北条氏康＞＞＞＞＞毛利元就は定説です

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 09:13:04

あの時代多くの列強と互角に渡り合ってきた北条家の主と
今川氏真との比較になるようなボンボン大名を相手にしてきただけの毛利の主とでは
話になりませんね。

**人間七七四年** · 2009/05/24(日) 02:41:03

>>407
アホですか？大内尼子残党やら大友など包囲網結成された時点で思いっきり滞ってるだろうが馬鹿が
主家の一族衆が思いっきり対立して内戦してんのにのっとりじゃないとか意味不明だわ
一から歴史勉強しなおしてこいカスが

**人間七七四年** · 2009/05/24(日) 02:49:08

弱小国とタイマンで長時間かけて戦う老人元就
九州に進出してみれば見事に撃退される　へぼいへぼすぎる

**人間七七四年** · 2009/05/26(火) 10:36:49

本城常光にフルボッコにされるアホ就ｗ

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 00:52:25

氏綱＋氏康＝元就

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 02:01:30

元就の最大版図って周防長門安芸石見だから60万石くらいだろ
しかも相手は内乱で分裂してた尼子大内
彼らを食って大きくなった葉いいが包囲網に散々苦戦し拡張は停滞
伊達はスタート時は毛利より大きいものの
佐竹、二皆堂、猪苗代、白河、石川、大崎、葛西、葦名、相馬、岩城ら
伊達包囲網を破って南奥州150万石席巻したから伊達の方が上手だと思われ。征服期間も短いし。

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:20:14

つーか毛利の両川はどう見ても過大
実際伝わってる逸話ほどの実力とは程遠いと思う
120万石ある状態で南条や宇喜多に苦戦しまくったりしてるし。
元就もそうだが例の馬鹿織田厨のせいで異常に持ち上げられてる

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:21:23

数的優位があるとはいえ滝川を非常に軽微な被害で大破した氏直＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉に寡兵でやられまくった毛利

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:25:07

生産力や国力に恵まれた環境にありながら中央との戦いで結果だせんのは無能な証拠
中国地方はどう見てもレベル低い

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:27:31

最初秀吉はわずか5000程度で送り込まれただけだしな
関が原の時も圧倒的大軍持って何もできなかったのは酷すぎる
毛利一族はカス武将の集合見たいなもんだと思われる
小早川秀秋も圧倒的大軍で寡兵の大谷に押し返されてたし

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:36:10

中国地方って相当レベル低そうだよな
織田厨は奥州貶すけど比較にならないほど中国の方が弱いと思う
毛利は大内と尼子の内訌利用して食った後はすぐ拡張が滞った。
でかいくせに弱小勢力に苦戦や負けを繰り返し中央との戦いでは全くいいところがなかった。
全国最弱大名は間違いなく毛利

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:41:13

大友に負け四国でもやられ
あげくのはてには30万石いくかいかないかの、しかも直家死んで忠家が急ごしらえで当主になった
宇喜多に撃退されるなど一進一退　わずか4万石程度の南条にも
城外戦で多数の死傷者だして城攻められなくなって撤退弱すぎる

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:59:44

豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍を動員できるのに秀吉が5000で送り込まれて以来
一方的に侵略されまくり別所や播磨諸将の離反やらのチャンスがあったのに結局むざむざ無駄にし
播磨や鳥取救援に送った援軍や補給隊蹴散らされ南条3.5万石を城外戦で大損害出して攻略できず
宇喜多30万石とも美作で一進一退で結局播磨但馬因幡備中高松と侵略されまくり
戦後も備中やほうき、石見銀山など多くの利権奪われ、関が原時も圧倒的大軍動員できたのに
何もできずに大減報喰らったゴミ大名毛利

