【従二位】阿蘇大宮司氏【男爵】

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 21:15:03

阿蘇神社の宮司から戦国大名に上り詰め、所領を失いながらも幕末まで生き残った阿蘇氏について語りましょう。
また、阿蘇氏といえば名将・甲斐宗運の主家としても有名ですね。

存分に阿蘇を語りましょう。

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 21:38:31

２ゲト

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 21:39:26

３
阿蘇スレって他にもあるだろ。
とりあえず甲斐宗運子供殺しすぎ

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 21:41:26

４
戦国期には島津の進行に良く耐えた印象がある。
甲斐宗運の子親英しかり、
あと降伏したふりをして兵を城に入れてから襲ったのって誰だっけ？

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 21:42:19

秀吉の九州攻めのとき当主が幼い惟光じゃなければ
もう少し大きな勢力でいられたかも？＜阿蘇氏

……同じ幼君を抱いていた相良氏がうまく生き残ったのを見ると
家臣の立ち回りが劣っていたというのが事実？

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 02:03:31

甲斐宗運は阿蘇氏に忠実すぎるあまり、息子を三人も殺した。
これが島津に阿蘇氏討伐を決意させる原因になったとも言われる。

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 17:22:28

>>3
それが無かった。正直驚いた。

しかし最後に毒殺されるとはね…宗運。

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 20:27:26

ないか？
日本史板にあったような気がしたが

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 21:17:16

探してみたがない…
もしかして「阿蘇」はタイトルに入ってないのか？

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 21:46:30

豊臣秀吉の九州出兵時に、阿蘇氏と相良氏で行動に差が出た理由

１．相良氏は島津氏に降伏していたため、一族がそのまま島津の軍団の一つとして機能していた。
　　　そのため豊臣への寝返りも、一致した行動として行うことができた。

２．阿蘇氏は断続的に、結局全ての当主が島津に対して兵を挙げた。
　　　そのため島津の肥後平定時には、阿蘇氏は配下の国人が各々自立した状態にあり、
　　　統一した行動が取れなかった。

３．国衆反乱のとき、阿蘇氏当主は佐々の隈本城に匿われていた。
　　　安全を選んだのかもしれないが、それは神職らしい行動ではあっても領主の行動ではない。

9 · 2007/05/27(日) 22:27:48

ないんなら俺はいいが…

甲斐宗運に助けられた家。親英も良くやったとは思うが…
神職なのに武家化したら駄目だな。

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 18:21:10

確かに。諏訪も紀も駄目だし。

何故だろう？

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 18:34:36

いざとなると神様だのみだから

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 00:49:39

阿蘇家の家臣団はどういった、メンツだったんだろうか？

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 09:28:55

>>14
甲斐まり恵

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 13:00:27

>>4
朝倉一玄

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 14:57:58

>>4 自己解決した、阿南惟秀だった
>>16　駄原城の朝倉一玄は大友家臣じゃなかったか

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 15:05:02

阿南も大友家臣だが

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 15:08:46

>>18　すまぬ、どうも九州の武将って地理関係が分かりにくいんだよなあ

智将長野惟久

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 18:23:35

甲斐親宣・甲斐宗運・甲斐親秀・甲斐重信・甲斐重当・隈庄親昌（甲斐）
木山惟久・高森惟直・中村惟冬・光永惟宗・光永惟純・村山惟貞・村山惟広・村山家久・村山惟忠・村山丹後守
北里永義・北里政義・辺春盛道・市下大和守・田代乗珍・田上丹後守・渡辺吉久・柏大輔・仁田水左衛門大夫・伊豆野山城守

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 18:46:58

>>20 これ見て思い出したが、降伏するふりをして島津勢を城に誘き入れ
だまし討ちにしたのは高森惟直であった、

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 00:31:41

>>21へぇ～　勉強になりました。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 03:15:28

毒殺天使

**宇喜多直家信者** · 2007/06/10(日) 03:18:55

阿蘇氏は結構抵抗してる印象があるがな

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 04:08:57

甲斐まり恵の美しさのおかげ

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 07:48:39

>>24
やはり甲斐宗運の戦略ですな。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 09:48:04

>>26
戦上手の島津の兄弟が、なかなか、阿蘇領内に踏み込む事が出来なかったくらいだもんな。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 10:23:58

だって、和平→条件無視で時間稼ぎなんか思いつかないだろ、普通。

はっきり言って九州随一の知将じゃないか？

**宇喜多直家信者** · 2007/06/10(日) 14:53:27

甲斐宗運は島津に侵攻された時にはすでに死んでるぞ、

この時は宗運の子親英が抵抗した

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 15:28:09

死んだから、侵攻が開始された。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 00:59:32

オレは、親秀もいたが親英もいたんじゃないかと睨んでいる。。

**宇喜多直家信者** · 2007/06/13(水) 01:03:35

阿蘇惟豊は入田親実を裏切った。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 02:45:25

【従二位】阿蘇大宮司氏【男色】

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 16:43:37

スレ立てした者だが、タイトルの意味分かる？阿蘇大宮司だけだと締まりが無い様な気がして文字を追加したんだが…

**宇喜多直家信者** · 2007/06/13(水) 17:54:04

>>34　スレ立て者なら質問に答えてくれ、

なぜ阿蘇惟豊は入田親実を斬ったのか？

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 18:10:11

>>35
大友義鎮の二階崩れの変の収拾が思ったより早かったから。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 18:15:39

