【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】

**人間七七四年** · 2007/05/07(月) 18:24:52

日本の戦国期に登場した数多くの人物たちの中から、特筆に値するであろう名将二十名を選ぼうというスレです。
各人それぞれの評価によって、二十選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代、大名家に偏らないように配慮する。

以上の三点に留意して、戦国名将二十選を決めましょう。

関連スレ
三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/
【確定は】　中国名将百選其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 22:40:12

そういや龍造寺のジジイは全く名前が挙がらんね

**宇喜多直家信者** · 2007/06/27(水) 22:42:31

>>702 当主だけでなく一族すらほとんど討ち死に。
討ち死にじゃないのは４代少弐盛経だけ。
嘉頼も実質討ち死にみたいなもの。しかもほとんど大内相手
なのが凄い。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 23:01:28

まるでダン中尉だなｗ

**宇喜多直家信者** · 2007/06/28(木) 01:19:24

独断と偏見で選んだ。当然異論あるだろうが･･･

織田信長
北条早雲
北条氏康
毛利元就
島津義弘
島津義久
宇喜多直家
尼子経久
蘆名盛氏
松永弾正
三好長慶
羽柴秀吉
明智光秀
長宗我部元親
今川義元
武田勝頼
徳川家康
竜造寺隆信
上杉景勝
南部信直

異論はかなりあるだろうが･･･、信玄謙信外して勝頼景勝入れた

**宇喜多直家信者** · 2007/06/28(木) 01:21:33

>>706 大内からも誰か入れたかったんだが…

まあ異論はかなりありそうだが、

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 01:39:04

島津は一人でいい気がする
あそこは皆で合わせて一人の人ってイメージが強いんだけど変かな？
でもいままでで一番しっくりくるかも
ただ勝頼は一応最大版図だからいいかもだけど景勝はどうなの？
そっちは謙信の方がいいと思う

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 01:40:25

追記
義久の変わりに孝景は入れた方がよくない？

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 01:43:54

>>706
　南部信直や竜造寺隆信、上杉景勝。
　最弱候補枠２０傑だから、そのリストに異存はないよ。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 01:57:22

戦最強２０選

先陣
真田幸村
次陣
本多忠勝　加藤清正
中陣
雑賀孫市　島左近　島津家久
守陣
立花道雪　立花宗茂　吉川元春　山縣昌景

参謀
黒田如水　竹中重治　宇佐美定満　山本勘助　太原雪斎
副大将
島津義弘
総大将
上杉謙信

荷駄隊長
石田三成

守城大将
真田昌幸　長野業正

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 02:14:38

>>711
だから、三好は？

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 02:30:12

>>711
山県・宇佐美・島はｲﾗﾈｰﾖ

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 02:34:39

>>711
最強とかはこっちでやれ。
【戦国】★戦国最強武将決定戦★【最強】９陣目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171434273/

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 04:46:39

>>712
晩年gdgdだもんなぁ・・・

**仙台藩百姓** · 2007/06/28(木) 05:27:02

晩年云々なら信長や秀吉もアレだし
幸村、左近、昌景、勘助も討ち死に
しかも一部はその敗戦により御家が潰れてるお
雑賀孫一…(；＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 08:41:52

コーエー武力TOP20だろそれｗ

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 13:54:04

総大将なんて便所で倒れてるしな

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 14:13:31

>>716
うん。だからそいつらは名将に選んでない。
所詮家を残してナンボの世界だからね。
戦死した人を名将として崇めるのは個人的に違和感がある。
まあ、実績的には悪くはないけどね

