北条氏康＞＞＞＞＞毛利元就は定説です

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 09:13:04

あの時代多くの列強と互角に渡り合ってきた北条家の主と
今川氏真との比較になるようなボンボン大名を相手にしてきただけの毛利の主とでは
話になりませんね。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 22:56:43

北条の行動＝氏康の子孫の行動、滅　亡なわけですな。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 22:57:46

落ち着けよ
お互いを貶めてどうするよ？

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 23:02:31

>>160
すまん
煽ってるように見えてしまって

毛利マンセーではないが対抗心だけは強くてツイ
ここから去るよ

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 23:04:58

>>163
いや、こちらもつまらぬ横槍を入れた。
すまない。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 23:08:15

一部除いて平和なんだから
普通に語ればええやん

**人間七七四年** · 2008/11/17(月) 22:56:11

守ってばかりの北条なんかと一緒にすんなよ！！
氏康が武田や今川裏切って、そいつらを喰って大きくなったってなら元就と比較もできるけど
もともと祖父と親父が築き上げた地盤を守り通しただけじゃん
元就はもとは、小豪族の次男坊から主家を変えながら伸し上がったんだぞ
比べるのも失礼だ

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 17:17:15

放っておけよ。北条なんて所詮は武田にも上杉にも負けてる程度だし
氏康自体そんなに名将でもない。
wikiとか見るとなんか神みたいな捏造されてるけど、
実際は氏政の方が領土拡大させてる分、まだ名将だったと思うよ

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 17:22:31

毛利元就と北条早雲を比べるのならまだ解る。
何故氏康・・・

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 17:48:10

>>168
うん
元就、早雲、道三は戦国前期の下剋上三傑
異論は認めない

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 19:04:26

経久と為景は？
地盤を一度失ってから返り咲いているぜ。

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 20:23:38

直家は？
つか、元就は別に下克上大名じゃないし・・・。

>>166と>>167はもう少し歴史勉強した方がいいんじゃね？
氏康も決してお膳立てされて当主になったわけではないよ。
まあ、確かに比べるなら氏綱辺りだとは思う。

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 20:35:26

下克上の幅ならやはり猿狸二匹。
梟雄という感じではないが…

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 20:49:02

氏康がお膳たてじゃないと言うのなら元就はお膳ごとねーよ
氏康なんて最初から最後まで、とくに立派な功績なかったのに元就と比べられるような材料なし
早雲は生涯通じて伊豆と相模くらいだろ？氏綱もダメだし。
結局、北条なんて５代通じてやっと元就一代に匹敵するレベルじゃん

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 20:57:09

>>173
それは言い過ぎ。
五代合わせても勝ててない。

周辺大名から総スカン喰らって、
最後はそのせいで滅亡だよ。
北条は同盟組んだ大名にも疫病神だったからね。
武田、今川、上杉、里見、どれも北条と組んでメリットなし。
一番大事な時には役立たず。
信用なし。

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 23:10:00

大嘘･裏切り･卑怯･不義理なら元就がダントツトップ！
ﾍﾀﾚ去勢･惰弱･猜疑心･決断力0･軽率･優柔不断なら輝元がダントツトップ

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 23:18:05

同一人物が何役もこなしてスレを埋めてる件(笑)