追加すると、
阿蘇の勢力拡大の野望…「入田と結んで影響力を増そう」→入田の敗北→「ここは大友に恩を売ったほうが得かな」→入田の殺害

**宇喜多直家信者** · 2007/06/13(水) 18:18:27

>>36
>>37 なるほど良く分かりました。あと阿蘇氏歴代当主で１番優秀なのは
誰だと思いますか？

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 16:17:44

>>38
IDは変わってしまったがお答えしましょう。まあ私は戦国時代以外の阿蘇氏についてはあまり詳しくないので、戦国時代の当主に限らせていただきますが。

家督争いを収拾し、きっぱりと入田親実を斬って朝廷とも関係を持った阿蘇惟豊。また、彼は有能な甲斐父子をきちんと使いこなせたことでもポイント高いですね。個人的には。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 23:49:17

惟豊が大宮司に復帰出来たのは、甲斐親宣・親直の親子の力だけではなく
甲斐敦昌・親昌の力も同等に大きかったものと思われます。

**天正９年頃** · 2007/06/18(月) 20:16:00

阿蘇氏5000町・相良氏5000町・赤星氏3500町・城氏3000町・隈部氏1900町
甲斐氏1000町・小代氏1000町・名和氏1000町・内空閑氏1000町・大津山氏307町・和仁氏120町

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 00:19:44

>>40
よくそんなマイナーなの知ってるな

でも一応分家筋だし…

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 14:00:20

親宣は重綱の三男らしいので、分家筋と言うか･･･
どっちもどっち。。

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 14:57:24

ファミコン「不如帰」で、「あそこれまさ」を知ったよ。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 00:03:04

ここに阿蘇家ゆかりの子孫の方々はいますか？

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 22:42:06

では重臣の方々の子孫は･･･

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 22:23:13

阿蘇は今も残ってるし、下手なことは言えないか…

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 22:57:38

>>47
ﾜｸﾃｶﾆﾗ(0・∀・)
・・・まあ、宗氏みたいに家宝を切り売りしてご先祖を嘆かせるようなことをして豪遊、
じゃないことを祈っておこう。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 00:52:03

>>47
今も阿蘇の宮司やってるみたいだけど。たしか九十何代目だかの方が
ご当主なはず

>>48
宗って、まさか武志さん？

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 10:32:51

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167280963/39
真実は不明

近代の宗氏って、<｀∀´>王家のお姫様を嫁にしたり（政府の意向で押しつけられたんだろうけど）
そのお姫様が発狂して離婚したり、その間に生まれた一人娘は失踪して現在に至るも消息不明と
なかなか波瀾万丈。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 18:52:49

>>49
先代って生きてるの？

>>47
９０！？

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 22:12:03

>>45 46
南郷七家・・・高森　村山　市下　竹崎　二子石　長野　白石

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 22:25:11

南郷七家はいずれも阿蘇家の一族らしいが、詳しい出自は不明。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 00:00:47

俺小学生の時、阿蘇宮司の娘さんと同級生だった。昔、阿蘇神社の境内の中にクリスマスツリーが飾ってあったような記憶が・

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 00:04:26

高森朝雄（梶原一騎）って阿蘇南郷谷出身だよね。阿蘇家の血筋かな？

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 00:12:45

だから甲斐まり恵

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 03:10:35

>>52
南郷七家は薩軍の北上後、どうなったんですか？
高森家は島津の新納忠元と三田井の甲斐宗摂に攻められ滅びたようですが･･･

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 03:20:55

>>54
やっぱし宮司の娘さんは阿蘇さんなんですか？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/30(土) 10:44:31

【阿蘇大宮司略系】（戦国～昭和）
惟豊┬惟将┌惟光┌友貞┬友隆┬善麿
　　 └惟種┴惟善┴惟真├友歳┗友名━真楫━惟典┬惟馨─惟賞┐
　　　　　　　　　　　 └友名　　　　　　　　　 └惟功　　　 │
┌────────────────────────────┘
└惟治┬惟敦┬惟孝┬惟紀─惟友┬惟之
　　　 └惟興└惟教└真佐夫　　 └治孝

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 13:14:22

>>58
今も阿蘇の系図は続いているしね。

>>59
どうも、だけどソースは何…？ちょっと怖いんですけど

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/30(土) 17:56:23

>>59のソース：阿蘇家譜（爵位局本・阿蘇惟教呈本→熊本県神社誌）

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 22:02:48

>>58
苗字は阿蘇だった。自宅が大きなお屋敷でした。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 00:57:12

