【上杉】史上最大のライバル決戦に決着【武田】

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 11:27:10

幾度となる川中島の決戦で勝敗が着かなかった上杉と武田
21世紀についに決着を付けようぞ
ルールは5人出し合ってどっちかが死ぬまでの一騎打ち果たし合い
相打ちの場合は先に意識失った方が負けという究極のマストシステム
両軍のオーダーが出揃ったようだ

先鋒　直江兼続　vs　高坂昌信
次鋒　本荘繁長　vs　山県昌景
中堅　柿崎景家　vs　飯富虎昌
副将　上杉景勝　vs　武田勝頼
大将　上杉謙信　vs　武田信玄

さあ勝つのはどっちか！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 21:02:43

ああ、春だから何か湧いてるなぁ、、

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 22:55:56

オセロ対決でもう決着はついているだろ。

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 00:42:55

決闘罪ニ関スル件

全員逮捕でお巡りの勝ち

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 16:05:12

順当に考えて

先鋒　×直江兼続　vs　高坂昌信○
次鋒　×本荘繁長　vs　山県昌景○
中堅　○柿崎景家　vs　飯富虎昌×
副将　○上杉景勝　vs　武田勝頼×
大将　○上杉謙信　vs　武田信玄×

上杉が窮地からの逆転勝ちかな

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 19:01:05

結局ただの妄想するだけのスレじゃん

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 05:34:29

>>14
じゃあ論理的に詰めていってみて

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 23:06:45

上杉軍には村上義清、高梨政頼、須田満親の信濃勢なんかも入れてよ

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 23:11:35

あと甘粕と宇佐見、色部も忘れずに１０対１０で
武田は小山田、内藤、馬場、真田、穴山は入るだろうね

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 23:18:05

因みに織田家なら

織田信長
柴田勝家
丹羽長秀
明智光秀
滝川一益
羽柴秀吉
前田利家
佐々成政
佐久間信盛

森蘭丸

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 23:26:28

先鋒　金田賢一　vs　高橋和也
次鋒　永島敏行　vs　加藤武
中堅　大橋吾郎　vs　金田明夫
副将　西岡徳馬　vs　嘉島典俊
軍師　緒形拳..　　vs　内野聖陽
大将　Gackt.　　　vs　市川亀治郎

さあ勝つのはどっちか！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 23:45:50

>>9
一騎討ちなら滅茶苦茶強そう

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 18:53:48

高校野球の越後対甲斐では越後の勝ち

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 14:13:57

他のスポーツじゃどうなんだろ

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 02:50:22

童貞野郎共よ押忍、押忍、
全く上杉厨共の書き込みを見てると情けなくって涙が出てくる。
30代になったいい無職がまだ「デカマラの六尺謙信公」とか言ってデカマラの六尺謙信公を求めてひた走る
この健気さにうっとりだ。
アホかこの童貞が！
いずれ謙信公が女狐と結婚したら後悔するぜ
男ならもっとビシッ！とズリ道を極めろってんだ！
俺はその為に毎日１０００回のゼンズリを欠かさない。
「オッス！！オッス！！」と気合を入れながらデカマラを振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。　
こうして鍛え抜かれた俺の性根は「衆道」なんて立派なシロモンとは対極を成す、まさに「男の極み」だ。
そのあまりのデカマラっぷりにご近所じゃあ“デカマラの毘沙門天”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえ家を出たくなるほどの形のいいデカマラの六尺謙信公の出現を心待ちにしている。
勿論、最悪のアウェイを味わいたい命知らずの衆道彼も受付中だ！
毎週金曜14時頃はだいたい衆道の結婚相談所＆出会い系の衆道サイトにいる。178*74*48角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺のほぼ不可能な衆道＆糞尿離れ！離せるもんならハナしてみやがれ！！
この書き込みに勃起した包茎ﾐﾆﾏﾗ上杉厨房もオレと一緒に
ズリ道極めようぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 14:57:38

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 10:27:16

トリビアの泉で決着をつけていたような気がするが

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 22:43:20

上杉の勝利だったな。

今度は　ぜひ織田信成公と　一戦　やってほしい。

**人間七七四年** · 2008/01/24(木) 14:07:15

なぁ　上杉ヲタの諸君、武田ヲタの諸君
信長ヲタが宇宙一最高最強天才とかと、あちこちで、ほざいてるんだが、どうよ？
やつら、ほとんどが中高校生のゲームばかなんだろうけど。

