北条氏康＞＞＞＞＞毛利元就は定説です

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 09:13:04

あの時代多くの列強と互角に渡り合ってきた北条家の主と
今川氏真との比較になるようなボンボン大名を相手にしてきただけの毛利の主とでは
話になりませんね。

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 22:39:31

正直そのレベルの低い発言で相手を馬鹿にしても自分の馬鹿さを露呈してるだけでは？

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 23:01:28

>>199
落ち着けよ

感情剥き出しの発言は逆手に取られるだけだぜ

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 23:53:26

感情剥き出しも毎度のことだし
落ち着けよと言ってる本人が一番ファビョってるのも毎度のこと
なにより
無知丸出しで一向に歴史についての意見を言わないとこが毎度のこと

終わってんな。北条厨クオリティー・・
分ったら早く削除依頼出しとけや。
2度と毛利関連にケンカ吹っかけてくんじゃねーぞ。雑魚が

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 00:17:57

アンチ北条厨必死杉ｗ
いろんなスレで工作しててワロタｗｗ

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 01:30:19

俺はここと三増峠スレしか書き込んでねーぞ
いろんなスレってどこだぁ？
もしかして、また捏造か？

北条厨ってどの大名の厨にもコテンパンにされてるくせに
ウジウジ腐った工作だけは必死にすんだな

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 10:13:35

捏造とか平気で言うヤツがやってる事が多いよな。

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 10:16:52

201で流れ止めようと思ったのに
お前が１番、煽ってどうすんだ？

**ちなみに190の三増峠のレス** · 2008/11/21(金) 14:57:38

286 ：人間七七四年：2008/11/19(水) 03:01:51 ID:2L7+TLCk
三増峠の戦いを局地戦と見ても>>283の言ってることの方が具体的で説得力を感じた
それが駿河を睨んでの戦略的観点から見れば、尚更>>283の言ってることの方が頷ける

北条負けてないって言ってる人って「ただ負けてない負けてない騒ぐだけで」
全然、具体的じゃないんだよな
なんか、ただの感情論に走ってるような印象を受ける

307 ：人間七七四年：2008/11/19(水) 19:18:31 ID:2L7+TLCk
やっぱ、ここも同じ展開だな
北条厨は煽ったり、話ごまかしてるばっかりで
自分らの低レベルな荒らし合戦で逃げるのが精一杯の様子
全然、正論言えてないし、言い返せてもいない。
北条厨は知識も何もない、ただのゲーム脳の集まりだな

**ちなみに190の三増峠のレス２** · 2008/11/21(金) 15:00:34

311 ：人間七七四年：2008/11/19(水) 20:34:56 ID:2L7+TLCk
北条厨は
スレと無関係な言い訳とか相手の出した具体論に乗っかることしかしてない
自分ら、この時の史料によると、とか、この時期の両勢力の動きは、とか
何も出さないし意見もしないでで
自分らの北条は勝った勝ったばっかりで
これじゃ逃げてるのと変わらないわ。ゲーム脳だからそんなことも気付かないのか？

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 19:07:06

>>206
だなｗ
片方の北条厨は完全に白旗上げて降参してんのに
片方の北条厨はバカなのに、しつこく粘着

北条厨どいつも無知の上に、まとまりもないな

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 22:57:53

俺は毛利好きだが
お前の煽りかたは関心しない

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 23:28:53

俺も北条好きだが
お前の煽りかたは関心しない

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 12:05:01

このスレはあれだろ？
信玄＞元就を主張したい武田厨が「東国はこんなにレベルが高いんだぜ」って言いたいがために北条の名を借りて立てたスレだろ？
西と東のレベルの差なんて対織田の戦績みれば一目瞭然だろうに