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 23:18:33

>>175
それは元就を氏政、
輝元を氏直にすると、
ピッタリ！

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 23:19:41

尼子晴久も大内義隆もそこそこ優秀な大名だろ
>>1は無知すぎる

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 23:21:05

>>178
スレ主をちょっと調べてみればわかるよ・・・

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 23:59:13

北条厨って都合悪くなったら荒らすしかしねーな
相手して損した。
>>178
尼子とか当時最強の勢力ふるってたよな。大内も今川以上だよな

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 07:41:26

166:人間七七四年 :2008/11/17(月) 22:56:11 ID:RxocOwUo [sage]
守ってばかりの北条なんかと一緒にすんなよ！！
氏康が武田や今川裏切って、そいつらを喰って大きくなったってなら元就と比較もできるけど
もともと祖父と親父が築き上げた地盤を守り通しただけじゃん
元就はもとは、小豪族の次男坊から主家を変えながら伸し上がったんだぞ
比べるのも失礼だ
167:人間七七四年 :2008/11/18(火) 17:17:15 ID:hda4ACia
放っておけよ。北条なんて所詮は武田にも上杉にも負けてる程度だし
氏康自体そんなに名将でもない。
wikiとか見るとなんか神みたいな捏造されてるけど、
実際は氏政の方が領土拡大させてる分、まだ名将だったと思うよ
168:人間七七四年 :2008/11/18(火) 17:22:31 ID:e+B5obea [sage]
毛利元就と北条早雲を比べるのならまだ解る。
何故氏康・・・
169:人間七七四年 :2008/11/18(火) 17:48:10 ID:Wd9ILW2p
>>168
うん
元就、早雲、道三は戦国前期の下剋上三傑
異論は認めない
173:人間七七四年 :2008/11/18(火) 20:49:02 ID:hda4ACia
氏康がお膳たてじゃないと言うのなら元就はお膳ごとねーよ
氏康なんて最初から最後まで、とくに立派な功績なかったのに元就と比べられるような材料なし
早雲は生涯通じて伊豆と相模くらいだろ？氏綱もダメだし。
結局、北条なんて５代通じてやっと元就一代に匹敵するレベルじゃん
174:人間七七四年 :2008/11/18(火) 20:57:09 ID:Bpk7jfhi
>>173
それは言い過ぎ。
五代合わせても勝ててない。

周辺大名から総スカン喰らって、
最後はそのせいで滅亡だよ。
北条は同盟組んだ大名にも疫病神だったからね。
武田、今川、上杉、里見、どれも北条と組んでメリットなし。
一番大事な時には役立たず。
信用なし。

普通六人もいれば最低二人くらいは情報通いるはずなのにコイツラＩＱ低過ぎ
自演バレバレだなｗ

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 08:21:05

北条五代も毛利元就【天下取った家康と同じ80年人生w】もｻﾞｺだからw
政宗が家督をついで数年で彼らを凌駕して奥州王になりましたし。

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 08:22:52

>>173
いや、だからもう少し勉強しろと。
自分の好きな武将を讃えたいなら、他の武将の事も勉強しないとな

>>181
なるほど、自演だったか。
地元が北条、好きな武将が元就な俺としては、元就ファンがこんなに無知ばかり
なのかと心配したが、良かった。

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 17:14:49

毛利厨は自演下手くそだなw

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 19:11:39

傍から見てると>>181～>>184が明らかに自演だけど
北条厨の低レベルな罵り合いなんか俺らは興味ねーんだよ
今まで上から圧倒的に毛利支持派のが正論言ってきてるけど
北条厨は煽ったり話ごまかす以外、まだ一言も正論で言い返せてない

もー、北条厨氏康は毛利元就より格下ってことで認めるんだな？

認めるなら2度と、こんな糞スレ建てんなや！
分ったら消えろ。このゲーム脳どもが

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 19:45:13

こんなスレには北条も毛利も正論なんて書かないって。

＿ · 2008/11/19(水) 19:47:46

>>1
・領国運営とか内政面で言えば正解（ex江戸幕府に北条システムが採用されてる）
・軍事の方面で言えばそれは正解とは言えない（元就の方が実績が凄い軍人さん、無論氏康もだが）
・継いだ次点での家の力の大きさで言えば正解（元就の方が不利だから）
・外交の旨さとかで言えばもの凄く微妙
（北九州戦で大友宗麟に外交手段で優勢なのをイーブンにされた元就）
（信玄と対立したとき上杉や徳川と手を結ぶのはよかったが、結果的に
　上杉が機能しない。その後の判断の速さで上杉と手を切るよう促したのは正解）
・城の堅さや城建築の実績で言えば正解（小田原城の堅さは月山富田城以上）
・息子の優秀さで言えば正解とは言えない（北条家は優秀だが地味すぎる…）
・どちらが長生きしたかで比べたら元就の方が上なので不正解。
・総合で比べたら人の好みなので微妙

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 20:22:37

>>187
結局、北条も毛利も伊達と比較にもならないダメ大名で時間を無駄に浪費しただけってことですねわかります。
政宗なら早雲の代で天下とってますね。元就が政宗なら30歳までに中州王で45歳くらいで天下とってたのは間違いない。

