北条氏康＞＞＞＞＞毛利元就は定説です

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 09:13:04

あの時代多くの列強と互角に渡り合ってきた北条家の主と
今川氏真との比較になるようなボンボン大名を相手にしてきただけの毛利の主とでは
話になりませんね。

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 05:16:46

毛利は大友や宇喜多より格下だよ。

元就時代に暗殺・毒殺で
中国を制した貯金で成り立ってるだけでしょ。

地理的条件は北条、武田、上杉より恵まれているのに

５ヶ国の太守とも呼べるような毛利が
大友に負けるのはともかく
備前一国の支配者の宇喜多にすら翻弄されてるんだから
でかいだけが取り柄のデヴみたいな家。

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 05:38:52

>>258
そんな以前の話してるんじゃなくてvs織田時の事が論点なんだ
実際最初南条宇喜多も毛利方、大友も圧迫加えてる感じはない
国力も武田上杉より勝ってるだろ？vs織田戦線に集中しやすい状況で秀吉相手に
ズルズル戦線下げてるのが問題なのだ
しかも最初のころ秀吉は北陸遠征やら松永討伐、等他の仕事と平行線でやってるわけで
その後も荒木やら別所やらが裏切って忙しい感じだし

＞毛利は厳島以降、
＞周防、石見、出雲、伯耆、伊予、豊前、筑前、因幡、但馬、美作、備中（秀吉じゃなくて三村）、播磨と
＞連年のように万単位動員してずっと戦い続けてるよ
基本的に戦に明け暮れるのが戦国大名。毛利に限った話じゃないです

>>267
は？決戦だろ。大軍やら大量の鉄砲やら３弾構え、馬防柵。完璧な準備した上での決戦
何が問題なんだ？畿内に近いからって何？
畿内に遠い地方軍が弱いとでもいいたいの？
むしろ畿内は弱兵とかよく言われてない？

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 05:41:58

もし毛利が大友や宇喜多より格下だというのなら
北条は里見や佐竹よちも格下ということだな

氏康時代に篭城・同盟で
関東を制した貯金で成り立ってるだけでしょ。

地理的条件は毛利、大内、尼子より恵まれているのに

2,3ヶ国の太守とも呼べるような北条が
武田に負けるのはともかく
安房一国の支配者の里見にすら翻弄されてるんだから
でかいだけが取り柄のデヴみたいな家。

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 07:36:27

もう終わった事をグダグダ言うんじゃない

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 13:03:53

武田、毛利は散々語ってきたじゃないの

**仙台藩百姓** · 2008/11/24(月) 13:43:10

大将が輝元のアホでは100万の軍勢与えても勝てまいお┐ (´ω`) ┌
その時代なら
勝頼＞＞＞氏政、輝元
景勝←空気
なのは間違いないお(　＾ω＾)
しかし蛆政とアホ元のどっちがより無能かと言うと難しいお(；＾ω＾)むむむ

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 14:52:39

氏政が無能とか言ってる時点で救い様がないｗ
むしろその年代ではマトモな方だったろ
佐竹や里見や滝川も全て退けてるし政治も安定してた。
まぁ武将としては優秀な弟達には劣るが。
ただまぁ勝頼＝氏政＞景勝＞＞＞輝元
ってとこだろな

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 16:00:17

はっ、いつの間にか80年代に…
たしかココは氏康と元就のスレだよな？

つい、みんなにノせられてしまったぜ…

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 17:12:33

>>275
ちょくちょく注意してるんだけどねぇ…
どうしても主張したがるお年頃なんだろｗ

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 18:39:57

じゃ、このスレ的には

信玄＝謙信＝元就＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氏康

これは決定事項ということで
後は、それぞれの息子の比較でも何でも好きにするか

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 20:06:47

>>277
そういう子供じみた真似はやめろ
毛利好きがアホだと思われるだろ

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 20:16:37

武田と上杉はスレ違いだろ

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 21:12:06

小早川隆景の存在は毛利にとって名前以上に
大きい
当時の水軍の重要性有用性を良く理解し
非常に上手く運用していた
これが毛利家発展の原動力といっていい
また大返し秀吉を追撃しない判断などは
実際なかなかできるもんじゃない。
どうしても目先の勝利にとらわれる
敵の秀吉や官兵衛にも人物を認められていたし
ｴｹｲのいう「さりとては」の者だろう
信玄謙信氏康より元就は息子に恵まれた