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 16:20:40

戦死とかよりも生前の功績で決めるわけじゃないのか？
戦死＝弱将とは結びつかないだろ

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 17:06:46

>>720
生きてこそ、家を存続させてこそ真の名将じゃないの？

誰も強い弱いなんて言っても無い訳で。
それは最強スレでやればいい事でしょ？

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 17:46:25

家を潰さず乱世を生き抜くだけで名将なんだね
じゃあ小笠原相馬秋月岩城伊東...etc
皆名将なんだね

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 18:11:55

>>722
上手く生き抜いたと言う意味では差し支えは無いかと。

逆に聞くけど家が潰れても名将と言うか？
そもそも君の言う名将とはどんなのを指すの？

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 18:31:41

やっぱり皆が皆とは言わないけど
部下想いだったり忠義に厚い人物には心打たれるよね
例えば裏切ってまで生き延びた朽木とか京極とかよりも
大谷みたいに友のために善戦して散った人のほうが名将らしいと思うよ
それに家を潰したってのも当人が潰したとも限らないんだしさ

別に戦死してないけど蒲生氏郷なんかどうかな？

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 18:42:53

>>723
あほか？差し支えありすぎるわ！
>>720の意見に賛成。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 18:44:28

>>724
俺は>>693で挙げてる。

心情的な部分は分かるけど俺としては違和感があるってだけだから。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 18:47:25

>>725
何がどうアフォなのか教えてくれよ。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 20:59:00

確かに島津はそれぞれ別々にがんばった感がある
北条から複数出るのはわかるが島津から複数はちょっと抵抗あるな

>>711
もうちょっといい餌つけてから釣ろうな

>>719
どうでもいいがちょっと言い方が紛らわしい
お前に言ってるわけでもないのに「うん」とか言うと
あたかもお前が711かのように感じる
それと>>722はどう見ても皮肉だろ

>>724
生き残ったのを評価するとか、忠義友情に殉死した人をどう評価するかとか
それは各人の判断に拠るから極力排除すべきだと思う
どこでの話とは言わないけど
秀吉が蒲生と信長比べてたよな

**宇喜多直家信者** · 2007/06/28(木) 21:07:20

>>706の俺の意見はどうだ？景勝外し謙信でもいいが。
南部はずして大内から誰か入れようとも考えたが難しい。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 21:49:36

松永がいらないと思う
弟のが出世早かったらしいし
独立後の状況も見ると名将といえるか微妙

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 21:52:06

上杉謙信　上杉景勝　直江兼続　宇佐美定満　直江景綱　
柿崎景家　長尾政景　齋藤朝信　小島弥太郎　北条高広　
村上義清　本庄繁長　色部勝長　前田慶次郎　上条政繁
本庄実乃　甘粕景持　中条藤資　新発田重秀　安田長秀

現実的に考えて、これが普通だろうが

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 21:54:29

しかしキレイな並びだ

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 22:01:52

上杉謙信　　戦　政　　　魅
上杉景勝　　戦　政　　　魅
直江兼続　　戦　政　謀　魅
宇佐美定満　戦　　　謀　　　
直江景綱　　　　政　謀　　
柿崎景家　　戦　政
長尾政景　　　　政　　　魅
齋藤朝信　　戦　政　謀
小島弥太郎　戦
北条高広　　戦　　　謀　
村上義清　　戦　　　　　魅
本庄繁長　　戦　　　謀
色部勝長　　戦　　　　　
前田慶次郎　戦　　　　　魅
上条政繁　　戦　政
本庄実乃　　　　政
甘粕景持　　戦
中条藤資　　戦　政
新発田重秀　戦　　　謀
安田長秀　　戦

こうして見ると、やっぱり上杉家は武闘派だな

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 00:03:04

川中島、長久手みたいな双方、流石名将！
って思わせるような戦いって他にどんなのあるかな？

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 02:05:00

>>731
そんなに挙げてるのに、甘粕はいんないんだ。。。

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 02:06:40

と思ったら入ってるね。乙おつ
あえて景持ってところがよいです。

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 07:56:01

>>729
島津は一人でいいような気がする。上杉は謙信でいいかな。
義弘外して黒田如水
松永外して朝倉宋滴
光秀外して伊達正宗
南部外して最上または佐竹でどう？

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 08:06:40

謙信より本庄繁長のほうがいいんじゃないの？
謙信はその虚名に反して劣勢を打破したことはないけど
繁長は寡兵で最上勢を撃破したり、伊達勢相手に有利に戦ったりしてるぜ

