【従二位】阿蘇大宮司氏【男爵】

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 21:15:03

阿蘇神社の宮司から戦国大名に上り詰め、所領を失いながらも幕末まで生き残った阿蘇氏について語りましょう。
また、阿蘇氏といえば名将・甲斐宗運の主家としても有名ですね。

存分に阿蘇を語りましょう。

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 21:38:31

２ゲト

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 21:39:26

３
阿蘇スレって他にもあるだろ。
とりあえず甲斐宗運子供殺しすぎ

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 21:41:26

４
戦国期には島津の進行に良く耐えた印象がある。
甲斐宗運の子親英しかり、
あと降伏したふりをして兵を城に入れてから襲ったのって誰だっけ？

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 21:42:19

秀吉の九州攻めのとき当主が幼い惟光じゃなければ
もう少し大きな勢力でいられたかも？＜阿蘇氏

……同じ幼君を抱いていた相良氏がうまく生き残ったのを見ると
家臣の立ち回りが劣っていたというのが事実？

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 02:03:31

甲斐宗運は阿蘇氏に忠実すぎるあまり、息子を三人も殺した。
これが島津に阿蘇氏討伐を決意させる原因になったとも言われる。

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 17:22:28

>>3
それが無かった。正直驚いた。

しかし最後に毒殺されるとはね…宗運。

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 20:27:26

ないか？
日本史板にあったような気がしたが

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 21:17:16

探してみたがない…
もしかして「阿蘇」はタイトルに入ってないのか？

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 21:46:30

豊臣秀吉の九州出兵時に、阿蘇氏と相良氏で行動に差が出た理由

１．相良氏は島津氏に降伏していたため、一族がそのまま島津の軍団の一つとして機能していた。
　　　そのため豊臣への寝返りも、一致した行動として行うことができた。

２．阿蘇氏は断続的に、結局全ての当主が島津に対して兵を挙げた。
　　　そのため島津の肥後平定時には、阿蘇氏は配下の国人が各々自立した状態にあり、
　　　統一した行動が取れなかった。

３．国衆反乱のとき、阿蘇氏当主は佐々の隈本城に匿われていた。
　　　安全を選んだのかもしれないが、それは神職らしい行動ではあっても領主の行動ではない。

9 · 2007/05/27(日) 22:27:48

ないんなら俺はいいが…

甲斐宗運に助けられた家。親英も良くやったとは思うが…
神職なのに武家化したら駄目だな。

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 18:21:10

確かに。諏訪も紀も駄目だし。

何故だろう？

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 18:34:36

いざとなると神様だのみだから

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 00:49:39

阿蘇家の家臣団はどういった、メンツだったんだろうか？

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 09:28:55

>>14
甲斐まり恵

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 13:00:27

>>4
朝倉一玄

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 14:57:58

>>4 自己解決した、阿南惟秀だった
>>16　駄原城の朝倉一玄は大友家臣じゃなかったか

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 15:05:02

阿南も大友家臣だが

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 15:08:46

>>18　すまぬ、どうも九州の武将って地理関係が分かりにくいんだよなあ

智将長野惟久

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 18:23:35

甲斐親宣・甲斐宗運・甲斐親秀・甲斐重信・甲斐重当・隈庄親昌（甲斐）
木山惟久・高森惟直・中村惟冬・光永惟宗・光永惟純・村山惟貞・村山惟広・村山家久・村山惟忠・村山丹後守
北里永義・北里政義・辺春盛道・市下大和守・田代乗珍・田上丹後守・渡辺吉久・柏大輔・仁田水左衛門大夫・伊豆野山城守

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 18:46:58

>>20 これ見て思い出したが、降伏するふりをして島津勢を城に誘き入れ
だまし討ちにしたのは高森惟直であった、

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 00:31:41

>>21へぇ～　勉強になりました。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 03:15:28

毒殺天使

**宇喜多直家信者** · 2007/06/10(日) 03:18:55

阿蘇氏は結構抵抗してる印象があるがな

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 04:08:57

甲斐まり恵の美しさのおかげ

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 07:48:39

>>24
やはり甲斐宗運の戦略ですな。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 09:48:04

>>26
戦上手の島津の兄弟が、なかなか、阿蘇領内に踏み込む事が出来なかったくらいだもんな。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 10:23:58