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 04:02:31

毛利以外の全ての大名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 06:21:00

>>418
元就のいない毛利軍なんかに上月城落とされた雑魚三傑もいたよなw
豊筑は元々先に占拠したのは大友だし地続きだから仕方ない

ちなみに、防長の大内支配は後の一揆を見ても解るとおり鉄板
それでも信長は越前の支配を完全に失ったが元就は大事に至る前に完全鎮圧、格が違う

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 06:30:59

防長一揆と越前一揆は性質違うから比較出来なくないか？

まぁ元就は名将だとは思うけども

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 06:31:04

武田厨のIDばっかじゃねぇか（笑）
これじゃ武田厨が嫌われるのも当たり前か（笑）

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 11:20:41

>>421
そら単に別所・播磨国衆の離反で周り中敵になった上に信長から上月見捨てるように
いわれただけでしょ
それに結局荒木が離反したり秀吉窮地なのに主力で襲えず帰っていっただけだしそのご毛利が送った援軍は蹴散らされ播磨も普通に陥落。
後半になると秀吉は淡路平定や四国上陸し十河を支援するのも平行してやってるほど余裕ぶりだった
熊見川（笑）は軍記にしかない毛利お得意の捏造だし
南条3.5万石や宇喜多30万石（しかも当主死んだばかりで急ごしらえの忠家が当主）に120万石ほどありながら苦戦したり敗走したりしてるのは終わってる

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 11:29:37

>>421
つまり一揆がおきたら支配が鉄板なら一向一揆封じ込めた家康や信長は本願寺の支配が鉄板
越中の一揆封じた謙信もしかりで彼らは猛者というわけだw

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 15:20:41

>>424
別所・播磨国衆の離反で周り中敵にされること自体能力が足りないな
当時は織田のが軍事力・国力に勝るうえ、信長建材で元就はもう居なかったわけだし
>>425
一向宗の門徒支配は当然鉄板だろう、信仰が＋されてるのだから
防長での大内家はそれだけ支持があったということ。

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 15:33:03

毛利はともかく尼子の評価オマエラ低すぎ　
尼子経久>>北条早雲>>>>>>北条氏康・毛利元就

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 16:33:11

>>426
元々帰属がゆれてる緩衝地帯で離反防ぐなんて
防弾チョッキなしに銃撃防げといってるようにしか思えんのだが。
織田が勢力勝るとはいえ当時派遣されてたのは秀吉軍のみの寡兵で織田の援軍が来るのは離反後だし
つまり信長や謙信や家康は元就より遥かに有能と。

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 17:02:33

＞秀吉軍のみの寡兵
あれが寡兵とは知識なさすぎだな
つまり～以下は分裂症すぎて話にならんね

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 21:02:39

お前が知識なさすぎだろW
織田の大軍が援軍に来るのは別所やら播磨衆の離反で窮地に陥った後だ。
さっさと秀吉ごとき中国から追い出せとW
三木城攻防戦も秀吉軍の総勢は10000にも満たないと谷口氏が指摘している
国力考えりゃそんなもんだろW
圧倒的国力持って寡兵に押し込まれまくってんじゃねえよ雑魚が
次々侵略されてんじゃねえよ雑魚が

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:02:29

毛利以外の大名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:32:56

相変わらずけなす事だけ
情けないですね、話に中身が何もない
秀吉が寡兵でとか…
そんなくだらない事を語り合うスレですか？
中傷合戦を繰り返すなら、こんなスレ無くしたほうがいいと思います
全く意味ない

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:35:07

秀吉が播磨に派遣された当時はもってる領地から言って毛利より遥かに寡兵だろw
完全にチャンス無駄にしやられまくった雑魚
戦国最弱大名は毛利でＦＡ

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:37:00

しかも前半は北陸出兵や松永攻囲、後半は四国や淡路派兵と他の仕事も平行してやられている
毛利は弱すぎる

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:44:14

秀吉は、対光秀、柴田、徳川、信雄、北条と野戦で圧倒的大軍で寡兵の相手に大敗したり大損害被ったり
均衡をやぶれなかったり城攻めでも苦戦や負けを繰り返してたのにな
いかに西国勢が雑魚かが如実にわかる

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:48:04

120万石ありながら南条3.5万石や宇喜多30万石程度（しかも直家急死）に負け、苦戦しまくるゴミな実力だからな
はっきり言って弱すぎる

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:51:44

国力や兵力などに恵まれながら結果だせん糞実力なのが毛利クオリティ

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:56:55

大友、宇喜多＞南条、長宗我部＞山名、浦上、三好、来島＞毛利＞尼子、大内、陶

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 05:02:05

山名、浦上、南条を入れちゃう所が無知丸出しだな

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 10:20:08

>>423
と、このように勝手に武田ファンの荒らしと印象つけたがるのが毛利厨ｗ

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 10:21:55

毛利ごとき雑魚がうぜーよなｗ

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 10:40:53

ほんと武田はうぜえな

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 10:47:00

雑魚は中国地方でボコられながら水攻めされて溺れてりゃいいんだよ　

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 19:12:55

>>442
織田のがうざいだろ。
なすりつけんなよ。

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 21:17:16

どっちもうぜえ

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 21:29:27

毛利厨死ね

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 10:03:35

衰退だらけの中国地方を２０もかけてダラダラと攻略することしか
出来ない元就なんて蚊帳の外ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 10:41:07