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 21:43:37

比較するなら氏康だけにしとけよ。
信玄謙信の名を出すと厨が食いついて
このスレがまたややこしくなる

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 00:18:31

毛利も十分
厨だが

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 02:47:40

ほら食いついた

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 05:10:55

本能寺の時に小早川は秀吉と内通して毛利を売ったので、毛利は最大のチャンスを棒にフった。その後、九州遠征では対立する吉川親子をついに毒殺。隆元に続き元春まで謀殺する隆景はｷﾁｶﾞｲ。
関ヶ原でも毛利を生け贄にした小早川。

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 07:13:46

まずココに来る前に病院に行って下さい

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 14:37:48

たしかに隆景は怪しいな。直江と同じで毛利を売った逆臣

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 14:46:17

結局元就が築き上げたものを基盤にして、明治維新が成ったのだから
今日の日本の礎は元就が築いたともいえる
それと比較して氏康は何を残したと言うのか

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 14:52:01

>>287
徳川幕府の統治体制の多くは北条の基盤が作ったものですが何か？
とかいう北条厨の自作自演狙いですかね？

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 18:41:23

おまえも精神科行け
次いでにロム落ちしてくれ

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 19:22:22

北条の最大の弱点は戦に弱い。臆病者。これに尽きるよな

何度も本城まで攻め込まれてる時点で、やぱり名将とは言い難いし

真田のように寡兵で撃退するならまだしも

ただ相手が勝手に撤収するまで待つだけってのは、さすがにお粗末すぎる

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 20:25:04

>>290
第一回目の越山は上野戦線が崩壊した上、関東諸将が上杉の下に参集したため、
野戦で対抗できない戦力になったので籠城策を取らざるを得なかった。
一応、松山あたりまで軍は進めているけど、上記の理由で決戦を回避した。

三増峠までの一連の信玄の関東行は、北条の戦力が駿河に集中していたために、
迎撃に出れるまとまった戦力が氏康・氏政の手元に無かった。

しかも相手は信玄謙信といった英傑達なわけで。
家康にボロ負けする秀吉(しかも最初は寡兵な上に他の仕事と平行線での侵略)に
備中まで押し込まれる毛利の方がよほど弱いといえるのでは？

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 20:28:18

>>280
>また大返し秀吉を追撃しない判断などは
これこそ臆病者ですね。別に褒められる行動じゃないです
チャンスを逃したわけで。そんな家を保つことばかり考えるなら武士なんか辞めたら？

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 21:18:24

>>292
燕雀いずくんぞ～というやつですな
追撃してたら一時的に大勝はするだろうが
毛利は後に潰されたよ

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 21:23:27

そうか、すまん

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 21:42:09

秀吉追撃して、明智を勝たせれば、
全く違う流れになっただろうよ。

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 22:10:22

>>291
＞備中まで押し込まれる毛利の方がよほど弱いといえるのでは？

押し込まれると言うより宇喜多が寝返ったんだから
宇喜多領の備前素通りして国境の備中高松まで楽チンで行けるの当たり前じゃね？

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 22:28:36

そんな事言ったら宇喜多の寝返りを許した毛利が悪いっていわれるに１０銭

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 22:40:04

戦の強弱の話であってそれは関係ないだろ
武力で押し込まれたような事いうからだよ

**仙台藩百姓** · 2008/11/26(水) 12:24:02

戦況が不利になってきたから諸氏が寝返ったわけだし別に間違ってはいないお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 15:34:38

>>292
家を保つことこそ武士の本願なんだが。

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 16:10:56

>>300
そうとも限らないだろう。アンチ江戸武士に固まりすぎでは？

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 16:58:32

>>301
いや、普通に所領や家名を守ることが第一義では？
輝元という当主を頭にいただいて天下取りのバクチに挑むのは
少々厳しいかと。毛利家のあの局面では守りに入るという選択は
それほど間違っていないと思うのだが。

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 17:53:18

言われてみれば確かに輝元では天下を取れる器ではないな…
秀吉を追撃して一時的に大勝したとしても、その後に第一に潰されるのは毛利だな。
仮に元就の遺言（我が毛利家は、版図の保全のみを願い、天下を望むなかれ）が
事実だとしたら、それに従った隆景の判断は正しいかったといえる。