**宇喜多直家信者** · 2007/06/29(金) 16:42:33

独断と偏見で選んだ。当然異論あるだろうが･･･

織田信長
北条早雲
北条氏康
毛利元就
島津義弘
島津義久
宇喜多直家
尼子経久
蘆名盛氏
松永弾正
三好長慶
羽柴秀吉
明智光秀
長宗我部元親
今川義元
武田勝頼
徳川家康
竜造寺隆信
上杉景勝
南部信直

異論はかなりあるだろうが･･･、信玄謙信外して勝頼景勝入れた
707 ：宇喜多直家信者：2007/06/28(木) 01:21:33 ID:BMI26Zi5706 ：宇喜多直家信者：2007/06/28(木) 01:19:24 ID:BMI26Zi5
独断と偏見で選んだやつに、少し皆の意見も入れた

織田信長
北条早雲
北条氏康
毛利元就
島津義弘
島津義久
宇喜多直家
尼子経久
蘆名盛氏
松永弾正
三好長慶
羽柴秀吉
明智光秀
長宗我部元親
今川義元
武田勝頼
徳川家康
竜造寺隆信
上杉謙信　　←景勝から変更
伊達政宗　　←南部信直から変更

朝倉宋滴も入れたいんだが入れる場所がない…。
わずかとはいえ天下人となった光秀を外す勇気がない…。
島津は４兄弟それぞれが卓越してるゆえ難しい…

**宇喜多直家信者** · 2007/06/29(金) 16:44:23

>>739 何か変なことになってるな、申し訳ない

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 22:00:22

義弘の関が原での味方見殺しはまずいんじゃない？

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/06/30(土) 01:49:15

ってか義弘みたいなの入れてるヤツって絶対島津家久のことよく知らないだろｗ
知名度だけで選ぶんじゃない、島津の最大版図構築の軍事面での一番の立役者は島津家久。
義弘なんかお呼びじゃない。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 13:10:50

朝鮮の役の影響じゃないの？
明という大国の軍隊に通用したってことは、力量が世界クラスだったってことだから
……でもこれだと他の渡海して戦果挙げた武将も評価しないとダブスタになるか

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 16:26:45

>わずかとはいえ天下人となった光秀を外す勇気がない…。
いやこれってそんな大したことなのか？
事前事後戦略・調略の失敗色強いし
何より三日天下とかって悪いイメージで使われてるように
この場合は一瞬しか天下に近づけなかったって解釈したほうがいいんじゃない？

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 17:06:25

煬帝みたいなもんか

あれ？違う？

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 17:25:11

偶然色々な事が重なって生まれた好機に謀反を起こして成功しただけで、
その後は秀吉の予想外の行動にしてやられた訳でしょ？
名将と呼ぶのには違和感あるな。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 18:19:32

しかし凡将でもない

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 20:40:02

好機をフル活用したってのはいいことだと思うけど
その後の展開で失点が目立つのがなぁ
良将ってとこだな

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/01(日) 00:49:27

>>746
まあ元親が入っているんだから入れてもいいんじゃない？光秀。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 00:52:22

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
伊達政宗
今川義元
武田信玄
上杉謙信
島津義久
斎藤道三
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
島津義弘

光秀とか、アホか。単なる織田の軍団長の1人じゃん

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 01:17:09

>>750
別に軍団長であることは問題ないじゃん
要は結果。まあその結果が痛いんだが・・・

それよりＹ ◆nzdGjBH722 は
光秀＞義弘
なんだな
そっちのがおもろい

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 01:26:07

山崎の戦いで秀吉にかなりの善戦してなかったか？

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/01(日) 01:38:37

>>751
義弘が具体的に何をしたかを詳しく述べてから
光秀＞義弘という俺の考え方をハナで笑ってくれｗ
もちろん、名将を二十人選ぶ上で、光秀やその他有力候補を差しおいて名将入りするほどの業績をね。

>

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 01:53:10

義弘よりは義久かなと。

それより黒田如水と竹中重治があんまり見かけないのが悲しい

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/01(日) 02:23:08

>>754
竹中半兵衛と黒田如水は秀吉の家臣というイメージが強い。
あと俺は島津義弘を入れるなら義久も入れたいな。
まあ個人的な意見。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 03:18:42