だって、和平→条件無視で時間稼ぎなんか思いつかないだろ、普通。

はっきり言って九州随一の知将じゃないか？

**宇喜多直家信者** · 2007/06/10(日) 14:53:27

甲斐宗運は島津に侵攻された時にはすでに死んでるぞ、

この時は宗運の子親英が抵抗した

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 15:28:09

死んだから、侵攻が開始された。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 00:59:32

オレは、親秀もいたが親英もいたんじゃないかと睨んでいる。。

**宇喜多直家信者** · 2007/06/13(水) 01:03:35

阿蘇惟豊は入田親実を裏切った。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 02:45:25

【従二位】阿蘇大宮司氏【男色】

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 16:43:37

スレ立てした者だが、タイトルの意味分かる？阿蘇大宮司だけだと締まりが無い様な気がして文字を追加したんだが…

**宇喜多直家信者** · 2007/06/13(水) 17:54:04

>>34　スレ立て者なら質問に答えてくれ、

なぜ阿蘇惟豊は入田親実を斬ったのか？

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 18:10:11

>>35
大友義鎮の二階崩れの変の収拾が思ったより早かったから。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 18:15:39

追加すると、
阿蘇の勢力拡大の野望…「入田と結んで影響力を増そう」→入田の敗北→「ここは大友に恩を売ったほうが得かな」→入田の殺害

**宇喜多直家信者** · 2007/06/13(水) 18:18:27

>>36
>>37 なるほど良く分かりました。あと阿蘇氏歴代当主で１番優秀なのは
誰だと思いますか？

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 16:17:44

>>38
IDは変わってしまったがお答えしましょう。まあ私は戦国時代以外の阿蘇氏についてはあまり詳しくないので、戦国時代の当主に限らせていただきますが。

家督争いを収拾し、きっぱりと入田親実を斬って朝廷とも関係を持った阿蘇惟豊。また、彼は有能な甲斐父子をきちんと使いこなせたことでもポイント高いですね。個人的には。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 23:49:17

惟豊が大宮司に復帰出来たのは、甲斐親宣・親直の親子の力だけではなく
甲斐敦昌・親昌の力も同等に大きかったものと思われます。

**天正９年頃** · 2007/06/18(月) 20:16:00

阿蘇氏5000町・相良氏5000町・赤星氏3500町・城氏3000町・隈部氏1900町
甲斐氏1000町・小代氏1000町・名和氏1000町・内空閑氏1000町・大津山氏307町・和仁氏120町

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 00:19:44

>>40
よくそんなマイナーなの知ってるな

でも一応分家筋だし…

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 14:00:20

親宣は重綱の三男らしいので、分家筋と言うか･･･
どっちもどっち。。

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 14:57:24

ファミコン「不如帰」で、「あそこれまさ」を知ったよ。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 00:03:04

ここに阿蘇家ゆかりの子孫の方々はいますか？

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 22:42:06

では重臣の方々の子孫は･･･

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 22:23:13

阿蘇は今も残ってるし、下手なことは言えないか…

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 22:57:38

>>47
ﾜｸﾃｶﾆﾗ(0・∀・)
・・・まあ、宗氏みたいに家宝を切り売りしてご先祖を嘆かせるようなことをして豪遊、
じゃないことを祈っておこう。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 00:52:03

>>47
今も阿蘇の宮司やってるみたいだけど。たしか九十何代目だかの方が
ご当主なはず

>>48
宗って、まさか武志さん？

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 10:32:51

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167280963/39
真実は不明

近代の宗氏って、<｀∀´>王家のお姫様を嫁にしたり（政府の意向で押しつけられたんだろうけど）
そのお姫様が発狂して離婚したり、その間に生まれた一人娘は失踪して現在に至るも消息不明と
なかなか波瀾万丈。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 18:52:49

>>49
先代って生きてるの？

>>47
９０！？

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 22:12:03

>>45 46
南郷七家・・・高森　村山　市下　竹崎　二子石　長野　白石

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 22:25:11

南郷七家はいずれも阿蘇家の一族らしいが、詳しい出自は不明。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 00:00:47

