【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】

**人間七七四年** · 2007/05/07(月) 18:24:52

日本の戦国期に登場した数多くの人物たちの中から、特筆に値するであろう名将二十名を選ぼうというスレです。
各人それぞれの評価によって、二十選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代、大名家に偏らないように配慮する。

以上の三点に留意して、戦国名将二十選を決めましょう。

関連スレ
三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/
【確定は】　中国名将百選其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 05:54:52

とりあえず
＞主君を裏切ったり弟を殺してる時点で人間的にも？でしょ。
＞歌や茶が好きだった、ってのも、なんだか軟弱でマイナス点だし。
べつにいいじゃん。どっちも非難されるようなことじゃない
文化趣味＝軟弱なんてひどい先入観にもほどがある

長慶の病気に関しては多々いわれてるとことだけどそれ以外何か問題あるか？
戦国前期でこいつ以上の実績なんて早々いると思えない

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 06:08:38

全体的に突っ込み所はあるけど
一向宗を屈服させた細川晴元が無能ねぇ・・・
まあ実際に戦ったのは長慶や木沢長政といった連中が中心なんだけど
仮に晴元が無能だとしても実力で領土を奪った以上
家督を相続してスタートできた連中より立派だろ

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 06:13:17

お前のその自演がやだ。ＩＤ変えりゃ良いってわけじゃない。
ＩＰ抜きって番の管理者じゃなきゃできないワケじゃないぞ。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 06:24:41

>>795
俺は確かにこのスレに何回か書き込んでるけど
IDが変わったのは残念ながら日付が変わったときだけだ

もっとマシな反論をしろよ

**793** · 2007/07/05(木) 06:26:53

自演ってひょっとして俺のことか？

**793** · 2007/07/05(木) 06:30:25

なるほど
792は793（俺）794（誰か）が同一者による反論だと思ったのか

被害妄想痛すぎる
なんか上でも似たようなこと言ってるな

戦国無双でもやってたら？

**1z8rgB73** · 2007/07/05(木) 06:34:16

よく言うよ。じゃあなんで俺のＩＤが変わってるんだ？

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 06:39:33

三好長慶は、嫌いじゃないが、厨慶ヲタはやり過ぎだ。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 06:45:32

>>800
ヲタなつもりは無いがはずす理由がわからん
入る要素はあるけどはずされる要素がよくわからんのよ
鬱とか言われてもそんなウェイと大きいか？

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 07:09:38

まあ、葦名盛氏なんかよりは、ワンランク落ちるな＞三好長慶

**1z8rgB73** · 2007/07/05(木) 07:13:11

葦名盛氏より落ちるか？むしろ上のような気が・・・

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 07:32:37

しかし三好厨のカキコは特徴あるよなｗ
IPとか以前に文章で自演してるのすぐ分かるよ。
とりあえず長慶は外す方向で行きましょうか？

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 07:40:32

すごい妄想だなぁ。
じゃあ俺も自演認定されるのかな？

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 07:46:37

>>805
君は違う。文章みりゃ分かるお。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 08:00:28

もう自演と言うしか反論できないんだろうな
最強武将スレより酷い結末を迎えそうだ

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 09:05:25

>>792
>歌や茶が好きだった、ってのも、なんだか軟弱でマイナス点だし。
じゃあ、君の信奉する信玄や信長もアウトですね。

>武田信玄なんて実子を殺してるんだぜ。
>もちろん人間として、誉められることではないが、戦国大名は、多くの人間の上に立つ
>立場なんだから、国の利益を考えて行動し、それを自分の中で正当化できる
>強い人間じゃないと駄目だろ。

で、そんな彼の築いた領土はどのくらいでしたかな？

ところで、長慶公は『当代一の紳士』とか『春風がいつも髭の下で遊んでいるような男』と
言われて、温厚で謙虚という、理想的な人物なのに、なんで今更叩かれるのやら…。本人
も泉下で嘆いておいてででしょう。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 11:06:08

いちいち意味のないことでケンカすなよ。特にアンチ　自演してるとか意味わからんすぎ三好確定してる流れで
また初めにもどすような事すんなや。うっとおしい

**山形義光** · 2007/07/05(木) 11:10:46

じゃあ最上も

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 12:15:24

>>809
いいんじゃね？２ちゃんだもの
つーかいつの間に三好確定なの？
おまいの脳内でか？

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 12:41:06

実績を見れば確定でいいでしょ
戦歴、拡大領土、逆境からの伸し上がり
晩年の欠点をあげつらってるけど、全体を無視して一部の瑕疵だけ言い立てりゃそりゃどんな大名でも駄目出しできるわ