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 12:54:06

>>212
織田＞＞＞＞毛利
織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今川＝武田

こうですね？

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 12:55:08

確かに
東国の脅威を取り除く為に弱毛利は秀吉の手勢に任せてたね。
しかも必要に応じて秀吉さえ呼び戻して転用してたしな。
柴田も佐々も川尻も前田も東国行きだし。

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 15:13:19

確かに天下人、羽柴秀吉と黒田官兵衛、竹中重治や明智光秀など西国勢に比べたら
柴田も佐々も川尻も前田ら東国勢は小粒だな

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 15:44:39

上下のつけようがないものを無理やりつけようとするんだからなあ。
せめて何の上下かを明確化しないとただの罵倒合戦しか出来ない。

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 15:46:25

本能寺なんて最大のチャンスに秀吉の足止めすらできず降伏同然の和睦をした毛利なんてw
ほとんどﾍﾀﾚ毛利のﾌﾞｻﾏな有り様が明智や柴田には予想外な展開に映ったろうね。

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 16:14:31

本能寺の時点で脱落組のﾍﾀﾚ東国のﾌﾞｻﾞﾏな有様には
明智や柴田には頼るどころか眼中にもなかっただろうね。

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 17:00:30

何故北条氏康と毛利元就を比べるスレなのに両者が死没した後の話になってるの？

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 17:37:07

>>212
過去ログみたらその通りでワロタ

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 23:08:38

対武田の方が大量の鉄砲やらかなりの数的有利やら馬防柵やら周到に準備してるだろ
(しかもその時武田は多方面の押さえを残している)
毛利なんて寡兵の秀吉単体(しかも最初の頃は他の仕事と平行して)にズルズル戦線下げてんじゃん
武田は長篠から高天神城落とされるまで六年もかかってるぞ
しかもその間対御館の乱介入したり北条とやりあったり

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 23:11:26

修正　多方面→他方面

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 23:59:51

ここは毛利と北条のスレだが…
どうやら武田はどのスレでも叩かれてるので必死らしい

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 01:23:47

>>221
>武田は長篠から高天神城落とされるまで六年もかかってるぞ

織田が攻めてこなかっただけ。
要するに見下されてたんだよ。放っておいても大丈夫ってね。
で織田が攻めてきたら1ヶ月で滅亡ｗ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 08:21:14

正しくその通り
攻める優先順位が本願寺＞＞武田であっただけ。
そもそも徳川単軍突破出来ない武田にそんな神経注ぐ必要もなし。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 08:32:35

>>224
無知過ぎてﾜﾛﾀ
木曽の内通があるまでは
警戒してる織田は徳川からの武田攻めを拒否ってたわけだが。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 08:44:02

それを放置してると言うのでは？ww
「武田はまだ良いよ、後回し。」ってね

織田が攻勢出たらあっという間に滅亡
あまりの武田の呆気なさに日本中がびっくりしただろうね。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 09:30:06

は？放置じゃねーだろw
秋山なんて信長の叔母を妻にしちゃったのに
信長は泣き寝入りしてんのによw
勝頼権力バランスが崩壊し木曽に続き穴山が離反したから致命傷になったわけだし。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 09:48:52

笑えるよな　信長ｗ　こけにされまくり

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 10:04:47

どこから武田スレになったの？

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 10:26:01

>>230
すまん
俺が余計なこと言ったから＞212

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 12:21:59

>>230
>>1からずっとなんだなこれが

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 12:51:18

毛利厨馬鹿過ぎ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 13:58:23

スレ違いなのにしゃしゃり出てくる武田厨馬鹿過ぎ
だから武田厨は何処でも嫌われる

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 14:46:16

>>234
いきなり武田の話題持ち出して煽りだして
反論があれば嫌われてるだのそういう言い方か。
どう見ても織田厨が必死になって印象操作しようとしてるだけに見える。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 14:59:01

なんていうかもう必死だよね。織田厨。
いきなり関係ない所で武田出して煽って
嫌われてると連呼して。
かつて自分達がやって総スカンされたのを武田になすりつけたいのかと。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 15:22:01