>>62
へぇ～　そうなんですかぁ。
お屋敷という響きが何だか凄そうですね。庭も広そうだ。。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 01:10:19

>>62
神社内ではなく？

それにしても意外と好調で助かった、立てたときはすぐdat落ちするかとヒヤヒヤしてたが…

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 07:10:35

敷地内には社務所ぐらいしかなかった希ガス♪

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 10:08:32

>>64
お疲れ様です。（笑）

**人間七七四年** · 2007/07/08(日) 02:48:57

甲斐親直あっての阿蘇家だな。

**人間七七四年** · 2007/07/08(日) 22:26:10

>>55 >>57
高森落城後、惟直の二男が阿蘇郡の坂梨に落ち延びたって本で読んだことあるよ。
今もその末裔の家が坂梨にあるみたいだけど。

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/07/09(月) 03:16:21

そもそも熊本は
清正＞細川＞菊池＞越えられない壁＞その他
の順に有名で阿蘇氏・相良氏なんて聞いても誰もしらん。
相良は人吉にいけばチラホラと知ってる人が出てくるが阿蘇氏はやばい。誰も知らない。

甲斐に至っては地元民なんかよりこのスレの住人のほうが遥かに知っている。
っというか甲斐はKOEIに滅茶苦茶評価されてるよなぁ、鍋島並だもん
ファンが増える理由も分かるわ。
郷土本も阿蘇氏は無視して友情の為に死んだ相良ｶﾜｲｿｽってのが多くて次のコマで甲斐が泣いてるコマが１コマ出て終了ってのが多い。
本当熊本じゃ阿蘇氏は空気。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/09(月) 03:50:41

>>69
人吉市は免田事件の印象が強い。
しかし、地元民が知らないなんてことはあるのか？

備前では近所の爺さん婆さんに聞けば、浦上宇喜多松田の名が出てくるぞ。
熊本も似たような感じじゃないのか？地元民じゃないので分からんのだが…

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 05:50:35

大概の熊本県人は清正と細川しか知らん。歴史に興味無ければ阿蘇や相良なんて地名として知っていても家名とは知らない。

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/07/09(月) 09:31:36

>>70
残念な事に>>71のいう通り。
浦上宇喜多ほどインパクトが彼らにはない。

小西行長は天草の乱関係(キリシタン)でそこそこ名前があがるから結構こっちの方が名は知られてるかも

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 19:07:37

>>68
へぇ、高森の末裔達の集落が坂梨にあるんですねぇ。
坂梨家も阿蘇家の古くからの重臣の家柄ですから婚姻関係とかが、きっとあったんでしょうね。
>>72
長門さんは、長門守宗摂の末裔とかですか？

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 19:09:27

知名度知名度うるせえ馬鹿がやってきたようだ

そういやお前、前自演やってIDが同じでバレてたよなw

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/07/09(月) 23:23:57

のぶやぼの全国版が出たとき、肥後の大名は阿蘇だったよな。

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/07/10(火) 00:00:21

>>74
阿蘇氏の知名度が現地阿蘇市でさえ低いってのを主張するのはおかしいか？
低いってレベルじゃないけど。

自演？それどのスレ？

**人間七七四年** · 2007/07/10(火) 17:43:30

>>76
自治スレ

**人間七七四年** · 2007/07/11(水) 15:42:50

名族スレage

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 12:30:33

阿蘇、諏訪、紀の序列ってどうなの？
大名としては紀が有力みたいだけど

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 14:11:54

>>79
所領面では…諏訪？

紀は戦国時代どんどん傾いてったし、阿蘇は山がちな地域だからね。

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 20:04:10

菊池一族は戦国期はどこに従属？大友？有能な武将はいなかったの？

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 20:26:51

>>81
阿蘇がもの凄い勢いで絡むんだが…

だれか説明プリーズ。

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 23:45:11

阿蘇氏から菊池へ養子をだしてる。
そのあと大友義鑑の弟が当主となる、最終的には大友宗麟に
滅ぼされる

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 18:59:15

>>80 戦国期の阿蘇家の所領は３５万石だけど、諏訪はそれ以上だった？
>>83 阿蘇惟長（菊池武経）

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 19:41:30

じゃあ、菊池氏は阿蘇家以上に弱小だったんですね

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 21:58:29

>>84
せいぜい十数万石だって話を聞いたけど？
ちなみに>>41で考えると５万石～６万石。

>>81
阿蘇惟長という阿蘇大宮司家の当主が、菊池の家臣団を煽動して菊池の当主を追い出し、武経と名乗って菊池家を継いだ。
だが、その時大友の支援を受けてた関係で所詮傀儡だったということで、阿蘇の当主になってた弟・惟豊のところに戻った。
一方菊池では詫磨氏とかいうマイナーな氏族から養子を迎えてやり過ごし、大友から養子（義鑑の弟）を貰った。
こいつは義武と名乗るんだが、突然相良や大内と組んで謀反を起こす。が負けた。
義鑑の死後、再び兵を挙げるが甥っ子の義鎮に騙されて死んだ。
で菊池は断絶。