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 12:47:25

六角はだめぽ？？

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 12:49:01

常識的に考えて、長慶は15～20位枠だろ。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 13:18:30

>>814
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　|　─　　 ─　|
　　　　　　　　　　　　　　　| （●）　（●）|
　　　　　　　　　　　　　　　|＼（__人__）／|　　常識的、と君は言うがな？
　　　　　　　　　　　　　　＼ |｀ ⌒´ | ／　　自分のいう常識が、必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　　ヽ:::::　　常識とは人の数だけ存在するのだよ。
　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/::::　　これはどのような物事にもいえることだ。
　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::::　　例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::　　　必ずしもそれが絶対とは限らない。
　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::::::　　ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::::::::　　　社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
　　　　　　　　　　　　　　 /　ｙ　　　）:::　　　　常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な常識でしかない。
　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／::::　　　　ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか？
　　　　　　　　　　　　　／　　／::::　　　　　　　それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
　　　　　　　　　　　／　　／:::::　　　　　　　　突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
　　　　　　　　　　（　　く::::::::　　　　　　　　　　きっと君にもわかる日がやってくる。
　　　　　　　　　　|＼　　ヽ:::::　　　　　　　　　「真実は常に君と共に。」
　　　　　　　　 |　 .|＼　＼　:::::　　　　　　　自分を信じて生きるんだ。
　　　　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　＼　 |　/::::　　　ヽ〈::
　　　　　　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　　　　　　 __ノ　）:::::
　　　　　（＿,,／

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 13:24:14

>>814
>>815
ということで、長慶はランクから外されちゃいました。814さん、残念だったね。。。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 15:36:01

長慶が外されて、やっとマトモな選考のスタートラインになったね＾＾

みんなは長慶が嫌いでもないし、アンチ長慶なんでもない。
ただ・・
バレバレの自演で粘着荒らしして、自分の考えを押し付けようとする
長慶厨が大嫌いなんだ

俺は断言する。アンチ長慶なんかいない。
しかし、アンチ長慶厨はいっぱいいる。

長慶厨は三好長慶スレでも起てて、そこに引き篭もってろ

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 15:59:11

>>817
いや俺は長慶が嫌いだが何か？

とういうより戦国時代版に来て嫌いになった。
戦国武将人気投票スレとかやり過ぎだっつーの。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 16:04:28

自演しているのはアンチ長慶か
しかしアンチられる要素ってあまりないと思ってたんだが
そもそも知名度が戦国ファン以外にはアレだし

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 16:20:18

だから817さんも言ってるし、上でも三好厨の自演暴露されてるだろ。
それが２ちゃんねらから嫌われる要素。

戦国武将人気投票スレとか行ってみん。三好絶大な人気だからｗ
こんな過疎版で、三好厨が、あまりにも派手にやり過ぎたから目立って
アンチ三好が増殖してるってことだろ。

実際、三好長慶なんて、名将に入る器じゃない。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 16:26:58

>>818
だからそれは、戦国板に来て長慶厨の行為を見て、長慶が嫌いになったってことだろ？
もともと長慶自体を好き嫌い言う人は稀だよ

>>819
知名度の低い長慶だからこそ、もともとはアンチなんかいないし
自演して陥れようとする暇な輩もいない
しかし、嫌われるようになった理由があるとすれば
ズバリ、イカれた頭の悪いキモオタが三好厨にいたことだ
そいつが、たった一人で自演したり荒らしたり無茶苦茶するから
みんな、長慶を嫌いになった

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/05(木) 16:30:11

松永久秀が好きな友人がいるが、三好長慶ｵﾀは知らんなあ。
いることはいるのだろうが。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 16:41:44

おぬしは直家が好きで友人は久秀が好きなのか。梟雄ファン？

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 16:55:04

>>821
人気投票スレでこつこつ長慶公に投票していたけど、初代のラスト10レスで
あの馬鹿が連投して以来、投票をやめた。今はもう、あいつだけじゃね？
本当に長慶公に申し訳ないよ…

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 17:02:56

>>821
違うね。

三好厨をみて、長慶ってそんなに凄いのか？と疑問に思い、自分なりに調べてみた結果、
度重なる内紛で弱体化した細川某を陥れただけの裏切り者で、忠義の欠片もない無法ものと分かり嫌いになった。
晩年は、家臣に操られるは、精神的弱さを露呈するはで、こんな者を名将にいれるべきではない！
という結論に至った。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 17:37:42