やっぱり武田厨がこびりついてる
言っとくけど氏康は武田の攻撃を防ぎきり、逃げ帰る武田軍を追撃してボコってるので氏康＞＞＞＞信玄は決まってるから、氏康と元就がどっちが上であるにせよ
氏康:元就＞＞＞＞信玄
であることには変わりないですから
ついでに謙信にもボコられてるから
謙信:氏康:元就＞＞＞＞＞信玄
は、決まってますから
ありがとうございます

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 15:37:49

>>227
本拠焼かれて追撃を撃破されてそれですか。
まあそこら辺は三増峠スレにでも行ってください。
謙信もスレ違いなので。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 15:38:53

悪い、>>237だった。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 15:47:47

>>237を見る限りやっぱり狂信的な武田アンチが
こびりついて煽ってたみたいだな。
こんな事をするのはどうせ織田厨だろう。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 15:59:41

>>240
武田が嫌いなのでも信玄が嫌いなのでもないよ
むしろ戦国好きなら武田家も信玄もみんなどちらかと言えば好きなんじゃね？
ただね、武田厨は嫌い
これはみんな共通

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 16:11:12

>>241
「みんな」じゃなくて「君」だろ？
さんざん煽っておいてよく言えたもの。
悪質な叩きや認定はやめてほしいものだ。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 16:16:03

>>242
こんな工作じみたスレを立てるから叩かれるんだよ＞武田厨
そして嫌われるんだよ＞武田厨

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 16:18:27

>>243
こんなスレを武田厨が立てるわけないだろｗｗ
どう見ても成り済ましのアンチだわｗ
嫌ってるとわめいてるのもお前だろうがｗｗ
どうせ武田厨シカとしない？とかいう糞スレ立てて馬鹿にされまくってた
織田厨だろお前ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 16:23:50

>>244
あのスレか(笑)
俺ではないが、あのスレあがってる間一時的に武田厨が大人しくなってたな(笑)
上げてこよ～♪

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 16:24:46

また北条厨が逃げ工作で武田厨に責任なすり付けてるのか？
そんな武田厨が憎けりゃ三増峠スレで叩いとけよ。
ここは毛利スレだ。少なくとも、このスレでは

毛利元就＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北条氏康（5代当主全員）

これはハッキリしたから、後は雑魚同士ケンカしてろｗ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 16:25:28

>>245
はいはい自白乙ｗ
ほんとお前は無様で笑えるｗ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 21:59:23

>>224
家康相手にしてる事には変わりないです
毛利なんて寡兵の家康に局地戦とはいえボロ負けする秀吉に寡兵で押し込まれまくってるから

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:09:58

寡兵の秀吉にボロ負けする毛利
毛利に苦戦する大友
遠征軍にあっと言う間に蹴散らされた島津
その秀吉に局地戦だが寡兵で大勝の家康
姉川でも寡兵で大軍の朝倉相手に奮戦
一方織田軍は寡兵の浅いに苦戦
その家康相手に野戦で大勝風前の灯火に追い込む武田
織田家トップクラスの滝川に数的有利とはいえ大勝の北条
御館乱につけこまれ、乱後まもなく国内に離反者がおり
信濃上野越中岩代四方八方から圧迫受けてる厳しい状況にもかかわらず
瞬殺されずカラス組で滝川撃退魚津もしばらくもちこたえる
国人衆もついたり離れたりの上杉
これだけでも戦闘力　東国＞＞＞西国
武田は長篠時数的不利＋大量の鉄砲＋三段＋柵
これだけ周到に準備して勝てた相手
鉄砲の装備も数段劣るであろう上杉が織田に勝利
織田は謙信死ぬまで苦戦

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:19:17

>>249
毛利は秀吉だけを相手にしてたわけじゃないぞ
条件としては武田とほとんど同じだ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:23:41

>>250
どこら辺が同じかおせーて。
信長本軍に相対してはいないだろ、毛利は。
中国地方に北条、徳川に相当する者もみあたらないし。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:28:30

>>251
何で中国地方限定なん？
そりゃ北条家は関東からでれなかったけどさ。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:33:07

