【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】

**人間七七四年** · 2007/05/07(月) 18:24:52

日本の戦国期に登場した数多くの人物たちの中から、特筆に値するであろう名将二十名を選ぼうというスレです。
各人それぞれの評価によって、二十選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代、大名家に偏らないように配慮する。

以上の三点に留意して、戦国名将二十選を決めましょう。

関連スレ
三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/
【確定は】　中国名将百選其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 10:04:13

このスレは大名ばかり評価して、
それらを支えた臣下達を軽視しているような気がする

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 10:07:28

関東は人気実力とも太田道灌で決まり

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 11:36:17

もちろん早雲は入ってもいいと思うよ。
検地や大名領国制を最初に実現した人物だしね。
合戦も強いし、非の打ち所は特に無い。

が、氏綱の功績との線引きが難しい。
時代もずれてるし、なんか違うかな、と。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 14:03:16

織田信長明智光秀豊臣秀吉徳川家康島津兄弟毛沢東

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 14:42:17

裏名将＊邪魔者たち
真田昌幸長野業正甲斐宗運水谷正村土居清良山中鹿介

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 15:58:46

立花道雪は入ってもおかしくないだろ

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 17:57:17

名将だから政治面じゃなく戦場での功績で決めるべき
【九州】立花道雪・島津義弘・鍋島直茂
九州の有力勢力から三名。次点で島津家久、高橋丞運か

【中国】毛利元成・尼子経久
中国からは有力大名二名。智将
次点で吉川元春・黒田官兵衛は軍師なので除外か？
【近畿】
朝倉宗滴・浅井亮政・雑賀孫一
次点で島勝猛

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 18:23:56

>>74
間違えなく英雄

>>75
そんなの入れだしたら限がない

織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　武田信玄　上杉謙信
毛利元就　島津義久　尼子経久　伊達政宗　北条氏康
三好長慶　太原雪斎　宇喜多直家　北条早雲　北条氏綱
長曾我部元親　本願寺蓮如今川氏親　大内義興　太田道灌
これで良いかな？

**仙台藩百姓** · 2007/05/19(土) 18:30:27

自分の好きな武将書いてるだけじゃないかお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 19:51:27

>>81は悪いアネクドートだろ？畿内の面々がありえない。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 23:08:18

北条早雲入れるなら
同年代でそれ以上の

細川政元、大内義興、尼子経久は入れろ

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 23:51:24

大内義興や尼子経久は入るだろうけど、細川政元は絶対に無理
養子絡みの大失策は殺されてる分謙信よりひどい。

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 10:39:44

フェアにいくな
織田信長豊臣秀吉徳川家康伊達政宗
北条氏康武田信玄上杉謙信斎藤道三
三好長慶長そ香部元親宇喜田秀家毛利元就
大友宗鱗立花道雪島津義弘松永久秀
北条早雲浅井長政今川義元黒田勘兵衛

**仙台藩百姓** · 2007/05/20(日) 11:25:55

なんで家康が入るんだお？(　＾ω＾)
徳川の妄想神話に毒され過ぎだお
家康が自力で戦ったと言えるのは氏真ぐらいだお
勝頼相手では遠江一国平定する事もできなかったお
家康程度の実績なら上回る者はいくらでもいるお

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 13:00:22

実力も何も、
戦国の最終勝利者、260年の太平の世の基礎を築くと
実績から見れば他の追随を許さないだろ、家康は
運を確実に捕らえるのは実力だ

**仙台藩百姓** · 2007/05/20(日) 13:17:53

それは戦国時代の話しじゃないお(　＾ω＾)
戦国時代は豊臣氏によって終焉を迎えだお
家康は豊臣時代にクーデターを起こし政権奪取した訳で
戦国時代とは関係ないお(　＾ω＾)
豊臣時代及び徳川時代の実績は１番と言えるが
戦国時代の実績は大した事ないお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 13:34:26

戦国時代の定義なんて人それぞれだろ
短い人で義昭の京追放、長い人で島原の乱なんだから
お前の中ではそうだろうが、それを人に押し付けるな

**仙台藩百姓** · 2007/05/20(日) 14:50:45

豊臣政権によって統一された事は紛れも無い事実だお
それ以前ならともかく
以後は全く別物である事は間違いないお(　＾ω＾)
時代は一本で繋がっているのだから
一定の区切りをつけなければ全て同じになってしまうお
現在の定説では応仁の乱～明応の政変から
室町幕府の終焉～豊臣政権による天下統一
文句あるなら定説を覆す事だお(　＾ω＾)