こういう奴に限ってwiki程度の知識しかないんだろうな

舎利寺の合戦で細川氏綱を蹴散らして足利義晴を引き寄せた状態が弱体化ですか
更に後ろには六角定頼もいる
どう見ても主家が弱体化したんじゃなくて長慶が細川家での軍事的地位を高めただけなんだが

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/05(木) 17:39:21

>>823
いや、地元なので清水宗治信者もいる。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 17:55:10

取り合えずさ

名将２０選で長慶が真っ先に確定するなんてこと、現実で有り得ないんだから
長慶うんぬんの話は止めないか？

仮に入るとしても２０番目だろうし、その時に他の候補と一緒に検証しない？

その時に、長慶の良い所を主張しろよ。長慶厨

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 18:03:40

>>826
その蹴散らしたとはどのように？
戦争でしょう？戦争が激しければ激しいほど人は死ぬし国力が低下するのよ。それが自国内なら田畑だって焼けるでしょ？
そんな中で、重臣である長慶が寝返れば、これは細川晴元にとって致命的だよ。
細川家は、歴史的にみても内紛が絶えないかった家柄だし、弱体化している、と言ってもなんら問題はないのじゃないか。

よく分からんが・・・

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 18:15:33

>>787
弟が二人死んだ後、松永に唆されて安宅まで殺しちゃってるのはフォローできない
優秀な弟達を失った後の勢いを見ると本人の力量もどんだけって感じ…

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 18:16:38

讃岐には、三好ってやつと、細川って奴が結構居る。
どっちも結局、讃岐に追い込まれてしまったのか。
小学校の同級生にも、三好と細川がいたが険悪だったような気がする。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 18:20:23

>>829
そりゃかつての全盛期よりは弱体化しているのは否定しないけど
でも下克上するのが容易なほど弱体化しているわけではないってこと
合戦自体は両者合わせて二千人が討死したといわれている

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 18:20:42

三好一族は優秀だとおもうが・・・
その人物のライバルも戦国の名将に入らないと、周囲の境遇が
よかったからと言われてしまうと思うのよな。

細川とか畠山なども凄い人物だと評価されるようになったら
三好長慶も日の目を見るとおもうのだが。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 18:24:53

訂正

両者→両軍

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 18:31:25

その人物を持ち上げるには、その人物と競合したライバルを
持ち上げる必要があると思う。
どの組のレースだったかで同じような記録を出しても
評価がぜんぜん違ってくる。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 18:37:43

>>833
その理論って長宗我部元親や伊達政宗とかにも当てはまりそうな気がする。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 18:58:41

>>832
それでも統制能力をもった一国の大名をガチガチの戦争で
支配していくよりは、隙を狙って主家を裏切り、主家の敵対勢力と結び、
その領土を奪っていく方が、勢力拡大には楽。

三好氏が勢力を百数十万石に拡大したというけど、織田、武田、北条あたりの
正々堂々さというか、大名対大名という勢力拡大条件とはスタートからして
種類が違うと思うから、石高をみて長慶名将２０傑入りは無理があるかと・・・

梟雄２０傑には間違いなく入ると思う。でも、名将２０傑にはどうだろう？
入らないと断言するワケではないけど、当たり前のように入るのは厳しいのでは・・・

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 19:01:24

>>837織田、武田、北条氏が正々堂々？
またまたご冗談を。
北条なんか成り立ちみりゃあ…ねぇ。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 19:54:08

>>837
＞それでも統制能力をもった一国の大名をガチガチの戦争で
＞支配していくよりは、隙を狙って主家を裏切り、主家の敵対勢力と結び、
＞その領土を奪っていく方が、勢力拡大には楽。

口だけなら何とでも言えるな、楽なわけねーだろｗ世の中舐め過ぎ。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 20:00:09

そもそも戦国時代に正々堂々とか言ってる時点でズレてるな。
何を基準に正々堂々なのかわからんし、戦争だろうが謀略だろうが勢力拡大していけば
それでいい

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 20:13:19

正々堂々とか
人間的とか
使ってるやつは一人
つか朝から散々長慶はずれてよかったねとか言ってるやつ自体が一人

痛すぎる

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 21:09:14

長慶厨よ
またか・・・

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 21:12:29

誰がどう考えてもだれかさんの言い掛かりが元だろ。

ライバルが知名度ねえからとか
ただの不義理野郎だとかなんとか。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 21:20:54