20で中国地方一帯はすげえな

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 13:44:40

間違うたがなｗｗ２０年なｗ

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 15:04:32

陶や尼子が衰退なら、斉藤や六角や三好は崩壊だらけの草刈場だな
世界一恵まれた状況からスタートしたのに、北畠や浅井朝倉程度相手に何年も手間取った
信長は無能、元就なら1571年の時点で畿内近国・北陸を完全制圧してるのは確実

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 15:46:26

実際は尼子残党に散々手間取り中国一帯どころか４か国支配が精一杯だったとさ

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 20:13:59

尼子の粘りは相当なものだった
逆に、信長が元就の立場にいたら、もっとはやく中国制圧出来ていたかな？

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 21:42:07

中国地方なんて雑魚しかいないからな。
国力や兵力に恵まれながら中央との戦いでいいとこなしのゴミ大名が最強の地域だから
よほどレベル低いんだろう

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 22:30:40

厳島の戦いや、耳川の戦いなどは毛利、島津の史料にしか存在しない
　
毛利、島津の捏造は火を見るよりあきらかで、現実は調略や某略で勝てただけである

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 05:51:28

調略だけで特に内紛の種も無かった大内家(陶)を滅亡させるとか、元就凄すぎだろ

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 06:20:42

たしかに、それだと凄すぎだな

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 07:49:04

>>455
お前は無知過ぎる。

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 10:32:43

毛利家は兎も角として元就は超優秀だろ。
周囲が急速に弱まったから勢力拡大出来たのはどこも同じ。
元就にチャンスが巡ってきたのが遅かっただけ。

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 17:50:26

陶は義竜存命時の斉藤家と同程度の相手だな
信長なら攻略するまで最低10年掛かったのは確実

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 18:11:47

中国みたいな雑魚地域政宗なら２年で瞬殺できるよ
なんせ中国地方なんて雑魚しかいないからな。
国力や兵力に恵まれながら中央との戦いでいいとこなしのゴミ大名が最強の地域だから
よほどレベル低いんだろう

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 18:53:25

蘆名盛氏なら15年、佐竹義重なら10年で山陰・山陽統一、
伊達政宗なら20年で安芸武田氏を何とか倒すくらいか

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 18:57:16

田村清顕でも４年くらいで平定できるだろ

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 19:29:37

ゲームかよ笑

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 20:08:57

こいつは下手な工作だなぁ。>460>462

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 04:50:01

戦国の住人って他人おとしめないと死んじゃう病気なんだと最近気づいた

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 08:29:09

元就が経久と同時期に死んで
隆元あたりが当主だったなら
やっぱ元就のようにはならなかっただろうか？

**仙台藩百姓** · 2009/05/31(日) 09:04:56

そんな本人でも分からないような事誰も知るわけないお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 21:29:24

佐竹義重＞＞長宗我部元親

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 21:30:47

歴史からも伊達政宗は佐竹義重の甥

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 21:37:56

関ヶ原の戦い時の石高
徳川家　255万石
毛利家　120万石
上杉家　120万石
前田家　83万石
島津家　73万石
宇喜多　57万石
佐竹家　54万石

長宗我部　22万石

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 21:45:19

関ヶ原の戦い時の石高（50万石以上）
徳川家　255万石
毛利家　120万石
上杉家　120万石
前田家　83万石
島津家　73万石
伊達家　58万石
宇喜多　57万石
佐竹家　54万石

小早川　35万石
加藤家　24万石
最上家　24万石
長宗我　22万石

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 22:44:42

そんだけありながら何一つできず大減封だけ喰らったゴミ大名
恵まれた兵力や国力がありチャンスもあったのに醜態晒した
問題外のクズ

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 23:32:33

佐竹家54万石でも北条+伊達170万石相手では苦戦するだろ。
しかし、北条を常陸に一歩も入れず、正宗最大の危機を与えたのも義重。

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 23:39:51

まっ、北条家は秀吉時代には総石高で約200万石にも達したんだけれどな。
これに真っ向から戦える大名がどれだけ居たのか・・

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 23:51:01

>>472
北条氏康・氏政、伊達政宗を敵にした義重が本当に愚弄か如何か調べれば分かる事だろ。

http://kotatujo.cool.ne.jp/hyo/itiran/itiran/satake.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kintaro2/sataketaihoujo.htm