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 18:14:32

秀吉追撃して大勝したら秀吉の天下はないわけだから
潰される事を考える必要は無いのでは？
何故勝っても秀吉の天下前提なのだ？

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 18:52:06

それが毛利の奴隷根性です

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 19:23:39

本能寺の変を知った直後に、ぶち切れて秀吉を後ろから追撃して明智と手を組む。
情報を知らせた雑賀衆と共同して光秀をバックアップする。
畿内で様子を見ていた細川、筒井、高山辺りも光秀方につく。
四国の長宗我部とも同盟して、三好、丹羽、信孝を討つ。
九州の島津とも同盟して、背後にいる大友を牽制してもらう。
北陸の上杉とも同盟して、柴田を釘付けにしてもらう。
上州の真田に千載一遇のチャンスだと知らせ、信濃を切り取らせる。

もし行動に出ていれば、完全に足利幕府を再興してたかも知れないな

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 19:32:00

もしくは小牧長苦手の戦いの時に家康方に加担して秀吉を背後から衝く
長宗我部、島津、伊達、北条
これらの地方大名は周辺を統一する時間が延び、楽々支配できる
家康は中部地方、毛利は中国、関西を領土化できる
秀吉は北陸辺りに落ち延びて前田と上杉しか頼る相手がいなくなる
しかし、その間には越中の佐々が。

この後はどういった展開になるかな？
徳川、北条、伊達は三国同盟結びそうだし
九州を制覇した島津は毛利領を狙うのか？
長宗我部は毛利と手を結びそうな気もするけど、家康と結ぶ気もする
実に先の読めない群雄割拠の流れになる

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 23:02:07

>>306
だからそれが輝元みたいなボンクラが大将に座ってたら出来ないって…

秀吉が明智を狩れなかったら家康か柴田が台頭して終了だろ。
そして当時は織田が死んだのが本当かどうか確かめる術がない。
これで追撃して万が一織田が生きてればどうなるね？

結果的に秀吉が天下をとったから追撃は惜しまれたが秀吉が負けてれば悠々
姫路に入れて明智にもいい顔出来てどでちに転んでも美味しい。

**人間七七四年** · 2008/11/27(木) 00:26:38

あの時、秀吉さえ討ててれば史実通り他は雑魚だよ。
信長が死んだかどうか確かめる術はないと言っても
秀吉と講和して19時間後には雑賀衆から、その本能寺の報がもたらされているし
丹羽、信孝軍は瓦解。家康は命からがら本国へ遁走中。
蒲生は明智軍に安土城を明け渡し信雄は、その後に焼いてしまう始末ｗ
唯一北陸の柴田くらいだけど、これも越中で攻城中慌てて撤退
時間と流れは充分すぎるほどあったんだよな。

ただ・・輝元じゃ所詮、無理。というのは同意だがｗ

**人間七七四年** · 2008/11/27(木) 01:38:21

隆景と安国寺は外交を通じて
秀吉の力量を十分理解していた。
何も知らん吉川などの考えとは
当然違いがでてくる

**人間七七四年** · 2008/11/27(木) 02:53:12

>>310
出雲から、吉川が、伯耆→因幡→但馬あたりまで行けたら面白い。
信長死亡なら、普通に各城も容易に寝返るはず。

仮に、その状態で羽柴秀吉が光秀を討てたとしても、
かなり有利な条件で和睦できると思うんだが。

**人間七七四年** · 2008/11/28(金) 23:14:48

輝元の場合、最盛期の織田と同等の国力兵力持ってたとしても
近隣の宇喜多や大友、長曽我部を退ける事すら不可能な訳だが(笑)
関ケ原で家康と入れ替わっても西軍に攻め滅ぼされるし(笑)
結局構話で一番得をしたんだよな(笑)

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 08:49:17

構話→講話→講談
かと思った

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 09:09:32

北条・・・・・・里見１０万石に弄ばれる

毛利・・・・・・尼子１００万石に大勝

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 11:33:03

毛利って一軍団長時代の秀吉に翻弄されてたヘタレの事か？ｗ
元就時代には九州の覇者にもなってない大友相手に幾度となく敗走してたよなｗ

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 12:28:31

一軍団長とは言え信忠が援軍に派遣される地方だぞ？
織田家の跡取りが出陣しなくてはならない程状況が容易に進んでない
九州での大友対毛利だが古来から大友の領である九州での戦いでは
素性のよく分からん所詮成り上がり者の毛利では場違いすぎる。