長慶厨よ
またか・・・

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 21:31:10

あらら、朝の危惧が現実のものとなってしまったｗｗ

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 22:56:12

さあ流れを絶ち切って２０将選ぼう！

信長、秀吉、家康、信玄、元就は確定か？

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/05(木) 23:23:13

尼子経久とか竜造寺隆信とか長宗我部元親とか入れたいなあ
ただ大友宗麟はなぜか入れる気がしない。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 23:24:45

>>846
信玄こそ外すべきだろう。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 23:30:15

>>846
信玄を外す理由は？
信玄は入るでしょ？

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 23:31:21

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
島津義久
武田信玄
上杉謙信
伊達政宗
斎藤道三
今川義元
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
島津義弘

じゃあこれで

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 23:34:07

20傑なら信玄は入るだろ

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 23:56:33

>>850
島津はどっちかで良いだろ。
斉藤道三、長宗我部元親、大友宗麟、今川氏親は入るか？

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 00:01:59

>>849.>>851
重税は科すわ、謙信如きに何年もかけるわ、同盟は平然と破るわ、簡単に身内を殺したり、
追放したりするわ、金山は一代で掘りつくすわ…なんというか、武田家滅亡の原因は信玄が
ほとんどを作ったと思う。

**山形義光** · 2007/07/06(金) 00:25:27

じゃ最上義光決定から再スタート

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/06(金) 00:34:50

確かに最上義光は実績の割に評価が低い気もする。

**山形義光** · 2007/07/06(金) 00:47:26

宇喜多は息子が関ヶ原本戦にも絡んでるし、名前知れてるから羨ましい

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 00:55:50

>>852
元親と氏親は入っても問題ないと思う。
道三も良いんじゃないの？

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/06(金) 00:58:57

最上義光は時代を見る目があったし、娘と長男を豊臣家、
次男を徳川家に入れてるあたりの外交術は素晴らしい。

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 01:15:53

最上義光の実績ってなんじゃい？
戦国時代終了時点で山形２０数万石だろ？

**山形義光** · 2007/07/06(金) 01:38:37

最上は55万までいった
最後には

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 01:43:28

じゃあ最上の前に前田を入れないとな

**山形義光** · 2007/07/06(金) 01:46:02

入れたらいいさ(笑)

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 01:47:52

まぁ最上は実績に乏しいから入らんだろ
無能なわけはないが、２０選とするなら厳しいわい

**山形義光** · 2007/07/06(金) 01:51:41

いや、入る

ふはは

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/06(金) 01:55:11

今更だが、俺はなぜ>>707で最上義光らを外し、
東北から南部信直を入れたのか理解に苦しむ。

**山形義光** · 2007/07/06(金) 02:01:43

たしかにたかし

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 02:13:31

>>853
重税はどこも似たようなもの。謙信ごときとは大きく出たね。
なんだかんだいって常に多方に敵を抱えつつ戦い抜き最終的には
大きな勢力をつくりあげた名将だよ。同盟破り、身内殺しも
多くの武将がやっていること。金山の発掘は徳川が管理するように
なってからも続いているよ。滅亡の原因というが本能寺が無ければ織田に
滅ぼされていた大名は多いよ。武田は比較的早く狙われただけの話。

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 04:49:57

>>865
＞今更だが、俺はなぜ>>707で最上義光らを外し、
　東北から南部信直を入れたのか理解に苦しむ。

知識がないから馬脚を現しただけ。南部信直など、葛西大崎一揆の際、
その余波に怯えまくっていた弱将だし。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/06(金) 05:10:25

なるほど、
南部氏中興の祖と、情勢判断に重きを置きすぎたか。
弱将かはわからんが、情勢判断は巧みだと思うがなあ。
（北奥代官の立場）まあ20将には入れんとも考え、伊達政宗に訂正したが･･･