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 20:28:38

多分、北条も毛利も伊達は眼中に無いと思うよ

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 20:29:34

ID:mpkoZGD7
↑
こいつ誰と話してんの？
正解不正解って>>1のどこに、そんな質問でもあるのか？
もしかしてバカか？

>>188
元就＞＞＞政宗＞氏康

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 21:19:47

>>185 >>190
>183だが、俺が自演？
自分がしていると疑われているのに、頭大丈夫か？
つか、この間から正論正論って馬鹿の一つ憶えしか言ってないが、少しは歴史に
ついて勉強したかな？
じゃないと元就好きとしては恥ずかしいからさｗ
まあ、個人的には、対氏康なら微妙な判定で元就に軍配が上がると思う。

ところで、>>188の言う伊達ってのは政宗の事か？
どの伊達でも良いけど、毛利とか北条とかと片を並べるだけの実績あるっけ？

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 22:15:24

政宗>>>越えられない壁>>>蛆安>>ビビり症の壁>>元也

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 00:01:24

どう見ても伊達贔屓を装ったアンチ
伊達贔屓なら元就との比較の際に戦や謀略を掲示せずに政治の駆け引き当たりを掲示するはず。

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 00:15:55

大方、毛利には敵わないと見た北条厨が
毛利厨の矛先を伊達に持って行こうと伊達厨を装って自演してるだけだろ

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 15:08:28

↑毛利好きってこんなアホ見たいなこと平気で考える人ばかりなの？

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 17:14:37

なぜ毛利好きだと決め付ける？

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 18:34:43

歴史ベースの議論じゃ到底敵わないと見た北条厨が
なんとか話をごまかそうと必死だからなじゃないかな？

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 22:05:45

スレ主が北条厨じゃない

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 22:14:42

おい自演ばかりしてる低能カスは消えろよ。
毛利厨のおまえの事だよ。
おまえの恥ずかしい自演レス晒してやろうか？

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 22:39:31

正直そのレベルの低い発言で相手を馬鹿にしても自分の馬鹿さを露呈してるだけでは？

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 23:01:28

>>199
落ち着けよ

感情剥き出しの発言は逆手に取られるだけだぜ

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 23:53:26

感情剥き出しも毎度のことだし
落ち着けよと言ってる本人が一番ファビョってるのも毎度のこと
なにより
無知丸出しで一向に歴史についての意見を言わないとこが毎度のこと

終わってんな。北条厨クオリティー・・
分ったら早く削除依頼出しとけや。
2度と毛利関連にケンカ吹っかけてくんじゃねーぞ。雑魚が

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 00:17:57

アンチ北条厨必死杉ｗ
いろんなスレで工作しててワロタｗｗ

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 01:30:19

俺はここと三増峠スレしか書き込んでねーぞ
いろんなスレってどこだぁ？
もしかして、また捏造か？

北条厨ってどの大名の厨にもコテンパンにされてるくせに
ウジウジ腐った工作だけは必死にすんだな

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 10:13:35

捏造とか平気で言うヤツがやってる事が多いよな。

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 10:16:52

201で流れ止めようと思ったのに
お前が１番、煽ってどうすんだ？

**ちなみに190の三増峠のレス** · 2008/11/21(金) 14:57:38

286 ：人間七七四年：2008/11/19(水) 03:01:51 ID:2L7+TLCk
三増峠の戦いを局地戦と見ても>>283の言ってることの方が具体的で説得力を感じた
それが駿河を睨んでの戦略的観点から見れば、尚更>>283の言ってることの方が頷ける

北条負けてないって言ってる人って「ただ負けてない負けてない騒ぐだけで」
全然、具体的じゃないんだよな
なんか、ただの感情論に走ってるような印象を受ける

307 ：人間七七四年：2008/11/19(水) 19:18:31 ID:2L7+TLCk
やっぱ、ここも同じ展開だな
北条厨は煽ったり、話ごまかしてるばっかりで
自分らの低レベルな荒らし合戦で逃げるのが精一杯の様子
全然、正論言えてないし、言い返せてもいない。
北条厨は知識も何もない、ただのゲーム脳の集まりだな