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 13:09:56

なんか阿呆は秀吉だけで毛利相手したみたいに思ってるから痛いよな
信忠や筒井順慶、滝川一益、佐久間信盛、荒木ら他国衆の大援軍が来てた事実を多分知らないんだろな

＞大友に幾度となく敗走
って笑える
事実は逆で大友が何度も門司攻略に来ては敗走してるんだかな
攻略に来たのに毛利の援軍にやられて逆に門司周辺の諸城を落とされたりしてる
毛利は九州遠征に行ったのは北九州の国人達に請われて一回行った時だけ
しかも負けなしの戦略的撤退
幾度となく敗走は大友の方で315は無知としか言いようがない

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 15:58:38

>>311
約定破って追撃してたら
和睦なんて無理なほど険悪になる可能性大
山崎のときは秀吉本軍は非常に少ないので
毛利が追撃しても勝敗は変わらないかも
両軍の士気はかなり変わるだろうけど

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 16:11:48

>>317
おれ>>315じゃないけど、傍から見てオマエの方がよっぽど無知だと思うぞ

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 16:45:20

信忠来てたのって上月攻めの時だけじゃなかった？
別所と同じく東播磨や中播磨の領主も同調してただろ？
でも毛利方はなぜか上月のみを優先してそれ以上東進せず三木も救い出せず。
結果別所方支城を攻略され播磨を織田に席巻されてしまう。
初期なら毛利方に恵まれた状態だし膠着すら保てないのは問題じゃね？

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 17:00:22

播磨を友軍が押さえてくれたから鳥取やら自由に秀吉は動けたのだ

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 17:01:44

あ、西播磨でも別所を支援する勢力あったね。

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 17:08:12

つうか続きは中国スレの方がいいな
ただの毛利スレじゃん

北条ネタに活気なさすぎw

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 17:18:50

>>319
もうちょっとマシな反論しようぜ

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 17:30:08

いや、悔しいのは分るが
真剣に言ってるとしたら
無知さらしてるだけと思われるぞ

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 17:31:07

>>323
北条はなぁ・・・イマイチifの入りこむとこがないんだよなぁ。
毛利は後世の神の視点から見たあーすればこーすれば論が出来るんだが。

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 18:02:22

>>325
スレ違いなんだがあえて言う
毛利、大友の九州戦は毛利が押してたのは事実だぞ

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 19:53:15

毛利元就
斉藤道三義龍父子
大原雪斎
があと１０年長生きしていれば徳川政権は存在していなかった

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 20:33:23

関が原のときに小早川隆景が生きていたら

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 20:36:53

竹中重治があと30年生きていたら

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 21:05:39

戦国時代通の友人が行ってた
本当に戦国時代を理解した人は毛利元就を最強の武将に挙げると
信長や秀吉を上げる人は素人
信玄や謙信、北条や島津をあげる人はただの厨房だって

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 21:26:43

スレ違いだし煽るなよ

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 21:35:39

>>331
その戦国時代通の君のお友達は

毎日、この板で叩かれて涙目で遁走してますけどｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 22:57:49

●毛利元就×大友宗隣
●毛利輝元→織田家家臣秀吉
〇織田信長→今川義元
〇徳川家康→羽柴秀吉
〇武田信玄→徳川家康
〇上杉謙信→織田家家臣勝家
〇北条氏政→織田家家臣一益
〇島津義久→長宗我部軍含めた豊臣軍

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 23:39:32

単に毛利以外は都合の良い戦並べただけじゃねえかww
島津にそれなら入れるなら秀吉に勝ち戦してる毛利はどうなのよ？

煽るより北条ネタ持ってこいよ

**人間七七四年** · 2008/12/01(月) 13:20:00

とりあえず、家康は秀吉に勝ってない。
別働隊の秀次軍叩いただけ。

**人間七七四年** · 2008/12/01(月) 14:39:32

それは完全に戦術的勝利だろ。秀吉方よりずっと寡兵なのに。
池田森等多数討ち死にしてるのに勝ってないとか意味わからん。
その後の攻防でも信雄下されるまでは軍事的には一進一退。数でいったら秀吉のがずっと多いのに