>>251
秀吉尼子宇喜多南条大友
これでも武田のほうが大変だったと？
それでもなかなか毛利は崩れないから、更に明智と長曾我部が加わる予定

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:38:36

>>252
だって毛利の行動範囲は中国だし。
大友は九州で忙しくてそれどころじゃないし。
>>253
秀吉は織田の一部隊だし、尼子は滅んだ後の残党だし、宇喜多は途中まで毛利の配下。
南条もそう。大友も本能寺前まで毛利にかかわる余力なし。
長宗我部は本能寺前には織田と敵対してる。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:46:44

毛利と大友って大内家の関係から仇敵にも近い関係じゃなかったっけ？
ずっと小競り合いしてたような・・・
まぁ余力がないとかどこの国にも仕えるわな。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:54:21

>>249
浅井←あざい　ね。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:57:24

>>255
確かに大内内紛から毛利と大友の争いは
北九州を舞台にして行われ、毛利元就の撤退で一区切りとなる。
それ以降大友の主な関心は九州内部に移り、竜造寺その他との争いに傾注。
しかも大友内部では宗麟の宗教問題をはじめとして家内で混乱が続き
1577年以降は島津が北上。1578年には耳川で大敗する。
大友は苦戦と衰退を強いられていく事となる。
毛利の背後を脅かしてる余力はないみたいだが。
まあ本能寺前に信長は大友使って毛利つぶすための一手にしようとしてたみたいだ。
成功したら毛利の領土二国やるといってたはず。

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 00:01:17

毛利は厳島以降、
周防、石見、出雲、伯耆、伊予、豊前、筑前、因幡、但馬、美作、備中（秀吉じゃなくて三村）、播磨と
連年のように万単位動員してずっと戦い続けてるよ
周囲全部相手にして良くやるよ
それで織田も相手するのは無謀な気もするが…

249>>
寡兵の秀吉にボロ負け？
そんな戦いあったっけ？
東国の方が戦闘力高いみたいな事言ってるけど
逆に木津川口や熊見川や美作から駆逐されたのを知らないの？と聞きたい

＞信濃上野越中岩代四方八方から圧迫受けてる厳しい状況にもかかわらず

毛利ははるか前からずっと毛利包囲網と戦ってるよ
大友、三好、宇喜多、尼子、山名
後半＋織田、三村、南条

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 00:23:55

>>256
“あさい"を変換すると浅いの方が上にあるんだから、中学校卒業程度の知能があれば単なる変換ミスだと流せるだろ
君は普段の生活で“浅井"を入力する時も“あざい"で変換する変態なのか？
それとも、浅井氏を語る時だけ“あざい"で変換してる変態なのか？

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 00:26:41

大友は>>257だし、宇喜多は毛利に従ってて織田に寝返ったものだし。
尼子は残党だし。山名も微妙だし。
後半のは＋、じゃないような。
これらの勢力が一度にきたわけじゃなくて前半の勢力が滅亡してるから。

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 01:26:58

>>259
君は普段から戦国を語る時に浅井を「あさい」と言ってるのかな？

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 01:40:25

>>251
同じじゃないよな?
戦力の差は時間差やなんかでﾏﾁﾏﾁだけど武田はほとんどが逃げるか降伏するかで、とても毛利とは比べられないよな?

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 02:25:41

>>262
最後はそうだけど、信長本軍と唯一決戦したのも武田。
それまでにも信長本軍と東美濃で争ってる。
逆に毛利は信長本軍とは一切戦ってない。

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 03:06:59

申し訳ないですが武田は織田本隊と唯一決戦した
なんて言ってますが「え？」「それが何？」と思ってしまいました。
多分、私だけではないと思います

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 03:17:41

スレ違いウゼーし
じゃ、こうしよう

織田＞毛利＞＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北条氏康（5代）

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 03:25:03

>>264
だから毛利と武田が同じような条件じゃないと言っているのよ。
武田の場合は信長の本隊と争い、決戦までやってる。
毛利の場合は秀吉という織田の一軍団長が主な相手という事。