**ちなみに190の三増峠のレス２** · 2008/11/21(金) 15:00:34

311 ：人間七七四年：2008/11/19(水) 20:34:56 ID:2L7+TLCk
北条厨は
スレと無関係な言い訳とか相手の出した具体論に乗っかることしかしてない
自分ら、この時の史料によると、とか、この時期の両勢力の動きは、とか
何も出さないし意見もしないでで
自分らの北条は勝った勝ったばっかりで
これじゃ逃げてるのと変わらないわ。ゲーム脳だからそんなことも気付かないのか？

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 19:07:06

>>206
だなｗ
片方の北条厨は完全に白旗上げて降参してんのに
片方の北条厨はバカなのに、しつこく粘着

北条厨どいつも無知の上に、まとまりもないな

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 22:57:53

俺は毛利好きだが
お前の煽りかたは関心しない

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 23:28:53

俺も北条好きだが
お前の煽りかたは関心しない

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 12:05:01

このスレはあれだろ？
信玄＞元就を主張したい武田厨が「東国はこんなにレベルが高いんだぜ」って言いたいがために北条の名を借りて立てたスレだろ？
西と東のレベルの差なんて対織田の戦績みれば一目瞭然だろうに

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 12:54:06

>>212
織田＞＞＞＞毛利
織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今川＝武田

こうですね？

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 12:55:08

確かに
東国の脅威を取り除く為に弱毛利は秀吉の手勢に任せてたね。
しかも必要に応じて秀吉さえ呼び戻して転用してたしな。
柴田も佐々も川尻も前田も東国行きだし。

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 15:13:19

確かに天下人、羽柴秀吉と黒田官兵衛、竹中重治や明智光秀など西国勢に比べたら
柴田も佐々も川尻も前田ら東国勢は小粒だな

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 15:44:39

上下のつけようがないものを無理やりつけようとするんだからなあ。
せめて何の上下かを明確化しないとただの罵倒合戦しか出来ない。

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 15:46:25

本能寺なんて最大のチャンスに秀吉の足止めすらできず降伏同然の和睦をした毛利なんてw
ほとんどﾍﾀﾚ毛利のﾌﾞｻﾏな有り様が明智や柴田には予想外な展開に映ったろうね。

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 16:14:31

本能寺の時点で脱落組のﾍﾀﾚ東国のﾌﾞｻﾞﾏな有様には
明智や柴田には頼るどころか眼中にもなかっただろうね。

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 17:00:30

何故北条氏康と毛利元就を比べるスレなのに両者が死没した後の話になってるの？

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 17:37:07

>>212
過去ログみたらその通りでワロタ

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 23:08:38

対武田の方が大量の鉄砲やらかなりの数的有利やら馬防柵やら周到に準備してるだろ
(しかもその時武田は多方面の押さえを残している)
毛利なんて寡兵の秀吉単体(しかも最初の頃は他の仕事と平行して)にズルズル戦線下げてんじゃん
武田は長篠から高天神城落とされるまで六年もかかってるぞ
しかもその間対御館の乱介入したり北条とやりあったり

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 23:11:26

修正　多方面→他方面

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 23:59:51

ここは毛利と北条のスレだが…
どうやら武田はどのスレでも叩かれてるので必死らしい

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 01:23:47

>>221
>武田は長篠から高天神城落とされるまで六年もかかってるぞ

織田が攻めてこなかっただけ。
要するに見下されてたんだよ。放っておいても大丈夫ってね。
で織田が攻めてきたら1ヶ月で滅亡ｗ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 08:21:14

正しくその通り
攻める優先順位が本願寺＞＞武田であっただけ。
そもそも徳川単軍突破出来ない武田にそんな神経注ぐ必要もなし。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 08:32:35

>>224
無知過ぎてﾜﾛﾀ
木曽の内通があるまでは
警戒してる織田は徳川からの武田攻めを拒否ってたわけだが。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 08:44:02

それを放置してると言うのでは？ww
「武田はまだ良いよ、後回し。」ってね

織田が攻勢出たらあっという間に滅亡
あまりの武田の呆気なさに日本中がびっくりしただろうね。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 09:30:06