徳川軍が精強なのは常識だろ？
姉川でも信長よりも大軍の朝倉に信長より寡兵で当たって切り崩し
後半には寡兵の浅井相手に苦戦してた信長を助けただろ？

**人間七七四年** · 2008/12/01(月) 14:50:38

すまん修正　信長よりも大軍の朝倉⇒信長の相手より大軍の朝倉

**人間七七四年** · 2008/12/01(月) 16:27:17

>>337
いや、完全に戦術的勝利とは言い切れないよ。
相手の主力を壊滅ないし敗走させてはじめて「完全」。
自主的な判断による撤退に勝敗は無いでしょう。
相手の戦術的欠陥を見破って武将を多数討ち取っただけで勝利などと断言できるのなら、
川中島八幡原の議論なんて成立すらしない。

下三行みたいな怪しい話を持ち出されても困る。
仮に徳川が精強でも勝利したという証拠とは無関係。
強くても勝利できないときはできない。

**人間七七四年** · 2008/12/01(月) 19:11:40

局地戦で勝った勝ったと騒ぐほど
徳川って小さいなと思うわ
同時に猿がそれだけ大きい存在だった
のかなとも。

**人間七七四年** · 2008/12/01(月) 19:55:23

狸は猿が死ぬまで、完全服従していたしな。

**人間七七四年** · 2008/12/01(月) 20:30:31

でも軍事的に降すのは容易ではないと判断して政略的に攻めたんじゃない？
実際信雄降るまで一進一退って感じじゃなかった？滝川も城明け渡してるし

**人間七七四年** · 2008/12/01(月) 22:04:12

徳川は結果的に得るものは無かった。(降る有利な条件は得たが)
逆に秀吉はこの戦いで得たものは損失よりも遥かに多い。

**人間七七四年** · 2008/12/02(火) 22:07:21

猿吉が元就より優れてる能力なんて一つでもあるのか？
せいぜい運だけだろｗ
氏康と比較しても運と策謀は勝るが他は全て劣るしな

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 12:21:43

早雲相手なら元就でもゴミだな

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 18:45:57

元就が早雲以下とは思わないけど氏康とは立ち位置は類似点多かったね。
氏康は政治家としての一面と籠城戦を巧みに利用した面が目立つけど
野戦では敵に一度も背を向けた事のない鬼神の如く猛将なんだけどなｗ
領民には優しいオッさんかもしれないけど顔や上半身は刀傷だらけだったらしい。
相模の獅子は伊達じゃないんだぜ

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 22:42:51

政治家としての功績には文句は無いが、猛将というのはなんか違うような気がする。
野戦や持久戦、外交戦など臨機応変に対処できるという柔軟なイメージだな。

**人間七七四年** · 2008/12/04(木) 07:52:04

サクラを上手く使いこなしてる食えない策士
謙信が自領の城を包囲した時なんか緒将たちに真っ先に白旗挙げさせて
帰ったら即座に帰順させるんだもんな
謙信は結局、遠征で何を得たんだと言うｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/12/05(金) 14:26:23

元就が天下を望むなかれって言ったのは単に大内氏が幕政に介入してる間に
尼子だの安芸の国人が勢力を伸ばしたのを見てるからだけじゃないの？
領国さえ抑えられてるなら京を制する者は俄然有利になるわけだし、
大友や、大内・尼子の遺臣が背後を脅かさなかったら上京してたでしょ

それにしてもわずか20年前に中国北九州まで領国を急拡大させた大名が
織田方の本領侵入を許しかねない局面でも内部崩壊しなかったと言うのが不思議だな
と言うか、内部がガタガタでもう追撃の余力がなかったのかも知れない
自分は追撃しなかった判断は普通に頷けるけどね

**人間七七四年** · 2008/12/05(金) 15:21:27

>>348
あれは関東戦国史の一つのサプライズショーみたいなもの。
謙信が関東管領の威信に掛けて緒将に逆臣北条氏康討伐を促し、
勇ましく出陣するものの結局、城は落とせず
退却時には追撃されて
命からがら自領に帰って見れば北条戦では同調してた筈の関東緒将が
一瞬で北条方に帰順してた。
毎回その繰り返しで謙信は何一つ得られないまま無為に年を重ねてた。