俺小学生の時、阿蘇宮司の娘さんと同級生だった。昔、阿蘇神社の境内の中にクリスマスツリーが飾ってあったような記憶が・

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 00:04:26

高森朝雄（梶原一騎）って阿蘇南郷谷出身だよね。阿蘇家の血筋かな？

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 00:12:45

だから甲斐まり恵

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 03:10:35

>>52
南郷七家は薩軍の北上後、どうなったんですか？
高森家は島津の新納忠元と三田井の甲斐宗摂に攻められ滅びたようですが･･･

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 03:20:55

>>54
やっぱし宮司の娘さんは阿蘇さんなんですか？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/30(土) 10:44:31

【阿蘇大宮司略系】（戦国～昭和）
惟豊┬惟将┌惟光┌友貞┬友隆┬善麿
　　 └惟種┴惟善┴惟真├友歳┗友名━真楫━惟典┬惟馨─惟賞┐
　　　　　　　　　　　 └友名　　　　　　　　　 └惟功　　　 │
┌────────────────────────────┘
└惟治┬惟敦┬惟孝┬惟紀─惟友┬惟之
　　　 └惟興└惟教└真佐夫　　 └治孝

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 13:14:22

>>58
今も阿蘇の系図は続いているしね。

>>59
どうも、だけどソースは何…？ちょっと怖いんですけど

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/30(土) 17:56:23

>>59のソース：阿蘇家譜（爵位局本・阿蘇惟教呈本→熊本県神社誌）

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 22:02:48

>>58
苗字は阿蘇だった。自宅が大きなお屋敷でした。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 00:57:12

>>62
へぇ～　そうなんですかぁ。
お屋敷という響きが何だか凄そうですね。庭も広そうだ。。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 01:10:19

>>62
神社内ではなく？

それにしても意外と好調で助かった、立てたときはすぐdat落ちするかとヒヤヒヤしてたが…

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 07:10:35

敷地内には社務所ぐらいしかなかった希ガス♪

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 10:08:32

>>64
お疲れ様です。（笑）

**人間七七四年** · 2007/07/08(日) 02:48:57

甲斐親直あっての阿蘇家だな。

**人間七七四年** · 2007/07/08(日) 22:26:10

>>55 >>57
高森落城後、惟直の二男が阿蘇郡の坂梨に落ち延びたって本で読んだことあるよ。
今もその末裔の家が坂梨にあるみたいだけど。

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/07/09(月) 03:16:21

そもそも熊本は
清正＞細川＞菊池＞越えられない壁＞その他
の順に有名で阿蘇氏・相良氏なんて聞いても誰もしらん。
相良は人吉にいけばチラホラと知ってる人が出てくるが阿蘇氏はやばい。誰も知らない。

甲斐に至っては地元民なんかよりこのスレの住人のほうが遥かに知っている。
っというか甲斐はKOEIに滅茶苦茶評価されてるよなぁ、鍋島並だもん
ファンが増える理由も分かるわ。
郷土本も阿蘇氏は無視して友情の為に死んだ相良ｶﾜｲｿｽってのが多くて次のコマで甲斐が泣いてるコマが１コマ出て終了ってのが多い。
本当熊本じゃ阿蘇氏は空気。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/09(月) 03:50:41

>>69
人吉市は免田事件の印象が強い。
しかし、地元民が知らないなんてことはあるのか？

備前では近所の爺さん婆さんに聞けば、浦上宇喜多松田の名が出てくるぞ。
熊本も似たような感じじゃないのか？地元民じゃないので分からんのだが…

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 05:50:35

大概の熊本県人は清正と細川しか知らん。歴史に興味無ければ阿蘇や相良なんて地名として知っていても家名とは知らない。

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/07/09(月) 09:31:36

>>70
残念な事に>>71のいう通り。
浦上宇喜多ほどインパクトが彼らにはない。

小西行長は天草の乱関係(キリシタン)でそこそこ名前があがるから結構こっちの方が名は知られてるかも

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 19:07:37

>>68
へぇ、高森の末裔達の集落が坂梨にあるんですねぇ。
坂梨家も阿蘇家の古くからの重臣の家柄ですから婚姻関係とかが、きっとあったんでしょうね。
>>72
長門さんは、長門守宗摂の末裔とかですか？