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 22:05:06

>>73　坂梨にある高森の末裔たちの集落といっても、現存するのは
１、２軒しかないけど。跡継ぎおるのかね～

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 00:41:08

阿蘇って戦国期に３５万石もあったんだ。
弱小ではないな。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 00:58:34

>>88
いくらなんでもそれは無いだろ。
肥後一国で５０数万石くらいだし

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 01:07:24

>>89　惟豊は肥後一円と周辺国にも所領をもっていたみたいだけど。
従二位だしね。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 20:03:01

旧高旧領取調帳データベースで調べたら
阿蘇郡の石高は72800石

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 20:59:34

高森伊予守てかなり島津に対して抵抗したんだね。阿蘇家の一族で高森殿ほど
抵抗した人ってあまりいないような。　

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 21:08:31

甲斐宗運の在世中は所領を保ったものの・・・

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 22:27:44

最大で、
西は美里町
東は高千穂町・五ヶ瀬町（鞍岡）
結構広い。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 23:26:24

そんな甲斐まり恵

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 00:25:01

人吉の青井阿蘇神社はどういう関係？

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 00:31:27

>>96
ウィキにさえ載ってますぜ…
阿蘇神社の祭神のうち建磐龍命・阿蘇津媛命・国造速甕玉神が分祀されてる。
こっちは相良氏の崇敬を受けてたらしい。
開いたのは阿蘇神社の神主。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 00:48:46

>>87
では、その１、２軒のどちらかが、高森の本家という事でしょうか･･･？
>>90
阿蘇家の社領は、飛び地で日向・薩摩に何ヶ所かあったようですね。
>>93
宗運は自領を薩軍に侵されながらも、それに抗せず、人を食ったような和平交渉で時間稼ぎをしていた。
その交渉時間に耐えられず、先に島津は日向口から新納忠元と三田井氏の甲斐宗摂に高森城を攻略させ、本隊は竜造寺討伐へと矛先は代えられてしまった。
>>95
そんな人知らない・・

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 16:45:45

>>98
いや、社領の問題ではない。
社領なんてのは大概武士にぶんどられるもので、その中で戦国大名化できたのが阿蘇とか諏訪だぞ。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 15:24:06

>>99
どんな問題？社領は領地。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 15:52:38

>>88
阿蘇を見たら、それはないなぁ。
天領でもいいくらいの土地

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 17:28:25

>>100
阿蘇って社領を維持してたの？

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 00:01:32

>>102
いったんは、菊池家督を継いだ阿蘇惟長（菊池武経）惟前の親子は阿蘇大宮司職を惟豊から奪還しょうとした時
一度目は失敗し薩摩地方にあった阿蘇家の社領に退き、兵力の増強を図った。
二度目には弟の惟豊を矢部の浜の館から追い出す事に成功する。

追われた惟豊は最終的に、日向高千穂の社領に逃げ込んだ。
そして鞍岡の領主甲斐親宣を主として小国の北里義重・室原鑑知・阿蘇南郷の村山惟民・堅志田の西惟宗らの力を借りて大宮司に復帰。

高千穂には古くから阿蘇郡知穂郷という所があり、高千穂と阿蘇の結びつきは強いものがあったらしい。
ちなみに鞍岡にも社領があり、その関係で甲斐親宣は出兵した。
もちろん高千穂領主の三田井氏の了承は得ての事ではあろうが･･･

**スレ立てたひと** · 2007/07/26(木) 22:36:38

このスレとか三村氏のスレとか見てると自分の知識の無さを思い知るなー。

俺は『天下統一Ⅲ』で「阿蘇大宮司家」という名前にインパクトを受けて阿蘇好きになってこのスレを立てた(依頼した)んだが、ほんと詳しい人っているもんだ。
俺が立てた中では一番成功したスレだけに、今後も活発にやってほしい。

いや、俺普通に質問してるから名無しと変わらないんだがな

**１０３** · 2007/07/27(金) 01:08:35

>>104
過去にあった出来事が良かったのか悪かったのかは別にして･･･
先人達の行いがあった事により、今日の自分達が今ここにあり、生かされている。
その先人達に対して敬いと感謝の気持ちは忘れてはならない。

子孫としては先祖がどのように生きたのか？　･･と、いう事は知っておかなければならないと･･･
自分は思う。

**１０３** · 2007/07/29(日) 00:33:24

しかし戦国阿蘇家に関しては歴史資料物的なものは、それほど多くはなく･･･
伝承として語られるものの方が多い。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 11:54:26