**人間七七四年** · 2008/12/05(金) 17:43:34

黒田基樹さんだっけ？
越山の時期が農閑期に集中していることに着目して、兵を食わすための
「掠奪目的での出兵だったんじゃないか」みたいなことを言ってたのは

**人間七七四年** · 2008/12/06(土) 21:12:16

謙信みたいのが信長並の戦略観や野心あったら第二のチンギスになっちまうからな

**人間七七四年** · 2008/12/06(土) 23:36:15

でも領土化を目的とするなら関東出兵の大義名分も失われない？
北条と同じく『他国の兇徒』になってしまいそうだし豪族もあまりなびかなくなりそうだけど‥

**人間七七四年** · 2008/12/07(日) 02:11:23

そうなったら関東の豪族は北条に付くだろうな。
三国峠という自然の防壁があるし、謙信に味方する理由が無くなる。

謙信の関東出兵に成功の目は無かったんだな。

**人間七七四年** · 2008/12/07(日) 06:27:07

領土化する目的はなくとも討伐するのが目的なら
城を落として滅ぼすくらいなら大儀名分は立つ
ただ相手が悪過ぎたし力だけの猪武者ではどうにもならなかった

**人間七七四年** · 2008/12/16(火) 22:24:43

帰ってみたら関東緒将が北条方に帰順してたってのが何とも。
ちょｗｗｗｗｗみたいな感じ

**人間七七四年** · 2008/12/18(木) 21:21:06

17 名前:池田犬作:2008/11/15(土) 08:00:54
池田の元側近の証言です
「池田大作は北条さんが亡くなると、その通夜と本葬で集まった１億５０００万円の香典、東京の戸甲記念講堂で行われた本部葬、ならびに全国の会館で併行された葬儀で集まった約２０億円の香典のほとんどを遺族の手に渡さず、学会本部の金庫へ入れた。

一家の柱を失った遺族は、長年往み慣れた聖教新聞社前の和風二階建ての家から即刻立ち退きを命じられた。
池田大作がそう命じたのである。
北条未亡人はやむなく遺産をはたいて都心から離れた狭い一軒家に移り住んだ。」
（藤原行正著『池田大作の素顔』から）

**人間七七四年** · 2009/02/09(月) 19:30:56

早雲は名将だが、氏綱以降は凡人。

**人間七七四年** · 2009/02/11(水) 01:57:20

Ｓ　織田信長豊臣秀吉徳川家康
Ａ　武田信玄北条氏康今川義元　
Ｂ　島津義久伊達政宗斉藤道三
Ｃ　大友宗麟長宗我部元親
Ｄ　長野業正上杉謙信　　　
Ｅ　浅井長政
Ｆ毛覧�ｳ就

**人間試ｵ七四年** · 2009/02/11(水) 04:46:14

皆様、359はゆとりなので許してつかーさい

**人間七七四年** · 2009/02/11(水) 20:23:44

息子への三本の矢の教え
息子の味噌汁のかけ方での評価

**人間七七四年** · 2009/02/15(日) 11:25:58

>>359
徳川家康がSなの?
独力で武田に勝てず信玄が死んでも織田に助けてもらわなかったら滅んでた家が?
そんなに凄いんだったら織田の助けなんか頼らなくても武田滅ぼしてるよね。
実際は漁夫の利得ただけの男じゃん。

**人間七七四年** · 2009/02/16(月) 10:21:51

お前はつぶやきしろー二人を同時に相手して勝てるのか？

**人間七七四年** · 2009/03/12(木) 22:20:24

そういえば聞いたことがある。
秀吉の小田原攻めは元就の月山富田城攻めの再現だと。

**人間七七四年** · 2009/03/17(火) 10:43:00

まさにそのとおり！

**人間七七四年** · 2009/05/10(日) 19:36:03

北条早雲と同格なのは尼子経久。
氏康は晴久程度。
まあ頑張った方ではあるがそんなに突出してたわけではない。

**人間七七四年** · 2009/05/16(土) 18:47:12

Ｓ　織田信長豊臣秀吉徳川家康
Ａ　武田信玄北条氏康今川義元　
Ｂ　島津義久伊達政宗斉藤道三
Ｃ　大友宗麟長宗我部元親佐竹義重
Ｄ　長野業正上杉謙信　　　
Ｅ　浅井長政
Ｆ毛利元就