格付けスレでは必ずこのパターンになるおね
初めに>>1が条件指定しないから悪いんだお(　´ω｀)

**仙台藩百姓** · 2007/05/20(日) 14:55:04

ていうか徳川厨も豊臣政権以前の家康は
たいしたことないって認めているだね(≧ω≦)ﾌﾟｰｯ

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 15:00:10

家康以前に>>87は無いよ
コーエー厨丸出しじゃないか

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 17:03:22

じゃあ太田道灌あたりは戦国期の武将とは言えないな
やはり早雲以降の人物が対象ってことになるか

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 17:06:40

応仁の乱から戦国時代と言うなら太田道灌は入る
早雲が相模を統一してから戦国時代と言うなら太田道灌は入らない

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 20:30:11

>>87
斎藤道三は謀略家って感じ名将か？
黒田官兵衛や竹中半兵衛は軍師って感じ
ほかは大体いいんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 22:01:43

どこがいいんだよ・・・

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 22:34:54

まあ家康は戦国時代から名将五人を選ぶなら
下手したら選から漏れる可能性も有るが、
さすがに二十人だったら安全圏だろ

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 22:51:15

尼子経久・・・北条早雲・・・朝倉宗滴・・・長尾為景・・・安東愛李・・・戸沢盛安
南部晴政・・・細川幽斎・・・北条氏康・・・北条綱成・・・島津家久・・・十河存保

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 23:06:19

そんな頃、隣の「信濃（長野県の辺り）」から「村上義清」という人が尋ねてきます。
話を聞くと、「信濃を治めてたんですが、武田信玄に攻められて国を取られました。たすけて～」と言います。
信義に厚かった景虎は、「それなら助けてあげましょう」と返答し、こうして甲斐・信濃を制圧していた武田家と、「川中島」という場所で何度も戦いを繰り広げる事となります。
有名な「川中島の合戦」ですね。

しかしその一方で、これだけ戦いながらも上杉家の領土はぜんぜん増えていませんでした。
上杉家は軍を進攻させて一時的に周囲を制圧しても、兵を引いた後にまた取り戻される、というのを繰り返していたからです。
これは、謙信の領土戦略の欠如と同時に、領土支配欲の無さもあったと言われています。
彼の戦争は信義や大義名分に沿ったものであり、領土を広げるためのものではなかったからだ、と伝えられています。

上杉謙信は「義」に生きた武将として後世に知られています。
今川家が武田家に対し、「塩止め（塩の輸出禁止）」を行いそれを周辺諸国に要請したときも、
「それで一番困るのは甲斐の国の民である。そんな事は出来ない」と言い、逆に甲斐への塩の輸出を推奨したと言います。
敵を援助する事を「敵に塩を送る」と言うのは、これが元になっています。
武田信玄は死の床で、跡継ぎの勝頼に、「あんな勇猛な男と戦ってはならん。謙信は、頼むと言えば嫌とは言わぬ。謙信を頼み、甲斐の国を存続させよ」と遺言し、また北条氏康も、
「謙信は請け負えば、骨になっても義理を通す。若い大将の手本にさせたいものだ」と語っていたといいます