伝承ってのは聞いたことないな。
何か知ってるのあったら教えてくれ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:09:09

例えば惟豊が大宮司職奪還の為、浜の館に討ち入ったという事と、その功績により甲斐親宣は阿蘇家で高い地位を得たというのは伝承に過ぎず･･･
資料物としては、それよりも前に甲斐親宣は大友義鑑により御船に知行地を与えられたとあり、甲斐敦昌も隈ノ庄に同じく450町ほどの土地を有していたと
肥後国誌だったか、豊後大友の文献にある。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 20:08:37

毛利と大友の門司城攻防戦では、阿蘇家など肥後の国人衆も参加した様子。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 10:38:30

阿蘇の同盟先って基本は大友と相良？

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 00:01:47

>>109
基本大友で、状況に応じてって感じだよな

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 00:18:47

大友に対しては従属、相良に対しては対等。

**110** · 2007/08/01(水) 01:11:01

>>112(たぶん>>111も)
サンクス

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 20:17:06

>>92
高森城合戦はかなり激しかったらしく、その様子を詠った踊りが宮崎の五ヶ瀬などに
のこっているみたいだよ。実際に高森城に行ったことあるけど、高森城跡という石碑
があるだけで、これといって何も残ってなかった。
>>87
坂梨のほかに矢部地方にも高森姓はいるみたいだけど・・・関係あるのかな？
ある本には、何れの高森家が本流か知らないけど、盂蘭盆の法会は坂梨高森家が
行っているそうです。その高森家の墓には「丸に違い鷹」の紋が入っているようだから
阿蘇家と関わりが深かったんだろうね。

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 20:58:35

>>114
五ヶ瀬に高森の話が残ってるという事は…
高森方の誰かが五ヶ瀬に落ち延びた、という事でしょうか？
当時の五ヶ瀬は、三田井氏の領地で島津方･･･
家代や七ツ山の甲斐党も島津方だし･･･　いったい誰を頼ったのか、興味深いですね。

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 21:09:44

>>114
いや、その辺りが島津勢の高森城への通り道だったからじゃないかな。
高森の子孫が落ち延びたのは坂梨だし。

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 00:55:22

68の高森惟直の二男が坂梨に落ち延びたとあるけど･･･
その後はどうなったんだろう？その後の坂梨家も気になる･･･

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 22:45:02

なんかもうついていけん

高度すぎるぞー

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 22:49:00

スレ主さんも言われてるが、このスレは三村氏スレと似ているな。
スレの伸びも話題も。

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 01:54:44

http://tinyurl.com/2l89ka

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 21:43:10

あげ

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 19:51:41

甲斐宗運は伊東に内通した息子三人を殺したらしいが、
そんなに伊東と阿蘇は勢力に違いがあったのか？それとも別の理由が？

**一応評価職人？** · 2007/08/11(土) 22:33:44

阿蘇氏の最大領土は石高でいうとどれくらいになるのですか？

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 22:36:12

>>123
１０万石程度。

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 20:26:29

>>124
石高と言っても、表の石高と裏の石高との開きは…　かなりあるんじゃないだろうか？
>>122
甲斐民部大輔入道宗運親直が、日向伊東に通じた３人の子供を俵山まで追い
親正、宣成を殺し、直武は日向の国まで逃れた。という歴史的資料はなく、あくまで伝承でしかない。

古くから阿蘇家に仕えていたと云われる、同族で日向の黒仁田氏も伊東に通じたとい事で宗運により滅ぼされたという。
しかし、伊東に通じたと云うのは、表面上の名分で、実際は阿蘇家内部での権力争いではなかったのであろうかと思われる。

３人の子供が殺されたというのが、仮に伝承通りだとすると･･･
個人的な意見として、疑われた原因は米良地方に菊池一族の米良氏がいて伊東と何らかの関係があったのでは？という事が考えられる。
甲斐家系図の１つに宗運の弟にあたる、甲斐左近将親成という人が、また別本には米良氏の一族であるという事項があるので姻戚的な何らかの関係があったのではないかと思います。

戦国時代の甲斐党は、肥後・日向に広く分布し
宗運自身は阿蘇家配下として御船1000町を領し、後には隈庄1000町も領しながらも、弟や子息達は、日向・三田井氏の配下として高千穂地方に領地を有して
別の流れの、家代や七ツ山や隈庄の甲斐氏も同じく肥後・日向に、かなりな領地を有していた。

この当時の肥後・日向の国は、いかに甲斐党を手なずけるかという事が重要な課題であったというのは間違いないであろう。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 01:05:16