**人間七七四年** · 2009/06/01(月) 00:20:31

佐竹は反北条連合全体なら沼尻直前で
常陸ほぼ全土＋下野ほぼ全土＋東上野、北下総で１００万石近くいくぞ
しかも沼尻では葦名、岩城、田村、白河ら南奥州連合全体の連中もこぞって援軍にきてたから
北条としてもそうそう手出しはできまい
結局秀吉の惣無辞令が出て外征を控え、防衛体制構築へと変わる86年秋までに
東上野の由良や長尾は本拠地退去させられ降伏
大戸氏や厩橋北条や上野で抗戦してた連中も真田除き事実上滅亡
下野でも佐野は接収され壬生や皆川も帰属し半分切り取った
宇都宮も結城も本拠地の眼前に北条方拠点が構えられ滅亡寸前というところ。
何もなきゃ滅ぼされるのは時間の問題だ

**人間七七四年** · 2009/06/01(月) 00:24:55

>>472
正宗最大の危機とは人取橋の戦いの事。
伊達成実が踏ん張ったのは有名な話だが、鬼庭左月斎も戦死し、佐竹義重の前に
命殻柄逃げ惑う正宗の姿が目に浮かぶなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%96%E6%A9%8B%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

**人間七七四年** · 2009/06/02(火) 13:12:01

1571　常陸岩井合戦　　北条vs佐竹・多賀谷　引き分け
1573　下野多功原合戦北条vs佐竹　佐竹勝利
1576　常陸下妻合戦　　北条vs佐竹・多賀谷　佐竹･多賀谷勝利
1578　常陸小川台合戦北条vs佐竹・結城・宇都宮　引き分け
1581　下野佐野合戦　　北条（氏邦）vs佐竹　佐竹勝利
1584　下野沼尻合戦　北条vs佐竹・宇都宮　引き分け

佐竹＞北条

**人間七七四年** · 2009/06/02(火) 18:03:28

A:初期石高
B:死亡時最終石高
C:最終領土拡張率
D:瞬間最大領土
E:家としての最終石高

伊達政宗
A:35万石
B:62万石
C:約２倍
D:150万石
E:62万石
北条氏康
A:45万石
B:175万石
C:約４倍
D:175万石
E:滅亡
上杉謙信
A:45万石
B:100万石
C:約２倍
D:137万石
E:30万石
武田信玄
A:26万石
B:125万石
C:約５倍
D:125万石
E:滅亡
毛利元就
A:6万石
B:180万石
C:約30倍
D:180万石
E:38万石
長曽我部元親
A:2万石
B:8万石
C:４倍
D:80万石
E:滅亡
島津義久
A:15万石
B:72万石
C:約5倍
D:180万石
E:72万石

※尚、勝率についてはこのクラスになると皆似たり寄ったりだし、国取りの目的は勝ち負けではなく、領土拡大なので省きます。

これを見るに東国の特長は強国を引き継いだボンボンが数に物を言わせて弱小勢力を飲み込み、そのままぶつかり合って決着がつかない子供のような戦、ドングリの背くらべであるのに対して、
西国は弱小勢力が戦術と権謀術数を駆使して強国を破る、柔よく剛を制す戦国の魅力が、そこにはある、という事が分かりますね。

**人間七七四年** · 2009/06/02(火) 19:54:07

東国と西国そのまま逆だろ
長宗我部の周りは畿内での戦いで疲弊した十河や河野やら雑魚ばっか。
毛利の周りも内訌でボロボロの大内＆尼子その他弱小雑魚大名
島津も伊藤相良阿蘇など全国的に見ても最低ランクに入りそうなゴミダメ地域
国力や兵力、鉄砲を揃える環境に恵まれながら中央との戦いでいいとこなくやられまくった雑魚地域が西国