は？放置じゃねーだろw
秋山なんて信長の叔母を妻にしちゃったのに
信長は泣き寝入りしてんのによw
勝頼権力バランスが崩壊し木曽に続き穴山が離反したから致命傷になったわけだし。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 09:48:52

笑えるよな　信長ｗ　こけにされまくり

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 10:04:47

どこから武田スレになったの？

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 10:26:01

>>230
すまん
俺が余計なこと言ったから＞212

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 12:21:59

>>230
>>1からずっとなんだなこれが

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 12:51:18

毛利厨馬鹿過ぎ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 13:58:23

スレ違いなのにしゃしゃり出てくる武田厨馬鹿過ぎ
だから武田厨は何処でも嫌われる

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 14:46:16

>>234
いきなり武田の話題持ち出して煽りだして
反論があれば嫌われてるだのそういう言い方か。
どう見ても織田厨が必死になって印象操作しようとしてるだけに見える。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 14:59:01

なんていうかもう必死だよね。織田厨。
いきなり関係ない所で武田出して煽って
嫌われてると連呼して。
かつて自分達がやって総スカンされたのを武田になすりつけたいのかと。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 15:22:01

やっぱり武田厨がこびりついてる
言っとくけど氏康は武田の攻撃を防ぎきり、逃げ帰る武田軍を追撃してボコってるので氏康＞＞＞＞信玄は決まってるから、氏康と元就がどっちが上であるにせよ
氏康:元就＞＞＞＞信玄
であることには変わりないですから
ついでに謙信にもボコられてるから
謙信:氏康:元就＞＞＞＞＞信玄
は、決まってますから
ありがとうございます

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 15:37:49

>>227
本拠焼かれて追撃を撃破されてそれですか。
まあそこら辺は三増峠スレにでも行ってください。
謙信もスレ違いなので。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 15:38:53

悪い、>>237だった。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 15:47:47

>>237を見る限りやっぱり狂信的な武田アンチが
こびりついて煽ってたみたいだな。
こんな事をするのはどうせ織田厨だろう。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 15:59:41

>>240
武田が嫌いなのでも信玄が嫌いなのでもないよ
むしろ戦国好きなら武田家も信玄もみんなどちらかと言えば好きなんじゃね？
ただね、武田厨は嫌い
これはみんな共通

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 16:11:12

>>241
「みんな」じゃなくて「君」だろ？
さんざん煽っておいてよく言えたもの。
悪質な叩きや認定はやめてほしいものだ。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 16:16:03

>>242
こんな工作じみたスレを立てるから叩かれるんだよ＞武田厨
そして嫌われるんだよ＞武田厨

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 16:18:27

>>243
こんなスレを武田厨が立てるわけないだろｗｗ
どう見ても成り済ましのアンチだわｗ
嫌ってるとわめいてるのもお前だろうがｗｗ
どうせ武田厨シカとしない？とかいう糞スレ立てて馬鹿にされまくってた
織田厨だろお前ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 16:23:50

>>244
あのスレか(笑)
俺ではないが、あのスレあがってる間一時的に武田厨が大人しくなってたな(笑)
上げてこよ～♪

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 16:24:46

また北条厨が逃げ工作で武田厨に責任なすり付けてるのか？
そんな武田厨が憎けりゃ三増峠スレで叩いとけよ。
ここは毛利スレだ。少なくとも、このスレでは

毛利元就＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北条氏康（5代当主全員）

これはハッキリしたから、後は雑魚同士ケンカしてろｗ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 16:25:28

>>245
はいはい自白乙ｗ
ほんとお前は無様で笑えるｗ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 21:59:23