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/06(金) 05:25:45

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
毛利元就
武田信玄
上杉謙信
尼子経久

この当たりが入るのは確定かな？
個人的には信玄より四郎がいいが

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 07:09:00

宇喜多直家信者は、もう、尼子経久と三好長慶を、
入れたくて入れたくてしょうがないんだろうな。

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 08:04:44

じゃあ逆に三好長慶や尼子経久以上の実績を持つ武将を２０人あげればよい
それなら入らなくても仕方ないが、単なるアンチの粘着は勘弁

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 08:43:03

武田信玄
上杉謙信
北条早雲
氏康
徳川家康
島津義久
伊達政宗
毛利元就
長宗我部元親
宇喜多直家
鍋島直茂
小早川隆景
藤堂高虎
蒲生氏郷
片倉景綱
直江兼続
前田利家
島津家久（初代）
竹中重治
黒田如水

と････宇喜多秀家

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 08:46:27

秀吉信長家康元就信玄氏康．．．まぁ２０人は思いつかない。ここで変なやつまで入れるとまた荒れるしな

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 08:55:03

>>873
あ、片倉消しで真田昌幸に変更

**山形義光** · 2007/07/06(金) 10:24:08

蒲生？

鍋島？

最上！

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 11:35:43

藤堂高虎、片倉景綱、直江兼続は確実に入らないだろ。

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 11:49:46

>>870
そうだな。
そこまでは誰も文句無いんじゃないかな。
あとは個別に検証していくのが良いだろ。
一気に20人挙げると必ず収拾がつかなくなるから。

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/07/06(金) 11:52:11

前田竹中黒田片倉蒲生藤堂小早川鍋島
これはちょっと一考する必要があるだろ。

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 12:00:11

>>870
上杉謙信は微妙。暴れまくっただけって感じがする
家康は・・・運の捉え方次第だろうな
運要素如何では百姓の説得力がありすぎる

>>872
無駄だと思うよ
アンチ長慶は実績的な反論が出来ない
「鬱かかるなんて名称じゃない」とか
「せいぜい２０位ぎりぎりだろ」とか
「直江兼継のほうが名将だ」とかしか言えない

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 12:07:44

>>865
青森県（南部地方）人だからじゃない？

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 12:13:55

>>880
実績で反論ができないという事は、長慶の実績を認めているんじゃないか？
なら、何故彼らは偉大な名将を貶める行為に走ってしまったのだろうか。

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 12:22:46

>>882
そういうこと言うととたんにスルーし始めるんだよな
もともと反論に対して反論できてないし・・・
そしてこんなこと書くと「また自演か」とか言い出すし
気に食わないレスはことごとく自演扱いするあたりも笑える
昨日も見事に自演扱いしといて見事に誤ってたからな

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 12:32:45

>>880
謙信は、例えそれが略奪による所が大きいとしても国が非常に豊かであった事、
一応、関東諸将を糾合して何度も大規模な侵攻をする事が出来た事、
織田軍団相手に勢力を伸張出来た事。
あとはまぁ講談とはいえ、ここまで後世の評価が高ければ、
真偽の程は別として20撰には入れないといけないだろ。

家康も俺は好きじゃないが、
織田との従属同盟下では忠実に働き織田の勢力拡大に貢献し、
天正壬午では多勢の北条相手に外交戦略で乗り切り、優位な同盟を結べた。
関ヶ原でも臆病なまでの外交戦略で勝利を得る事が出来た。
あとは一応天下を盗ったのだから20撰には入れないとまずいだろ。

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 12:50:48

名将ってことだから、吏僚として活躍した組は入らない？

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 13:08:41

>>885
普通に入る

確定組から先に挙げると

徳川家康（最終覇者）
豊臣秀吉（戦国一の出世頭）
織田信長（第六天魔王）
武田信玄（信長包囲網の中心）
上杉謙信（戦国最強）
毛利元就（中国地方の覇者）

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 13:09:23

>>883
はあ、厨慶さんまたやってんのか・・・
アンチが我慢してるんだから、そんなこと言わなくていいのに・・・

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 14:51:54

やっぱ異論出てたかｗ
なぜかって事も書いてくれると有り難いな…

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/06(金) 14:56:49

>>871 ？
三好長慶は入れたことないぞ。
長慶入れるなら松永弾正入れる。

**889** · 2007/07/06(金) 14:58:38

すまん。入れてた。

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 15:15:32

age

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 15:38:08

戦国最強という後世の勝手な評価が謙信にとっての不幸だな。
まわりじゅうから叩かれる原因になってる。
莫大な軍資金や遺産を生み出した経済政策、北陸平定に関する軍事に限れば文句無しに凄い。
最強とか根拠もない余計なことは付け足さなければ皆間違いなく20選に入れるだろう。

【みんなで】 戦国名将二十選 【決めよう】

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