**人間七七四年** · 2009/06/02(火) 20:04:23

>>478
とりあえず1576年までは関東に上杉謙信がほぼ毎年来てたからそちらへ援軍出したりしてる上に
74年までは北武蔵羽生領や深谷領、下総関宿水海への攻撃が主でその後も77年までは房総の里見、
下野南部の榎本小山への攻撃が主で常陸方面への外征は小田など一部の部隊が行ってるだけだ。
下野進出や房総平定により関東の反北条勢力は佐竹を中心に一統し
危機感を持ってお互いに婚姻関係を結び合い反北条連合を形成（那須、宇都宮、結城も加わる）

しかも1578には鬼怒川対陣があるがその後越後派兵、勝頼との対戦と多方面戦力を強いられ
壬生、佐野、皆川も佐竹に寝返る
佐野合戦が81年というがこれも実際に対佐竹方面に行ってたのは一部分の部隊だけだろ？
沼尻は葦名、田村、二階堂、岩城、白川など南奥州連合諸将の連中もこぞって援軍に駆けつけ
佐竹方史料では8000丁もの鉄砲持ってたからそうそう手出しはできまい。
あの藤岡～榎本～小山～新田～館林のラインは湿地帯が多い関東の中でも特に沼地だし
まとまって抗戦されれば超えるのに苦労するだろ。
それから下妻合戦とか佐野合戦って関八州古戦録とか講談類がソースじゃなかったか？
佐野はもう81年以前に離反してるはずだが

**人間七七四年** · 2009/06/02(火) 23:21:18

>>481
と言うか、関東随一の鉄砲隊で有名なのが佐竹家じゃん。

流石の氏康も義重には手を出せなかったからな。

**人間七七四年** · 2009/06/02(火) 23:32:13

折れは正宗と戦いながら伊達家と手を結んだ北条家に対し、自ら指揮をとって
北条軍に立ち向かった義重を愚弄所か名将と高く評価するがね。

当時、秀吉に次ぐ石高の北条家を敵に回すなど考えられんだろ。
下手すりゃ里見家と同じ運命だからな。

**人間七七四年** · 2009/06/03(水) 00:24:34

信長の野望革新データ

　　将名　　統率　武勇　知略　政治　　特性
北条氏康　 95　　79　　94　　107　計略Ａ　足軽Ｓ
毛利元就　 92　　69　 105　 98　　計略Ｓ　弓隊Ｓ　水軍Ｓ
伊達政宗　 95　　86　　92　　93　　計略Ｂ　鉄砲Ｓ
佐竹義重　 94　　86　　88　　89　　計略Ａ　騎馬Ｓ

因みに”革新”での義重の総合数値は全武将1,183人中12位の名将。
特性でも計略が高く騎馬隊がＳなのである意味戦略において最強クラスの大名。

**人間七七四年** · 2009/06/03(水) 00:26:48

荒れるから歴ゲ版でやれよ

**人間七七四年** · 2009/06/03(水) 00:46:49

統率+武勇なら　正宗＞義重＞氏康＞元就
計略を含めると　元就＞義重＞氏康＞正宗

**人間七七四年** · 2009/06/03(水) 02:00:40

革新では総合数値で氏康＞元就＞義重だが、跡取りなら間違いなく佐竹家が上回る。
（義重は氏政よりも9歳年下だが）
北条、毛利家共に子は愚弄って事だ。　

佐竹義宣　86　84　66　80　計略Ｃ　政治Ａ　築城Ｂ　足・騎・鉄×Ｂ
北条氏政　75　51　69　83　計略Ｄ　政治Ａ　築城Ａ　足軽Ｂ
北条氏直　57　42　35　56　計略Ｄ　政治・築城・水軍×Ｃ　その他Ｄ　　
毛利輝元　60　51　26　62　全ての特性がＣ～Ｄ

>>485
荒れる程人が居ないだろ。

**人間七七四年** · 2009/06/03(水) 13:08:59

氏直が過小すぎる

**人間七七四年** · 2009/06/03(水) 16:41:07

>>480
大内は陶のクーデターがスムーズに運び反抗らしい反抗は一部だけ
大して疲弊してない
尼子も成立経緯含めて義龍の頃の斉藤家と差は無い
当主が無能暗愚な竜興へ替わって以降は斉藤のがボロボロ