慶長九年肥後国郷村高によると
阿蘇郡５４６２８
益城郡１２４４７１
詫間郡と宇土郡と飽田郡の一部も領していてから２０万石前後だろう。

高森氏への関心が高いようなのでちょっと仮説を。
戦国以前の阿蘇家は矢部（益城郡）と南郷（阿蘇郡）が長年争ってきた。
矢部を大宮司として和解した後も、阿蘇郡の代官として残ったのが
高森氏となったのではないか。
矢部の大宮司が島津に降伏後も、阿蘇郡は高森落城まで抵抗をつづけている。
大宮司家からの使者として説得にきた武将を切っている。
島津は高森城を完全に孤立させる戦略をとるまでは２度も復帰され手を焼いた。
このような展開はいち家臣の行動として見ると不可解に思える。

また大宮司家から高森［殿」という尊称、惟直は阿蘇惟直と同名。

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 03:05:40

>>119
名族なのにマイナーでスレが延びないのも三村氏スレと同じだな。
なんか地元民以外は知らないような話題だ･･･

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 03:17:48

>>127
地元民でも知らないほうが多いだろう

ただソースは東京だと入手しづらそうだ、だからここの人たちは九州中心かな？

**マンキョ** · 2007/08/18(土) 03:45:56

甲斐宗運の外交は神

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 03:54:49

>>129
もうちょい具体的に頼む
どこらへんの外交を神と思うのか

**甲斐党員** · 2007/08/19(日) 22:03:13

島津が益城侵攻開始の直前に甲斐宗運は死去したのだが･･･
後を継いだのは息子の『親秀』だけではなく、『兵庫頭・某』という人物の２人だったらしい。
どうやら甲斐党内で内紛が生じたようだ。　この兵庫頭・某は、どういう繋がりかは不明。

のちに甲斐兵庫頭秋政という人が、文禄２年頃、加藤清正と高橋元種に追われ東臼杵郡諸塚村九左衛門峠で討死した。という文献があるが
『兵庫頭・某』と『甲斐兵庫頭秋政』が同一人物である。という事も定かではない。ちなみに秋政は、宗運の甥という伝承。

天正９年頃の竜造寺氏への起誓文によると、甲斐家の主だった者は
甲斐民部大輔、甲斐兵部大輔、甲斐形部入道招作、甲斐左京入道、甲斐中務丞重信、隈庄太郎親教。
不思議な事に、『宗運』に近かったであろうと思われる『甲斐親秀』『甲斐兵庫頭・某』『甲斐大和守親英』の名前は、この中にない･･･　　　　

**甲斐党員** · 2007/08/19(日) 22:32:17

>>126
高森氏の領地は、町・石高でいうと、どれほどだったのか分かるでしょうか？

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 18:27:46

>>132
高森というのを俺は知らんが、郡まで特定すれば分かるだろう

**マンキョ** · 2007/08/22(水) 00:35:19

>>130
その人の生存中、一人も領内に侵入させなかった。

**甲斐党員** · 2007/08/22(水) 00:39:54

>>133
高森氏が、１つの郡をすべて領地としていたのか？　ほんの一部の僅かに過ぎなかったのか？
それとも、他の郡にもまたがって所領を有していたのかさえ、自分は、知らないもので･･･

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 18:01:15

誰か、現在の郡と延喜式の郡を見比べられるサイトなり本なりを教えてくれ！！

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 18:11:51

阿蘇郡とひとくちにいっても、地域が分かれているので阿蘇郡=高森氏の領地ではないと思うが。

阿蘇山カルデラ内の北半分（阿蘇谷）：元々阿蘇氏の本拠。今も阿蘇神社などがある。
カルデラ内の南半分（南郷谷）：高森町があるのはここ。
阿蘇カルデラ外で北方に広がる地域：小国　北里氏が栄えた地域
大まかに3つに分かれている。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 20:21:43

大体どこら辺かも分からないか？
農地から逆算するつもりだったのに

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 20:37:37

>>132 高森城は三万五千石と本で読んだ事ある。
>>126 大宮司惟将は一応島津氏と和睦したけど大友氏にも歩み寄ったり
島津を警戒してたみたいだが・・高森氏は幼君阿蘇惟光を匿ったりするなど
一応阿蘇家に最も忠節を尽した武将とされているみたいだよ。
>>117 郷土本には現在もそのまま住んでいると書いてあるのでいるのでは？

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 20:53:18

>>69
阿蘇氏の本拠地矢部では阿蘇家についての
イベント的なものがあったみたい。阿蘇家講座とかあったぞｗ

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:03:46

南阿蘇町の役場かどっかにに資料請求した人いる？

**甲斐党員** · 2007/08/22(水) 22:16:04

>>139ｻﾝｸｽ
あの南郷の土地で３万５千石とは…　高森氏の知行地は結構広いようですね。

しかし高森惟直の二男を坂梨氏が匿ったのなら…
坂梨氏には、それなりの仕打ちがあり、追われたり滅ぼされたりしたと思ったんだけどなぁ。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:47:59