>>224
家康相手にしてる事には変わりないです
毛利なんて寡兵の家康に局地戦とはいえボロ負けする秀吉に寡兵で押し込まれまくってるから

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:09:58

寡兵の秀吉にボロ負けする毛利
毛利に苦戦する大友
遠征軍にあっと言う間に蹴散らされた島津
その秀吉に局地戦だが寡兵で大勝の家康
姉川でも寡兵で大軍の朝倉相手に奮戦
一方織田軍は寡兵の浅いに苦戦
その家康相手に野戦で大勝風前の灯火に追い込む武田
織田家トップクラスの滝川に数的有利とはいえ大勝の北条
御館乱につけこまれ、乱後まもなく国内に離反者がおり
信濃上野越中岩代四方八方から圧迫受けてる厳しい状況にもかかわらず
瞬殺されずカラス組で滝川撃退魚津もしばらくもちこたえる
国人衆もついたり離れたりの上杉
これだけでも戦闘力　東国＞＞＞西国
武田は長篠時数的不利＋大量の鉄砲＋三段＋柵
これだけ周到に準備して勝てた相手
鉄砲の装備も数段劣るであろう上杉が織田に勝利
織田は謙信死ぬまで苦戦

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:19:17

>>249
毛利は秀吉だけを相手にしてたわけじゃないぞ
条件としては武田とほとんど同じだ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:23:41

>>250
どこら辺が同じかおせーて。
信長本軍に相対してはいないだろ、毛利は。
中国地方に北条、徳川に相当する者もみあたらないし。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:28:30

>>251
何で中国地方限定なん？
そりゃ北条家は関東からでれなかったけどさ。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:33:07

>>251
秀吉尼子宇喜多南条大友
これでも武田のほうが大変だったと？
それでもなかなか毛利は崩れないから、更に明智と長曾我部が加わる予定

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:38:36

>>252
だって毛利の行動範囲は中国だし。
大友は九州で忙しくてそれどころじゃないし。
>>253
秀吉は織田の一部隊だし、尼子は滅んだ後の残党だし、宇喜多は途中まで毛利の配下。
南条もそう。大友も本能寺前まで毛利にかかわる余力なし。
長宗我部は本能寺前には織田と敵対してる。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:46:44

毛利と大友って大内家の関係から仇敵にも近い関係じゃなかったっけ？
ずっと小競り合いしてたような・・・
まぁ余力がないとかどこの国にも仕えるわな。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:54:21

>>249
浅井←あざい　ね。

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 22:57:24

>>255
確かに大内内紛から毛利と大友の争いは
北九州を舞台にして行われ、毛利元就の撤退で一区切りとなる。
それ以降大友の主な関心は九州内部に移り、竜造寺その他との争いに傾注。
しかも大友内部では宗麟の宗教問題をはじめとして家内で混乱が続き
1577年以降は島津が北上。1578年には耳川で大敗する。
大友は苦戦と衰退を強いられていく事となる。
毛利の背後を脅かしてる余力はないみたいだが。
まあ本能寺前に信長は大友使って毛利つぶすための一手にしようとしてたみたいだ。
成功したら毛利の領土二国やるといってたはず。

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 00:01:17

毛利は厳島以降、
周防、石見、出雲、伯耆、伊予、豊前、筑前、因幡、但馬、美作、備中（秀吉じゃなくて三村）、播磨と
連年のように万単位動員してずっと戦い続けてるよ
周囲全部相手にして良くやるよ
それで織田も相手するのは無謀な気もするが…

249>>
寡兵の秀吉にボロ負け？
そんな戦いあったっけ？
東国の方が戦闘力高いみたいな事言ってるけど
逆に木津川口や熊見川や美作から駆逐されたのを知らないの？と聞きたい

＞信濃上野越中岩代四方八方から圧迫受けてる厳しい状況にもかかわらず

毛利ははるか前からずっと毛利包囲網と戦ってるよ
大友、三好、宇喜多、尼子、山名
後半＋織田、三村、南条

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 00:23:55

>>256
“あさい"を変換すると浅いの方が上にあるんだから、中学校卒業程度の知能があれば単なる変換ミスだと流せるだろ
君は普段の生活で“浅井"を入力する時も“あざい"で変換する変態なのか？
それとも、浅井氏を語る時だけ“あざい"で変換してる変態なのか？

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 00:26:41

大友は>>257だし、宇喜多は毛利に従ってて織田に寝返ったものだし。
尼子は残党だし。山名も微妙だし。
後半のは＋、じゃないような。
これらの勢力が一度にきたわけじゃなくて前半の勢力が滅亡してるから。