**人間七七四年** · 2009/06/04(木) 23:25:47

信長の野望”革新”によるデータ評価

初代（佐竹なら17代目）
将名　/統率/武勇/知略/政治/特性（政治、計略、部隊、その他Ａ以上）
北条氏康　95　79　*94　107　　政治Ｓ　計略Ａ　足軽Ｓ　築城Ｓ
毛利元就　92　69　105　*98　　政治Ｓ　計略Ｓ　弓隊Ｓ　水軍Ｓ
伊達晴宗　61　55　*76　*84　　政治Ｂ　計略Ｂ　足・騎×Ｃ
佐竹義昭　77　59　*74　*87　　政治Ｂ　計略Ｃ　足軽Ｂ

二代目（佐竹なら18代目）
北条氏政　75　51　69　83　　政治Ａ　計略Ｄ　足軽Ｂ
毛利隆元　60　51　26　62　　政治Ｄ　計略Ｄ　足軽Ｃ　
伊達輝宗　71　60　51　78　　政治Ｃ　計略Ｃ　騎馬Ｂ　
佐竹義重　94　86　88　89　　政治Ａ　計略Ａ　騎馬Ｓ兵器Ａ築城Ａ

三代目（佐竹なら19代目）
北条氏直　57　42　35　56　　政治Ｄ　計略Ｄ　鉄砲Ｃ
毛利輝元　76　74　72　85　　政治Ａ　計略Ｂ　弓隊Ｂ
伊達政宗　95　86　92　93　　政治Ａ　計略Ｂ　鉄砲Ｓ　兵器Ｓ築城Ａ
佐竹義宣　86　84　66　80　　政治Ａ　計略Ｃ　足・騎・鉄×Ｂ

**人間七七四年** · 2009/06/04(木) 23:28:59

個人なら（数値+特性（Ａ以上の数））
氏康（375､S4+A1）＞元就（364､S3）＞正宗（366､S2+A3）＞義重（357､S1+A3）＞＞（12位/1,183人中の壁）

家系なら（数値合計）
佐竹家（970）＞伊達家（902）＞毛利（870）＞北条（843）

**人間七七四年** · 2009/06/04(木) 23:30:11

>>490　追加

北条氏政　75　51　69　83　　政治Ａ　計略Ｄ　足軽Ｂ築城Ａ

**人間七七四年** · 2009/06/05(金) 00:01:25

>>491
A以上の数が間違っている。

”革新”では義昭、義重、義宣三代共に高い数値の佐竹家に対し、初代だけで（石高と家臣団は高い）
大名としての器が無い北条、毛利家だな。（輝元の数値はそれなりだが、佐竹義久と比較すると低い）

まっ、佐竹（＆正宗）の数値が高過ぎるとも言われているが、世間一般では佐竹家＞北条家だという事だ。

**人間七七四年** · 2009/06/05(金) 00:11:07

若干20そこそこで神流川で戦歴豊富な滝川を見事な戦術で非常に軽微な被害で大破した氏直の采配は神クラス
小田原合戦でも緒戦でボロ勝ちし小田原本城には手も足も出させなかった最強武将
氏直　統率 87くらいが妥当

**人間七七四年** · 2009/06/05(金) 00:15:47

諏訪高島の戦いでは氏直が南下してくると徳川方はビビって甲斐に敗走
佐野攻めや皆川、壬生攻めでも自ら出陣して次々に攻め降した名将

戦国最後のサラブレッドが氏直

**人間七七四年** · 2009/06/05(金) 00:19:42

>>490
おいおい輝元の能力変化させるなよ>>487が革新データだろうがw
秀吉が5000ほどで送り込まれて以来何もできずにやられまくり城落とされまくり
120万石ありながら30万石の宇喜多やら3.5万石の南条にも負けまくった戦国最弱雑魚武将がそんな強いわけねえだろカス

**人間七七四年** · 2009/06/05(金) 00:21:14

信玄と氏康の孫。

**人間七七四年** · 2009/06/05(金) 00:22:42

>>496
いや>>490はただ単に輝元と隆元の数値を間違っていれ変わってるだけだろう

**人間七七四年** · 2009/06/05(金) 00:24:50

>>494
知らん。
政治だけが70でその他が5～10前後しかない今川氏真と比較すれば圧倒的に良いが、
”革新”で戦国武将を知る世代には氏真に次ぐ愚弄者だって事だ。