>>142 いや、坂梨家が匿ったのではなく、阿蘇郡の坂梨という土地に落ち延びて、
秀吉の九州平定後、地侍、一領一疋などの身分になったらしいよ。

**甲斐党員** · 2007/08/22(水) 23:48:25

>>143
あ・そうなの？　納得しました。
でも坂梨は坂梨氏の知行地ではなかったんだろうか？という疑問。。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 09:14:13

>>144 高森落城後、阿蘇家は没落し、秀吉に全所領を没収されて、加藤清正によって
僅かな所領を与えられてからはこれまでの知行のありかたが一変したのではないかな。
坂梨も一応、阿蘇家の領地だし。惟直の二男は阿蘇家を頼っていったとみたいなことが
本に書かれてる。また、高森氏と坂梨氏は共に阿蘇家に忠節を尽くした者同士でもあるからね。

**甲斐党員** · 2007/08/23(木) 10:36:47

高森城攻略は天正１５年３月で、秀吉が九州征伐に来たのは天正１６年の１月。
その間は島津氏が阿蘇谷も南郷谷も支配していた。
惟直の二男が坂梨という土地に落ち延びたのなら、坂梨氏は島津氏に協力し、惟直の二男の捕縛に全力を注ぐのではないだろうか？
もし協力が無かったのなら…　それを口実に攻められるか、何らかの仕打ちはあったはずだと思う…

**甲斐党員** · 2007/08/23(木) 10:48:01

訂正。ｽﾝﾏｿﾝ｡
高森攻略、天正１４年。九州征伐天正１５年。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 22:43:55

>>139
三万五千石のソースしってたら教えて
それだと阿蘇郡の半分以上だね
阿蘇一族ではない北里らの小国郷と大宮司家の奉行衆の領地を
除いたらそのくらいになりそうだけど

高森村の本貫地のみだけだと多くても１５００石程度と思う

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 22:56:49

>>146
その頃の島津には残党狩りをする余裕はなかったかも
大宮司家の嫡子も捕らえられていないしね
そもそも坂梨を頼ったのは秀吉の征服後かもしれないし
のちの国衆一揆のときも高森の名がでてくるからそのあとかもしれない

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 23:28:35

>>148 高森町史Ⅱに書いてあった。そんなに領地をもってたのかと自分も思った。
高森村以外にもあちこち持ってたのかな？？？　・・・わからない。
それと、島津は大友との決戦が主要命題だったので、高森にそれほどこだわらなかった
のかもしれない。

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 11:03:42

高森家は戦国以前から阿蘇文書に「高森殿」とか度々登場するけど、高森城主惟直との
血縁関係は明らかでない。ただ、元々高森家は阿蘇の中では1番の給主分だった
らしい。三万五千石というのは多すぎるような気もするが・・・

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 17:57:14

阿蘇氏全体で十万石いくかってところだからな…

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 10:31:29

甲斐氏って言うとすぐ宗運が思い浮かぶけど、
誰か初心者の俺に他の一族は何をしてたか教えてくれ

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 10:50:42

阿蘇家の少年当主が、家臣から一揆に加担したものがいたという罪で
豊臣に斬首されたものがいたな。
厳しすぎ

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 11:50:06

>>154 阿蘇惟光
この頃、百姓から成り上がった秀吉によって、由諸ある大宮司家がほとんど
無一文にされたなんて・・皮肉な話

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 12:03:44

宗教に対しては結構エグいしな、秀吉は

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 20:42:29

>阿蘇の中では1番の給主分
以外だな。ソースはやぱり高森町史Ⅱ？
思い付きだが、豊後街道が近世になって清正が整備するまえは
南郷往還が豊後肥後のメインルートだったんじゃないかな。
で、その利権に預かっていたと。
日向往還を押さえる大宮司家と仲良く住みわけていたと。

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 20:46:27

町史とかあんま信用しない方がいいぞ

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 21:20:37

町史とか読んだことないや。
うちの町は北条征伐の時に但馬守某という小田原浪人が来たことしか…

その点、阿蘇とか諏訪とか憧れるな

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 21:36:38

どこだそれｗ

**甲斐党員** · 2007/08/25(土) 21:41:09

>>153
戦国期の主だった甲斐家は、御船、隈庄、七ツ山、家代ですな。

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 22:33:16

>>160
福島の一寒村だ。

近くには都々古別神社とかあるんだがな、別に戦国大名化してないし

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 22:49:27

>>161
153です。どうもありがとうございます。

**甲斐党員** · 2007/08/25(土) 22:57:45

>>163
いえいえ、各家々が何をしたのかというのは…
長くなってしまいますので、簡易で申し訳ありません。。

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 00:30:25

>>162
宗茂おったとこな
>>154
神敵滅亡フラグ

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 07:23:31

神武天皇の兄貴を奉ってるんだっけ？

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 09:35:02

>>166
孫とその妻と＋α

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 13:15:36

>>126 >>151
14世紀なかばころ、大宮司家からの呼称が高森殿ということ、身分の高いことと
どうつながるんですか？

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 15:01:56

神職も務める大名は敬われる
その阿蘇家から丁寧な扱いを受けているんだから、だろ

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 15:54:26

特に14世紀頃は惣領制が厳しく、大宮司と比較して、例え兄弟であろうと
肉親であろうと待遇に天と地ほどの差があったらしいし。その時代、他の家臣は
～殿とは呼ばれていなかったのだろうか。尊称は高森家に限ったことだったのだろうか？