>>755
まあ、実際家臣だしな。ただ軍略とか考えれば充分資格もあるかな？とね。

島津義久、義弘はある意味ニコイチの部分あるしな。
義弘が風穴開けて（良い意味悪い意味込みで）それにつけ込む義久みたいなね。

まあ、意見が別れる所ではあるが････

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/01(日) 03:24:16

>>756
確かに島津四兄弟が四身一体的なニュアンスがするのはわかるが、
実際風穴開けてるのは家久だろ？沖田畷とか耳川とか戸次川とかさ。
そこに義久が義弘を使ってつけ込んでいくって感じがする。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/01(日) 03:33:46

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
伊達政宗
今川義元
武田信玄
上杉謙信
島津義久
明智光秀
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
小早川隆景
豊臣秀長

ってか斎藤道三とか宇喜多直家が名将に入って、
津軽為信や最上義光が名将に入らないのはおかしいので、
全員省かせてもらったよ。光秀の代わりには下間頼廉とかもいいと思う。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/01(日) 04:18:43

家久はかなりの軍師であるが、兄達が偉大ゆえの悲劇。
家久が長男ならば小早川隆景蒲生氏郷以上に評価された気がする。
秀吉がその才能を恐れて、毒殺させたという説もあるぐらいの男。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 04:25:12

織田信長
明智光秀
羽柴秀吉
徳川家康
蘆名盛氏
佐竹義重
伊達政宗
上杉謙信
北条氏康
今川義元
武田信玄
斎藤道三
細川晴元
三好長慶
本願寺顕如
毛利元就
大内義興
長宗我部元親
大友宗麟
島津義久

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 04:37:09

>>760
選考基準は領土。

・・のはずだったんだが、尼子晴久や朝倉義景が入ってないな。

光秀、顕如は領土的には疑問だが、

戦国時代を語る上でのキーマンとして入れといた。

そこら辺も含めて叩き台にしてくださいm（_　_）m

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 06:27:09

>>753
別に鼻で笑ったわけじゃないんだがな

ただ俺の場合光秀の業績は前後の失敗で加減するとかなり低くなると踏んでる
だから２０戦からすでにはずしてたんだがここのところ時々ホットになる義弘
と比べる話が少し斬新に感じただけだ

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 11:14:16

>>761
領土基準だと

徳川家康（統一、800万）
羽柴秀吉（統一、400万）
織田信長（700万）

北条氏政、氏直（200万）
島津義久（200万）
三好長慶（幕府掌握、170万）
伊達政宗（150万）

毛利輝元（140万）
上杉景勝（120万）
武田勝頼（120万）
細川晴元（100万）
大友宗麟（100万）
大内義興（幕府掌握、100万）

前田利常とか抜きに戦国大名として100万石超えたの

番外で細川政元なら200万超え？

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 11:35:37

>>763
うーん、でも父親とかから受け継いだ領地は引く必要があるんじゃない？
実力で切り取った領土、のほうがわかりやすいと思う

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 14:35:45

領土拡張の点なら

信長、元就、家康が群を抜いているな、秀吉は信長を受け継いだ形だから微妙か。
信玄や謙信は受け継いだ時点でかなり地盤が固まっているし、その点でいえば
政宗や島津以下だろう。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 15:33:08

>>765
おいおい、秀吉が信長の遺領をそのまま受け継いだとでも思ってる？
信長死後の中国大返し～山崎、賤ヶ岳の行動の速さや調略・外交の旨さ、
九州・小田原征伐での中世最大の動員数を誇る合戦での兵站の見事さが秀吉の真骨頂じゃないか。
家康が自力で領土拡張したのって火事場泥棒ばっかりだろ。
（とはいえ、天正壬午での劣勢から外交戦術での切り返しは見事だと思うけど）