氏直だけでなく、信長も秀吉も跡継の数値は格段に低い。　

**人間七七四年** · 2009/06/06(土) 17:58:24

〇北条氏康
備中で生まれた伊勢盛時は東国に渡り、下克上を成して東国の戦国の端緒としてデビュー。氏康はそのやり方を受け継ぎ関東を制覇する。

〇毛利元就
安芸の国人領主から中国地方のほぼ全域を支配下に置くまでに勢力を拡大し、戦国時代最高の名将の一人と後世評される。

西国発祥の関東の覇者VS西国生まれの中国の覇者
ですね？

**人間七七四年** · 2009/06/06(土) 21:51:03

元就が中国のほぼ全土支配ってすごい捏造だな
実際には尼子も浦上も倒す前に死んだのに

**人間七七四年** · 2009/06/06(土) 23:59:04

>>500
佐竹に敗北して何処が関東を制覇したんだ？

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 15:01:10

てか、元就は天下人三人の次くらいの実績。

**人間七七四年** · 2009/06/08(月) 22:52:07

>>495-497 間違いを訂正・追加

信長の野望”革新”によるデータ評価

初代（佐竹なら17代目）
将名　/統率/武勇/知略/政治/特性（政治、計略、部隊、その他Ａ以上）
武田信玄　110　88　*96　*94　　内政Ｓ　計略Ｓ　騎馬Ｓ　弓隊Ａ
織田信長　*92　89　*96　105　　内政Ｓ　計略Ａ　鉄砲Ｓ　築城Ｓ
北条氏康　*95　79　*94　107　　内政Ｓ　計略Ａ　足軽Ｓ　築城Ｓ
毛利元就　*92　69　105　*98　　内政Ｓ　計略Ｓ　弓隊Ｓ　水軍Ｓ
伊達晴宗　*61　55　*76　*84　　内政Ｂ　計略Ｂ　足・騎×Ｃ
佐竹義昭　*77　59　*74　*87　　内政Ｂ　計略Ｃ　足軽Ｂ

二代目（佐竹なら18代目）
武田勝頼　89　93　26　40　　内政Ｄ　計略Ｄ　騎馬Ａ　兵器Ａ
織田信忠　78　72　59　70　　内政Ｂ　計略Ｂ　鉄砲Ａ
北条氏政　75　51　69　83　　内政Ａ　計略Ｄ　足軽Ｂ
毛利隆元　76　74　72　85　　内政Ａ　計略Ｂ　弓隊Ｂ
伊達輝宗　71　60　51　78　　内政Ｃ　計略Ｃ　騎馬Ｂ　
佐竹義重　94　86　88　89　　内政Ａ　計略Ａ　騎馬Ｓ兵器Ａ　築城Ａ

三代目（佐竹なら19代目）
北条氏直　57　42　35　56　　内政Ｄ　計略Ｄ　鉄砲Ｃ
毛利輝元　60　51　26　62　　内政Ｄ　計略Ｄ　足軽Ｃ　
伊達政宗　95　86　92　93　　内政Ａ　計略Ｂ　鉄砲Ｓ　兵器Ｓ築城Ａ
佐竹義宣　86　84　66　80　　内政Ａ　計略Ｃ　足・騎・鉄×Ｂ

**人間七七四年** · 2009/06/08(月) 23:13:11

統率+武勇　評価
武田信玄　198　　　計略Ｓ　騎馬Ｓ
武田勝頼　182　　　計略Ｄ　騎馬Ａ
織田信長　181　　　計略Ａ　鉄砲Ｓ
伊達政宗　181　　　計略Ｂ　鉄砲Ｓ
最竹義重　180　　　計略Ａ　騎馬Ｓ
北条氏康　174　　　計略Ａ　足軽Ｓ
佐竹義宣　170　　　計略Ｃ　足・騎・鉄×Ｂ
毛利元就　161　　　計略Ｓ　弓隊Ｓ

革新において最強武将は信玄。最強部隊は謙信。
（3名1部隊の為。智謀で劣る謙信に軍師が付けば最強の部隊）
関東以北では計略Ｂ、鉄砲Ｓの正宗よりも計略Ａ、騎馬Ｓの義重の
方が強力。
元就は武勇が低くても驚異的な智謀で戦わずに相手を撃退出来る。

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 23:03:38

武田が騎馬Ｓ（笑）
コーエー（笑）
武田家屈指の馬上巧者の
関東西上野の小幡家はスルーされてんのかな

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 23:13:28

>>506
騎馬特性Ｓは全部で24名居る
小笠原なんとかは統率60強、武勇70強ながら騎馬特性はＳ

最強は統率120、武勇100、（智謀70）、騎馬Ｓの謙信