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 15:57:01

１７０続き・・・もしそうだとしたら戦国期の高森氏の３万５千石というのも
納得できないことはない。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 21:16:11

>>171
何に繋げての「だとしたら」？

すまん、よく分からん。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 21:28:03

>>172 １４世紀頃の～殿の呼称が高森氏に限っていて、他の家臣にはそうではないとしたら
それだけ高森家が大宮司家と対等な立場にいて、所領も多かったかもしれないという
ことです。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 22:03:50

大名から家臣への軍忠状などは殿をつける慣習がある
ただ、名字のあとじゃなくて官職名のあとにつけるんだよね普通は
内府殿、上総介殿みたいに
阿蘇殿、となったばあい当然惣領家のことをさすわけで
あるていど家臣をかかえていた大身であるかなと推測できます
ちなみに宗運は甲斐殿とはならなかったんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 22:10:06

＞あるていど家臣をかかえていた大身であるかなと推測できます
高森家が

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 19:48:52

>>151 大宮司家に近い立場にあったかもしれない高森家ってどんな出自
なのだろう？阿蘇家の一族らしいけど少し興味があるな。家系図とかに
載ってないのかな・・・

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 20:05:06

いまさらだけど張っとく

　　　　　　阿　蘇　氏　の　ス　レ　　　　　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1071383307

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 20:13:34

>>176
高森氏については結局分からないな。
試しに高森惟直を検索してみたら出てくるのここばっかだし、もう阿蘇絡みの本を片っ端から読み倒すしか…

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/28(火) 20:33:22

>>176
高森惟直―惟居…ぐらいしか血縁関係は知らんな…

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 20:38:29

>>179
高森惟直＝惟居説を聞いた事があるが…

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/28(火) 20:48:16

>>180
本家の系図によると、惟直の横に惟居と書いてあるらしいな。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 20:52:40

高森惟直討ち死にのソースってなに？
軍記とかに記されてるのかな。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 21:14:43

>>181
自分が聞いたのは、惟直の墓の墓碑銘が…って話。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 21:18:02

惟直討ち死にと惟居実在を記した書物或いは文書はないのか
推定できるところがあるかもしれん

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 21:37:44

>>181 本家てどこに住んでるのかな？ 114によると本流はどこかわからないと・・
高森惟直と惟居は同一人物のようです。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 21:42:54

本家は小浜藩の方でしょ

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 22:45:20

阿蘇家の庶子の場合、どこで分かれたか意図的に隠されてないか？
そういうのを聞いたことがない。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 23:10:39

ソース出せよボケ

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 23:33:56

ソース出してくれないと判断しづらいよな
高森惟直討ち死にと書いてあるソースはあるのかどうなのか

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 00:00:25

ソースはいろいろあると思うが・・・上井覚軒日記、高森家先祖附など

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 11:51:08

>>186 江戸初期、小浜藩の高森家に高森正因という人がいたらしいが、この人には
嗣子がいなかったようだよ。養子を迎えたんだろうけどね。
>>187 坂梨家は出自がわかってるんだけどなぁ。大宮司家からすれば分かれた家まで
知らんということか・・・同じ一族で尊称するほどなら出自もわかろうに・・・

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 11:54:31

>>59でぷらっとが系図挙げてる

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 11:56:32

すみません。高森じゃなくて阿蘇氏でした

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 23:51:11

高森惟直は位はなかったのかな。従五位下とか

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 01:04:20

>>191
坂梨家の出自は阿蘇一族じゃないんですか？
大宮司家からすると、庶子家との格式の違いをはっきりさせるためにも
系図に阿蘇某の子孫とされるのを嫌がったのか、
はたまた庶子のほうで遠慮があったのか

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 08:57:22

>>194
伊予守を自称だったはず

日本史板の方にあったような…

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 13:06:50

>>195
出自がはっきりしてる阿蘇一族もいるけどね。ちなみに坂梨家は阿蘇一族。
大宮司家は大宮司家で、何も庶子家の出自を隠す必要もなかろうに。

>>196
その時代、いろんな役職名を名乗ってる人がおおいからね。だからといって
地方の一城主が朝廷や幕府から位を与えられたとは考えずらい。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 13:14:04

高森氏の資料上の初見は誰？

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 13:23:10

高森殿、高森六郎入道、高森駿河守惟益・・、など。
詳しい年代は忘れたが、１３５０年頃、高森殿かな。・・正確じゃないかも

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 13:28:04

>>196
伊予守・または伊豆守を自称

ということで200げと