http://kamurai.itspy.com/nobunaga/uesugi.htm

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 00:07:39

確定組
織田信長・豊臣秀吉・徳川家康・伊達政宗・上杉謙信・北条氏康
武田信玄・三好長慶・長曽我部元親・毛利元就
太田道灌・北条早雲・尼子経久・大内義興

候補
佐竹義重・北条氏綱・今川氏親・真田昌幸・朝倉孝景
宇喜多直家・小早川隆景・鍋島直茂・島津忠良・島津義弘

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 00:17:13

まぁ人それぞれだが、書き順がなー
>>87松永以降はオマケ選出の匂いがする。

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 00:46:57

そもそも何故みんな宇喜多「秀家」に突っ込まないか謎だ

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 01:02:59

実は今まで出てない者で名将と思われた人の方も多いんだろうね。

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 07:50:30

なぜ誰も岡利勝を入れないのか

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 09:13:18

立花道雪ははいるだろ‥常識的に考えて

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/05/21(月) 09:23:04

岡利勝とかマイナーすぐるｗ
好きだけど

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 12:24:51

立花道雪を入れるくらいなら宗茂のほうを入れるよ。
だいたい吉川元春や柴田勝家のほうが上だろうに。

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 13:09:45

みんな石田三成も知らないのか
カスｗ

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 13:33:43

将としては石田三成選出は無理だ。あくまで将としてはの話だが。

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 15:53:00

最上義光も入るだろ。
最終的には５７万石だし。

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 17:37:50

織田信長・徳川家康・豊臣秀吉・上杉謙信・武田信玄
毛利元就・北条氏康・三好長慶・長曽我部元親・大友宗麟
黒田官兵衛・竹中半兵衛・伊達政宗・本願寺顕如・真田昌幸
小早川隆景・斉藤道三・太田道灌・尼子経久・前田利家

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 19:02:44

>>113は釣りですか？

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 19:46:30

･･････ここで前田利家を入れるとは。
かなりの釣り師とお見受けした。

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 19:57:39

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**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 22:18:12

>>113-114
まぁまぁ、どいつも似たり寄ったりだから。

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 22:58:43

同じような名前ばかりだな。
頭の固い奴ばかりなんだろうな。
俺の意見は書くと荒れるから書かないが。

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 00:11:30

ここまで見たが、南部家を挙げたのが>>100のみ
全国の屑ども、南部駒以上の名馬を排出できるのかよ？
戦国最強の騎馬軍団、南部晴政にかかりゃあ毛利、島津、武田、北条などチチンプイぢゃ　ごるあ！

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 02:19:14

まぁ好きな武将の名前適当に書けば良いんじゃないｗ

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 17:26:24

>>117-118
仕方有るまい。
名将百人ならともかく、二十人となると、
三英傑＋地方の覇者たちで枠の六割～七割は埋まってしまうからな。

とりあえず、
織田信長・羽柴秀吉・徳川家康と
伊達政宗・上杉謙信・北条氏康・武田信玄・三好長慶・毛利元就
長宗我部元親・大友宗麟・島津義久あたりはほぼ確定

次いで、最上義光・佐竹義重・織田重臣・北条一族・毛利一族・島津一族・太田道灌
今川義元・太源雪斎・宇喜多直家・斎藤道三・松永久秀・竹中半兵衛・黒田如水
尼子経久・大内義興・龍造寺隆信・立花道雪・立花宗茂・鍋島直茂等が来る。

その他はこいつらを押しのけて入るかと言われれば、きついだろう。

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 19:59:32

光栄二十選ですか？

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 22:24:56

そもそも名将とは何ぞや。

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 00:38:26

もう10人にして
織田信長・羽柴秀吉・徳川家康・伊達政宗・上杉謙信・北条氏康・武田信玄・三好長慶・毛利元就・島津義久
でいいよ

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 02:03:19

終了

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 09:20:43

小早川隆景って専門家とか評論家からすごい評価高いよな(´･ω･`)前、書店で売ってた高い本で識者に聞いた歴史の偉人ベスト100か何かで総合14位か15位(戦国４位)だった(>_<)

**人間七七四年** · 2007/05/24(木) 02:51:54

完

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 00:00:42

>>126
どう凄いの？(>_<)

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 18:39:57

名将なら家康は入らないな

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 03:11:46

名将なら氏真は入るな

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 04:04:49

辞書では
めいしょう　―しやう 0 【名将】
すぐれた武将。名高い将軍。

wikiでは
名将（めいしょう）とは、将軍・提督等の指揮官の中でも特に軍功を多く挙げた人物に与えられる尊称である。

辞書だと、広義に解釈できるので信長、家康などは外せないが
wikiだと、軍功メインなので、大名を押しのけて大名配下の武将が（明智光秀とか、島津家久とか）
ランクインしそうな感じ？
小豪族上がりの元就は、どっちでもランクインしそうだけど…

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 01:32:51

時代区分分けたほうがいいよな。あと評価要素も
地道にののしりあうしかないのか・・・とりあえず最寄のとこからいくと

>>121
確定組は日本の孫権、宗麟はまずないだろ。
重視評価要素にもよるけど、俺的には謙信、長慶も微妙
堅固な基盤を築いたという感じがしない

次候補も両川とベッキー、太田道灌、尼子経久、佐竹義重、竹中黒田ぐらいしか納得できないなぁ
俺的には朝倉宗滴加えたい
功績の大きさ考えると道三と宇喜多はスケール小さく感じる。こいつらはいるなら為信も入る