なんだかんだ言っても両者最２強ってことでは　同じだろ？

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 12:05:10

武田は織田に完膚なきまで叩き潰されたのに最強なわきゃない

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 18:57:36

>>28
それは武田勝頼だろ
武田信玄は最強

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 19:14:15

だから一番良い結果として
何かの弾みで、最初に謙信が信玄の軍師になればよかったんだよね

政略の信玄
武略の謙信

島津兄弟的なノリで役割分担して
謙信が山縣や馬場なんかの猛将を従えて織田狩り
多分ね、2,3年で天下統一できてたと思う

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 20:33:54

>>30
分担さえすれば謙信がトップでもいい。

**人間七七四年** · 2008/03/10(月) 10:35:56

謙信公より信玄の方が政治能力あるって言うのはゲームの話だろｗ

**人間七七四年** · 2008/03/20(木) 13:03:19

都合悪いことは勝頼のせいにする武田厨
武田滅亡の過半は信玄の責任

**人間七七四年** · 2008/04/13(日) 18:30:15

検診が得意なのは金儲け
戦はど素人
単騎で大将がひょこひょこ
動いたら駄目だろ

**人間七七四年** · 2008/04/22(火) 16:28:30

>>34
上付　検診は　産婦人科医

**人間七七四年** · 2008/06/15(日) 19:14:07

　　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　　∧_∧　　　　　　言え！
ずーり　　　　　　　　/　　・ω ./　　・ω　　　　　「謙信公最強」と！
　ずーり　　　 ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ∧＿∧　　ずーり
　　　　　　　　/　　　　)　　　　　　　　　　/　・ω･)
　　　　　　 ∧＿∧ _ﾉ　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　...../＿∧＿∧
　　　　　　(　　　　)　　　('A｀≡'A｀)　　　　 ( ・ ω ･ )
　　　　　　ヽ ∧＿∧　　　人ﾍ　)ﾍ　　∧＿∧＿_ﾉ
　　　　　　　 (･　　　ヽ　　　　　 (･ω･　　＼
ずーり　　　　ヽ＿ ∧＿∧　　　∧＿∧＿＿_ノ　
　　　　　　　　　　　ω･　　　＼　ω･　　　＼　　　　ずーり
　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノ

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 14:18:58

謙信公最高

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 08:38:19

　　|　　　　　　　　　　＿＿　冫:::::::::::::::|
　.　| '''´ 二____, -ー､r'"___､　ヾ　ﾄ､::::::::::::|
　　レ'"~ ,-,､　!　　　! ' '"￣ .ノ===＼=::::|
　　K/ｰ'~ ^~_/　　　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　　|:::i⌒)　　　ハフーーッ
　　　!〉ｰ― '"( o　⊂! ' ヽ　　　∪　　　リろ)
　　　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　　: : :　）丶」　　ゼェゼェ…ハフーッ
　　 .!　: : : : r' ｴ┴┴'ｰダ　∪　; ; ; ;　.i 丿
　　　i､: : : :　ヾ=､＿_.／　　　　: : :　ノ　 )　　　　謙信tueeeeeeee!!!!
　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　- ―-　　　　,;　 ∪　　!
　　　　ヽ. 　:.　　　　　　　　　.:.　　　　ﾉ
　　　　　　ヽ　ヽ...　　　　　　.　　　.ｲ
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**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 11:13:00

ところで、上杉と武田ってライバルなのか？

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 13:08:15

>>39
後世の小説で勝手にねずいた創作。

**人間七七四年** · 2008/09/21(日) 00:51:58

上杉方の村上義清、高梨政頼
武田方の真田幸隆を忘れてもらっては困る

**人間七七四年** · 2008/11/10(月) 10:33:34

上杉のライバルは北条と里見

**人間七七四年** · 2008/11/10(月) 11:25:05

神保だろ

**人間七七四年** · 2008/11/10(月) 11:54:26

いや最上
影勝の場合は

**人間七七四年** · 2009/01/25(日) 12:43:21

為景＝上杉
謙信＝神保
景勝＝最上
どんどんｽｹｰﾙが小さくなっているなｗ

**人間七七四年** · 2009/01/25(日) 13:04:19

>>45
最上が神保より下だと申すか？

**人間七七四年** · 2009/01/25(日) 15:06:17

これでいいだろ

為景＝上杉
謙信＝武田
景勝＝最上
どんどんｽｹｰﾙが小さくなっているなｗ

**人間七七四年** · 2009/01/25(日) 18:31:03

だせ～

**人間七七四年** · 2009/01/29(木) 23:15:27

つまり最上ダサいと

**人間七七四年** · 2009/02/28(土) 10:45:31

為景公は悪の関東管領を滅殺
謙信公は悪の織田軍団の野望を砕き
景勝公は悪の徳川に不戦勝
何者も上杉には勝てぬ

**人間七七四年** · 2009/04/01(水) 08:40:46

ヾ(^ρ^)ﾉ＜アウアウ

**人間七七四年** · 2009/06/11(木) 15:35:54

武田なんてｵﾏｹ
明らかに謙信公の眼中になし

**人間七七四年** · 2009/06/14(日) 01:15:22

川中島時点（１５６０年）での両者は五分五分でもその後に差が開いたな。
信玄没年での武田は１２０万石、上杉はその３分の２ぐらいか？

老練な信玄＞＞＞＞＞＞＞＞成長しなかった酒飲み謙信

**人間七七四年** · 2009/06/14(日) 10:02:19

うざっ

**人間七七四年** · 2009/07/09(木) 00:56:45

武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

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武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82　政治72

毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115　政治89

徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100　政治115

豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110　政治120

織田信長（適正値）
統率120 武勇105 知略105　政治105

北条氏康（適正値）
統率95 武勇82　知略89　政治110

上杉謙信（適正値）
統率92 武勇99　知略68　政治95

信玄が信長よりスタートに恵まれない　　→　だがのウソ
信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想
一国にまとまらない信濃の豪族という格下との戦いに勝利して領土を広げただけ。同格の上杉やと北条との戦いでは領土拡大の
スピードは目に見える勢いで低下。上杉の謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や、氏康の病気をねらって
領土を拡大するものの、両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができなかった。

**人間七七四年** · 2009/07/09(木) 02:00:47

>>55
どこが暴君だってんだ。
普通に同格相手に勢力を拡大してる。嘘をつくなよ。
＞＞家臣や国内の不満を生むこととなり息子の勝頼は拡大路線をつらなけらばいけないこととなる
ソースよろしく。でてこないだろうけど。
＞＞度重なる外交への不義により武田家への他国の信用性はゼロに等しく、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することが
＞＞結局できなかった
これもソースよろしく。普通に勝頼は関東諸侯やら上杉やらと結んでる。
信玄死亡時は北条が同盟国。長篠と御館を押し付けるのはおかしすぎ。
＞＞一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
武田滅亡は長篠の7年後だが、７年が1か月か。すごいすごい。
長篠直後で勝頼が援軍に行けない状態でも岩村城を5か月かけても落とせなかったくせに。
武田が崩壊したのは長篠と御館で北条や徳川との多方面作戦での疲弊。
その間たくさん戦ってる。
＞＞信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。
随分苦労してるがな。

画像が畠山じゃねえか。

その基準なら信長さまは統率40代きりそうだな。
知略はぼろぼろだな。

>>信玄が武田よりスタートに恵まれない

そもそもこの文章がおかしいと思わんのか。
信長と書きたかったんだろうが実際恵まれてないんだが。

だから笠原上杉、長尾上杉、北条、織田徳川、上田原後の信濃連合
十分戦ってる。

いい加減妄想はやめとけ。
とりあえず根拠となる資料を出して立証してもらおうか

＞＞信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
毎年餓死者が続出する貧国甲斐と信虎を追放した事で国人統制の問題もあった。
＞＞一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ
はいはいうそうそ。
信秀はもとから尾張で最強の実力者。弾正忠家の実力は20万石以上。それに加えて津島熱田の経済力を有してる。
信長は普通に継承してる。信長がそむかれたのはその素行から。

上杉からは5年で西上野20万石とってるし、北条からは2年で駿河15万石とってるが。
＞＞謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や
その後で第4回川中島で撃退も成功。西上野も攻略してる。
＞＞氏康の病気をねらって
氏康が病気になるのは武田が駿河の大部分を手に入れたあとだといってんだろ。低脳が。
＞＞両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができず。
北条は駿河の継承権を譲り受けてる。西上野は上杉の領土。
普通に北信濃・西上野・駿河と50万石を軽く超える領土を得てるんだが。
とりあえず資料だしてくれや。お前の妄想の。

**人間七七四年** · 2009/07/09(木) 02:01:48

>>55の要領で信長の評価
織田信長

日本史上、有数のキチガイである戦国大名。
同格の斎藤義龍にとても勝てず、幼君にも何度も負けてるすさまじい戦下手。
ただ桶狭間で敵先陣と間違えて本陣突っ込んだり、手も足もでない斎藤義龍が早死にし
信玄謙信がちょうどいいタイミングで死に、畿内に勢力の真空が生まれていたという
非常な幸運に恵まれてはいた。しかし素行が悪すぎた為、家臣や味方に生涯裏切られ
最後は息子ともども重臣にころされ、織田家は完全に崩壊した。
信長死後誰も織田家を守ろうとせずみんなで自分の勢力拡大に走った面からも
いかに慕われていなかったかがわかる。
戦国でもっとも短期で崩壊した大名であろう。

武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82　政治72
これを基準とした場合の信長の能力地
織田信長
統率４０　武勇５０　知略５２　政治４５

信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ→キチガイ織田厨のウソ
信秀はもともと尾張最強の実力を有しており、晩年には三河と美濃の領域は失ったが
尾張国内の力は顕在。信長は普通にこれを継承しており、後で素行の悪さでそむかれた。
実際継承時は弟も林も柴田も佐久間も平手もおじも従っており、名古屋周辺だけなんて
ありえない事がわかる。

信長は信玄より戦が強い→キチガイ織田厨のウソ
実際信長は生涯において格下相手に負けまくっている。
その敗戦数は数十に達する。根っからの戦下手。

秀吉・家康の天下は信長のおかげ→キチガイ織田厨の大ウソ
信長死後、織田家は完全に崩壊しており、秀吉はその旧織田家の勢力争いを勝ち抜き、
さらに多くの大名を倒して天下を統一した
秀吉は織田の一族でも何でもなく、もちろん信長から禅譲などしてもらっていない。
秀吉の天下は彼の実力によるもの。家康に至ってはなにをかいわんや。

**人間七七四年** · 2009/07/23(木) 05:43:10

http://anchorage.2ch.net/army/index.html

**人間七七四年** · 2009/07/24(金) 03:26:15

>>1
直江？

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 22:14:13

直江は直江でも景綱にすべきだな。