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 04:30:55

武田の決戦の話ってのはひょっとして長篠の戦いの事なの？
あれは決戦というにはお粗末すぎると思うんだけど…

毛利は畿内にかなり近い織田の地方軍相手にしてるんだから他方の地方軍と一緒にするのはどうかと…。
援軍で信忠がくるくらい必死だし。
まぁ信長到着すれば滅びは免れないとは思うけど。

信長に敵対した勢力は本願寺が負けた時点で大概詰んでる。

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 05:16:46

毛利は大友や宇喜多より格下だよ。

元就時代に暗殺・毒殺で
中国を制した貯金で成り立ってるだけでしょ。

地理的条件は北条、武田、上杉より恵まれているのに

５ヶ国の太守とも呼べるような毛利が
大友に負けるのはともかく
備前一国の支配者の宇喜多にすら翻弄されてるんだから
でかいだけが取り柄のデヴみたいな家。

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 05:38:52

>>258
そんな以前の話してるんじゃなくてvs織田時の事が論点なんだ
実際最初南条宇喜多も毛利方、大友も圧迫加えてる感じはない
国力も武田上杉より勝ってるだろ？vs織田戦線に集中しやすい状況で秀吉相手に
ズルズル戦線下げてるのが問題なのだ
しかも最初のころ秀吉は北陸遠征やら松永討伐、等他の仕事と平行線でやってるわけで
その後も荒木やら別所やらが裏切って忙しい感じだし

＞毛利は厳島以降、
＞周防、石見、出雲、伯耆、伊予、豊前、筑前、因幡、但馬、美作、備中（秀吉じゃなくて三村）、播磨と
＞連年のように万単位動員してずっと戦い続けてるよ
基本的に戦に明け暮れるのが戦国大名。毛利に限った話じゃないです

>>267
は？決戦だろ。大軍やら大量の鉄砲やら３弾構え、馬防柵。完璧な準備した上での決戦
何が問題なんだ？畿内に近いからって何？
畿内に遠い地方軍が弱いとでもいいたいの？
むしろ畿内は弱兵とかよく言われてない？

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 05:41:58

もし毛利が大友や宇喜多より格下だというのなら
北条は里見や佐竹よちも格下ということだな

氏康時代に篭城・同盟で
関東を制した貯金で成り立ってるだけでしょ。

地理的条件は毛利、大内、尼子より恵まれているのに

2,3ヶ国の太守とも呼べるような北条が
武田に負けるのはともかく
安房一国の支配者の里見にすら翻弄されてるんだから
でかいだけが取り柄のデヴみたいな家。

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 07:36:27

もう終わった事をグダグダ言うんじゃない

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 13:03:53

武田、毛利は散々語ってきたじゃないの

**仙台藩百姓** · 2008/11/24(月) 13:43:10

大将が輝元のアホでは100万の軍勢与えても勝てまいお┐ (´ω`) ┌
その時代なら
勝頼＞＞＞氏政、輝元
景勝←空気
なのは間違いないお(　＾ω＾)
しかし蛆政とアホ元のどっちがより無能かと言うと難しいお(；＾ω＾)むむむ

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 14:52:39

氏政が無能とか言ってる時点で救い様がないｗ
むしろその年代ではマトモな方だったろ
佐竹や里見や滝川も全て退けてるし政治も安定してた。
まぁ武将としては優秀な弟達には劣るが。
ただまぁ勝頼＝氏政＞景勝＞＞＞輝元
ってとこだろな

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 16:00:17

はっ、いつの間にか80年代に…
たしかココは氏康と元就のスレだよな？

つい、みんなにノせられてしまったぜ…

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 17:12:33

>>275
ちょくちょく注意してるんだけどねぇ…
どうしても主張したがるお年頃なんだろｗ

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 18:39:57

じゃ、このスレ的には

信玄＝謙信＝元就＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氏康

これは決定事項ということで
後は、それぞれの息子の比較でも何でも好きにするか

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 20:06:47

>>277
そういう子供じみた真似はやめろ
毛利好きがアホだと思われるだろ

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 20:16:37

武田と上杉はスレ違いだろ

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 21:12:06

小早川隆景の存在は毛利にとって名前以上に
大きい
当時の水軍の重要性有用性を良く理解し
非常に上手く運用していた
これが毛利家発展の原動力といっていい
また大返し秀吉を追撃しない判断などは
実際なかなかできるもんじゃない。
どうしても目先の勝利にとらわれる
敵の秀吉や官兵衛にも人物を認められていたし
ｴｹｲのいう「さりとては」の者だろう
信玄謙信氏康より元就は息子に恵まれた