まあ俺も偏見だな

誰か評価基準決めてよ
軍功とかだけに基準決めたら友はワースト５指入りそうだ

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 03:10:16

佐竹義重は、結局北条と伊達の圧迫に抗い切れてないからなあ・・・
同盟勢力が次々と滅亡・降伏・存亡の危機に追い込まれて、その状況を解決できたのは秀吉の威光ありきだし、
常陸一国を支配出来たのは、北条攻めのゴタゴタに紛れてという火事場泥棒的な所行の結果だし。
義重ならば、宇喜多・道三・義光の方を上位に据える。

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 03:25:01

>>133
すまん、マジでミスった
そいつだけはずして

道三ってどうだ？
二人説とかは別として最後があれだと評価しづらくないか？

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 03:36:04

>>133
むしろ抗い切ったじゃん
上杉、織田、そして豊臣を利用して
伊達、北条を出し抜いたわけだし
これは評価すべき政治的手腕だよ
それに北条の関東統一や伊達の関東進出も
結局義重のしぶとい抵抗で頓挫したわけだし
普通は小勢力が大勢力と戦う為に包囲網を敷くわけだが
逆に小さい佐竹が包囲されてるのも面白い
伊達と北条が上下から攻めてやっと侵攻速度が上がった
最終的には約250万石の北条と約150万石の伊達が
約25万石の佐竹を攻撃してるのだから
簡単に潰れないだけでも奇跡的

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 05:39:57

>>135
佐竹単独で凌ぎきったのならば、なるほど25万石で凌ぎきったと言える。
しかし現実は宇都宮・那須・葦名・結城・佐野・壬生・皆川・長尾由良兄弟などの連合軍。
で、葦名を盾にしてポイ捨て、長尾・由良を北条との休戦のタネにして見殺し、
佐野・壬生・皆川は北条に屈服、その後こいつらを攻めるも尽く撃退され、
宇都宮と結城は滅亡寸前で悲鳴を上げている、と。
同盟者を見捨てて切り捨てて、凌ぎきったとは片腹痛い。
良く言って時間切れ、しかも人柱あってのな。

もちろん名将である事は認めるし、当時の情勢から北条・伊達に抗いきれないのは仕方ないが、
それでも二十選に入れるのは抵抗がある。

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 18:48:26

>>132
謙信と長慶を微妙と言っといて元親はスルーか
基盤を築いてないのは奴も一緒だし織田に対しての外交を考えると間違いなくこの二人より格下
石高も80万石程度だし個人的には宗麟のがまだマシだね

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 21:20:42

>>132
言わなかったことに関してそうちくちく言わなくてもいいじゃん

それに元親と宗麟ってどんぐりの背比べじゃん
宗麟は部下の恩恵大きいしチョンボの規模もでかい

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 00:50:10

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
島津義久
武田信玄
上杉謙信
伊達政宗
斎藤道三
今川義元
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
島津義弘
鍋島直茂

戦国ベスト21

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 01:28:55

九州の大袈裟連中が多すぎ

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 01:55:15

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、竹中重治、黒田如水、毛利元就、北条早雲、本多忠勝、伊達政宗、足利義輝、今川義元、武田信玄、上杉謙信、太源雪斎、真田昌幸、島津義久、島津義弘、松永久秀、立花道雪、直江兼続

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 02:15:03

松永久秀(笑)
足利義輝(爆笑)

ただのアンチ三好か

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 03:10:02

>>136
そこが評価点なんだよ
本来なら弱小の佐竹の元に諸豪族が集まるのはおかしい
身の安全を計るなら北条や伊達に降った方がよい
実際、その連中は何度も離反している
それをまた上手く掻き集めて北条や伊達に当たっている
佐竹連合は従属関係などではなく
信用のみで結束している極めて緩い連合
そんな寄せ集めで戦い続けた義重の統率力もかなりのもの
それと佐竹は頼まれて後詰めに行ってるだけ
全くと言っていい程身入りなどない
むしろ度重なる援軍要請で莫大な負担を負っている
力及ばず救出できなくても非難などされる覚えはない