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 19:09:27

知名度知名度うるせえ馬鹿がやってきたようだ

そういやお前、前自演やってIDが同じでバレてたよなw

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/07/09(月) 23:23:57

のぶやぼの全国版が出たとき、肥後の大名は阿蘇だったよな。

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/07/10(火) 00:00:21

>>74
阿蘇氏の知名度が現地阿蘇市でさえ低いってのを主張するのはおかしいか？
低いってレベルじゃないけど。

自演？それどのスレ？

**人間七七四年** · 2007/07/10(火) 17:43:30

>>76
自治スレ

**人間七七四年** · 2007/07/11(水) 15:42:50

名族スレage

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 12:30:33

阿蘇、諏訪、紀の序列ってどうなの？
大名としては紀が有力みたいだけど

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 14:11:54

>>79
所領面では…諏訪？

紀は戦国時代どんどん傾いてったし、阿蘇は山がちな地域だからね。

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 20:04:10

菊池一族は戦国期はどこに従属？大友？有能な武将はいなかったの？

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 20:26:51

>>81
阿蘇がもの凄い勢いで絡むんだが…

だれか説明プリーズ。

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 23:45:11

阿蘇氏から菊池へ養子をだしてる。
そのあと大友義鑑の弟が当主となる、最終的には大友宗麟に
滅ぼされる

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 18:59:15

>>80 戦国期の阿蘇家の所領は３５万石だけど、諏訪はそれ以上だった？
>>83 阿蘇惟長（菊池武経）

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 19:41:30

じゃあ、菊池氏は阿蘇家以上に弱小だったんですね

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 21:58:29

>>84
せいぜい十数万石だって話を聞いたけど？
ちなみに>>41で考えると５万石～６万石。

>>81
阿蘇惟長という阿蘇大宮司家の当主が、菊池の家臣団を煽動して菊池の当主を追い出し、武経と名乗って菊池家を継いだ。
だが、その時大友の支援を受けてた関係で所詮傀儡だったということで、阿蘇の当主になってた弟・惟豊のところに戻った。
一方菊池では詫磨氏とかいうマイナーな氏族から養子を迎えてやり過ごし、大友から養子（義鑑の弟）を貰った。
こいつは義武と名乗るんだが、突然相良や大内と組んで謀反を起こす。が負けた。
義鑑の死後、再び兵を挙げるが甥っ子の義鎮に騙されて死んだ。
で菊池は断絶。

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 22:05:06

>>73　坂梨にある高森の末裔たちの集落といっても、現存するのは
１、２軒しかないけど。跡継ぎおるのかね～

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 00:41:08

阿蘇って戦国期に３５万石もあったんだ。
弱小ではないな。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 00:58:34

>>88
いくらなんでもそれは無いだろ。
肥後一国で５０数万石くらいだし

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 01:07:24

>>89　惟豊は肥後一円と周辺国にも所領をもっていたみたいだけど。
従二位だしね。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 20:03:01

旧高旧領取調帳データベースで調べたら
阿蘇郡の石高は72800石

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 20:59:34

高森伊予守てかなり島津に対して抵抗したんだね。阿蘇家の一族で高森殿ほど
抵抗した人ってあまりいないような。　

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 21:08:31

甲斐宗運の在世中は所領を保ったものの・・・

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 22:27:44

最大で、
西は美里町
東は高千穂町・五ヶ瀬町（鞍岡）
結構広い。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 23:26:24

そんな甲斐まり恵

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 00:25:01

人吉の青井阿蘇神社はどういう関係？

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 00:31:27

>>96
ウィキにさえ載ってますぜ…
阿蘇神社の祭神のうち建磐龍命・阿蘇津媛命・国造速甕玉神が分祀されてる。
こっちは相良氏の崇敬を受けてたらしい。
開いたのは阿蘇神社の神主。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 00:48:46

>>87
では、その１、２軒のどちらかが、高森の本家という事でしょうか･･･？
>>90
阿蘇家の社領は、飛び地で日向・薩摩に何ヶ所かあったようですね。
>>93
宗運は自領を薩軍に侵されながらも、それに抗せず、人を食ったような和平交渉で時間稼ぎをしていた。
その交渉時間に耐えられず、先に島津は日向口から新納忠元と三田井氏の甲斐宗摂に高森城を攻略させ、本隊は竜造寺討伐へと矛先は代えられてしまった。
>>95
そんな人知らない・・

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 16:45:45

>>98
いや、社領の問題ではない。
社領なんてのは大概武士にぶんどられるもので、その中で戦国大名化できたのが阿蘇とか諏訪だぞ。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 15:24:06

>>99
どんな問題？社領は領地。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 15:52:38

>>88
阿蘇を見たら、それはないなぁ。
天領でもいいくらいの土地