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 21:43:37

比較するなら氏康だけにしとけよ。
信玄謙信の名を出すと厨が食いついて
このスレがまたややこしくなる

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 00:18:31

毛利も十分
厨だが

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 02:47:40

ほら食いついた

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 05:10:55

本能寺の時に小早川は秀吉と内通して毛利を売ったので、毛利は最大のチャンスを棒にフった。その後、九州遠征では対立する吉川親子をついに毒殺。隆元に続き元春まで謀殺する隆景はｷﾁｶﾞｲ。
関ヶ原でも毛利を生け贄にした小早川。

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 07:13:46

まずココに来る前に病院に行って下さい

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 14:37:48

たしかに隆景は怪しいな。直江と同じで毛利を売った逆臣

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 14:46:17

結局元就が築き上げたものを基盤にして、明治維新が成ったのだから
今日の日本の礎は元就が築いたともいえる
それと比較して氏康は何を残したと言うのか

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 14:52:01

>>287
徳川幕府の統治体制の多くは北条の基盤が作ったものですが何か？
とかいう北条厨の自作自演狙いですかね？

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 18:41:23

おまえも精神科行け
次いでにロム落ちしてくれ

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 19:22:22

北条の最大の弱点は戦に弱い。臆病者。これに尽きるよな

何度も本城まで攻め込まれてる時点で、やぱり名将とは言い難いし

真田のように寡兵で撃退するならまだしも

ただ相手が勝手に撤収するまで待つだけってのは、さすがにお粗末すぎる

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 20:25:04

>>290
第一回目の越山は上野戦線が崩壊した上、関東諸将が上杉の下に参集したため、
野戦で対抗できない戦力になったので籠城策を取らざるを得なかった。
一応、松山あたりまで軍は進めているけど、上記の理由で決戦を回避した。

三増峠までの一連の信玄の関東行は、北条の戦力が駿河に集中していたために、
迎撃に出れるまとまった戦力が氏康・氏政の手元に無かった。

しかも相手は信玄謙信といった英傑達なわけで。
家康にボロ負けする秀吉(しかも最初は寡兵な上に他の仕事と平行線での侵略)に
備中まで押し込まれる毛利の方がよほど弱いといえるのでは？

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 20:28:18

>>280
>また大返し秀吉を追撃しない判断などは
これこそ臆病者ですね。別に褒められる行動じゃないです
チャンスを逃したわけで。そんな家を保つことばかり考えるなら武士なんか辞めたら？

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 21:18:24

>>292
燕雀いずくんぞ～というやつですな
追撃してたら一時的に大勝はするだろうが
毛利は後に潰されたよ

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 21:23:27

そうか、すまん

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 21:42:09

秀吉追撃して、明智を勝たせれば、
全く違う流れになっただろうよ。

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 22:10:22

>>291
＞備中まで押し込まれる毛利の方がよほど弱いといえるのでは？

押し込まれると言うより宇喜多が寝返ったんだから
宇喜多領の備前素通りして国境の備中高松まで楽チンで行けるの当たり前じゃね？

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 22:28:36

そんな事言ったら宇喜多の寝返りを許した毛利が悪いっていわれるに１０銭

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 22:40:04

戦の強弱の話であってそれは関係ないだろ
武力で押し込まれたような事いうからだよ

**仙台藩百姓** · 2008/11/26(水) 12:24:02

戦況が不利になってきたから諸氏が寝返ったわけだし別に間違ってはいないお(　＾ω＾)