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 03:18:19

そこは司馬遼太郎の言葉が適切だよな。

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 03:28:56

小が大を食う

**仙台藩百姓** · 2007/06/09(土) 04:29:35

確かに義昭や義重が氏政ぐらい国力を継承できていれば
北条ぐらいはぶち殺せたおうね(　＾ω＾)
そうじゃなくても互角にやり合えたおうけど
いかんせん運が悪かった
政宗公と言う英雄が誕生してしまったから(　´ω｀)
政宗公が家督を継いで以来はボコボコにやられて
すっかり落ち目になってしまったお

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 05:40:10

島津義久って微妙だな。

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 06:03:20

>>143
いやだからね、
反北条・反伊達連合の最盛期には少なく見積もっても100万石強なんだが、
それが五年以内には連合側は五十万石前後まで落ちてるんだ。
信義に答えたのは立派（葦名や由良を見捨ててるけどな）だけどさ、結果が全く付いてきていない。
つか崩壊ペースが速すぎ。

主家に忠節を尽くした山中鹿之助とか、岩屋城で玉砕した高橋紹運、
後は徳川の捨て石になった鳥井元忠らのように
立派で勇猛な武将なのは間違いないが、それが名将ベスト20に入るかと言えば、ちょっとね。
人として立派なのと、名将としての器とは別次元。

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 06:56:02

>>148
それらは自立した他家であって
佐竹の国力とは全く関係ない
繁栄しようが滅びようが義重の評価とは関係ない
同盟国の盛衰まで言うのは滅茶苦茶すぎる
家康が三方ヶ原で負けたから信長は弱いと言ってるようなもの
由良なんて同盟関係とすら言えない
むしろ葦名も由良も元々は敵対関係
向こうから頼って来たのを受け入れ援軍を送っていた
その繰り返しで常に外へと押し出して
領内に敵を踏み込ませなかった
それどころか小田原征伐まで佐竹は領地を増やし続けている
領地は年月に増し武威は輝き出る、と古戦禄にも記されている

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 07:48:30

俺もそこは評価されてもいいと思うな
同盟国を生かすためにってのも変だし
とりわけってのも変だけど関東付近のまとめ役ってのはかなりしんどいだろな
俺個人の印象としては統率というよりも外交能力の感じがするが

つか同盟国を見捨てるのって別になんとも思わないんだが減点対象になるのか？
ましてやその同盟国の成り行き如何で評価されるのもどうかと思う
それから

>>148
＞主家に忠節を尽くした山中鹿之助
これもこれだな

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 08:04:15

織田信長
加藤清正
真田幸村
黒田勘兵衛
竹中半兵衛
豊臣秀吉
柴田勝家
福島正則
北条氏康
武田信玄
上杉謙信
伊達政宗
小西行長
本多忠勝
島津義久
種子島時貞
前田利家
徳川家康
服部半蔵

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 08:09:38

浅井長政
浅野長政
池田長政
上杉長政
阿波小笠原長政
三河小笠原長政
織田長政
木沢長政
黒田長政
木造長政
田中長政
畠山長政
早川長政
山田長政
平手長政

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 08:22:13

連合組んどいて崩されて本国無事だから負けてませーんってのもムシがいい話だと思うがね
それによって本国もやばかったわけだし
秀吉の介入なきゃまず挽回は無理だったわけで

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 09:16:11

実際佐竹は被害でてないしな
だいたいその為に何の得もない後詰めを買って出たわけだし
それに佐竹の存在が関東や陸奥の勢力の
寿命を伸ばしていたのも事実
佐竹の後詰めがなければ
秀吉の東国征伐まで生き残れなかったよ
佐竹程度の勢力が
数ヶ国に影響を与えていたと言うのは珍しい

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 17:08:40

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:37:51 ID:RvU6/uVH
那須は関東東北最強に違いない
北条も伊達も芦名も佐竹相手にだいたい五分だけど
内乱の隙をついて佐竹が大軍集めて何度那須を攻めても全く勝てず
と言うか惨敗
重臣が捕虜になったり義重も本陣まで崩されて命からがら太田まで逃げ帰ったり散々な結果ばかり
宇都宮も那須征伐を行ったが
三百騎の那須勢相手に二千五百騎の宇都宮勢は惨敗
当主の尚綱まで討ち取られる始末で宇都宮氏は衰退した
芦名なんかも負けてるし

これだけ見ると那須＞佐竹に思えるな

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 19:43:51

つまり佐竹相手に五分だった奴らより那須が強いってことになるが。お前の認識だと。
那須＞佐竹・宇都宮・北条・伊達・蘆名etc

奈須と変換してしまって一瞬きのこを連想してしまったのは内緒だ。

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 20:04:46

この月厨がｗ

と言いながら同じ連想をしてしまったことはどうか内密にｗ

>>154
だから、生き延びたのは伊達・北条とは接していなかった面々がほとんどで、
接していた連中の大半が屈服・滅亡しているのはどうよ？
後詰め後詰めというが、進撃ペースが目に見えて落ちている訳でもない。
むしろ加速しつつある訳ですよ。

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 23:42:24

>>156
撃退したのは1度だけじゃないんだぞ
あと>>155で言ってる「これだけ見ると」ってのは「戦だけ見ると」ってこと
表現が足りなかくて誤解を生んだかもしれないが
だからといって北条や伊達を出されても困るね

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 23:50:47

>>158
＞撃退したのは1度だけじゃないんだぞ

那須は一族が分裂していても外敵を追い払えたくらい精強だってことくらいは知ってるけど。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 16:18:54

>>157
月房かどうかはわからない
型房なのは違いなさそうだがな
かく言う俺もきのこ先生を連想ｒｙ

確かに迎撃は評価ポイントになるけどそれだけで絶対評価になるかな？

迎撃でふと思ったが長野の名前出てきた？
一度くらいなら出てきてもいいと思うが見覚えがない

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 16:47:00

>>155
スマン、その元ネタ俺が書いた
後世に書かれた軍記ものネタにしてるから
信憑性は高くないです
しかも誇張して書きました
本陣崩したとかは嘘です
今は反省している

あ、五月女坂で圧勝したの事実だけど

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 22:06:32

>>157 >>160
まてまて、>>156を書いた俺だが、最近知って追い掛けだしたから連想してしまっただけだぞ。
別に厨ではない。
厨になりそうな予感はめちゃくちゃするがなｗｗ

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 14:45:46

とりあえず、確定してるのは誰だ？

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 14:56:48

立花道雪・高橋紹運・島津家久・真田昌幸・馬場信房・北条綱成・大谷吉継・本多忠勝・蒲生氏郷・羽柴秀長
あとの10人はどうでもいいや

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 16:40:53

家康、秀吉、信長、信玄、謙信、政宗、元就、義弘、早雲、元親

この十強でいいじゃん

氏康は凡庸だから、代わりに早雲入れといたら北条厨も文句ないだろう
長慶はどう転んでも無理。家臣にいいように操られてるようじゃダメだな
九州は大友はないし、島津義久も悪くはないが弟の義弘の方がいいだろう
全地区の武将も幅広い年代もカバーしてるし、コイツらで決まりだろう

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 17:04:26

幸村　家康　信長　立花宗茂　信玄
政宗　謙信　氏康　元就　義弘
忠勝　光秀　斉藤道山　朝倉宗滴　高橋紹運
島津日新斎　かんべえ　はんべえ　雪斎　昌幸

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 17:54:41

>>165
長宗我部厨乙

どう考えても
氏康・長慶・義久＞宗麟・元親

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 18:10:24

家臣に操られ・・・って理由で三好長慶除外するなら戸次川以降の元親はどうなるんだ。ってな。

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 18:16:23

重用するなって言われた久武親直を使ってたしな

**仙台藩百姓** · 2007/06/11(月) 19:00:24

宗茂、昌幸、忠勝なんかよりは
元親の事跡の方が遥かに大きいおね(　＾ω＾)
官兵衛、半兵衛辺りは半分都市伝説レベル

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 19:46:41

なんで三好長慶を低く見るアホが多いの？

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 19:52:36

百姓たまにまともな事言うから困る

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 20:25:04

20人に絞るのは大変だ
せめて50人くらい・・・

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 20:26:21

宗茂はいいと思うよ
純粋な戦闘能力なら、籠城馬鹿の昌幸と小隊長の忠勝に並んでるのは不自然

【みんなで】 戦国名将二十選 【決めよう】

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