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/01(日) 15:57:17

>>762
個人的に義弘は武勇以外は地味な感じがする。
朝鮮出兵も義弘より宗茂や隆景のが活躍している感じがあるんだ。

隆景はあんまり名将二十選に入ってこないけど、朝鮮出兵時などの軍略や、
何より毛利家に内政外交で貢献した点からして、名将二十選に入れてもいいと思う。

>>765
豊臣徳川時代を含めるのなら、確かに家康の領土拡大は凄いが、
戦国時代のみを考慮した場合、家康はあんまり領土拡大した感じはしないな。
３０万石→１５０万石の政宗と同等くらいか。

まあ、元就と信長がガチで凄いと思うのは同感だけどね。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 16:30:57

蒲生氏郷支援したいんですが

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 18:46:50

>>763
惜しい！２０人に足りない。
別に１００万石にこだらわなくてよいのでは？

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 19:13:25

伊達稙宗
伊達政宗
今川氏親
松平清康
徳川家康
織田信長
羽柴秀吉
北条早雲
北条氏綱
北条氏康
武田信玄
上杉謙信
朝倉宗滴
六角定頼
三好長慶
尼子経久
大内義興
毛利元就
島津日新斎
島津義久

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 08:14:04

>>764
秀吉と長慶が凄いことになりますな。

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 14:46:07

領土基準ってのは、当時の時代背景を考慮しないと。
戦国初期は、幕府の力が多少あって、勝手に領土を
広げるのだって後半より自由じゃなかったんだから、
単純に石高が多いってだけじゃ駄目だめダメ！

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 16:39:01

今更だが基準てなんだ？

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 17:31:50

>>772
三好長慶や尼子経久の評価を上げろってことか？
今以上にランクを上げたら4傑を超えてしまうんだが、それじゃ明らかに過大だろ

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 17:57:33

別にそんなことはないだろう。
あくまで領土拡張を基準に考えれば四傑より凄いってことだ。

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 23:50:05

>>774-775
四傑って三好長慶、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康だろう？

**人間七七四年** · 2007/07/03(火) 20:51:42

>>776
信長　元就　秀吉　家康

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 08:06:10

拡張を見れば信長のほうがそれでも上では？
スタートは尾張の一地方からだし（父親の勢力圏すら兄弟親族と分割相続）
初期の動員兵力が700前後程度だから、実質的には元就よりはマシという程度

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 13:33:46

三好長慶って、そんな凄いか？

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 15:21:38

親父が殺され淡路に逃れ淡路一国から１５年足らずで
９ヵ国１７０万石まで拡大。京都から将軍を追放し５年間、幕府を支配した。
しかし晩年は兄弟、息子を次々と失ったショックでうつ病となりなくなった。
長慶を失った三好氏は広大な領地を維持出来ずやがて滅亡した

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 15:30:56

>>763の徳川家康800万石って何だ？
家康が死んだ時には幕府の天領は200万石ちょっとしかなかったんだが
武家の棟梁として日本を支配したことを考慮して1800万石とするならまだ判るが、
800万石なんて数字がどこから出てきたかわからない

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 15:42:10

もう長慶外そうぜ
正直、白ける

家臣の久秀に、いいように蹂躙されてるような大名が名将とは思えないし
入るとしても末席がやっとだろう

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 16:10:20

織田信長餅をこねた
ｻﾙ餅をついた
ﾀﾇｷ餅を食った
島津貴久九州を統一した
武田信玄おそろしかった
謙信ちゃんやばかった
伊達政宗の兄（光速で家督譲ってﾆｰﾄになった人）
毛利もとなり凄いよ！
北条そーうん戦国時代の礎
塚原なんとか後の剣聖である
塚原直也塚原飛び
森末しんじﾓﾘｽｴという技を作ったのはこいつ

龍造寺隆なんとか名前が強そう

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 19:46:27

>>782
お前よりはましだろうよ

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 19:49:18

>>782
長慶はずす理由がわからん
信者がたててるんじゃなくていつものアンチがはずそうはずそうといってるだけ

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 23:32:54

俺は、三好長慶のファンでもアンチでもないが、
彼のイメージは、家臣に操られてたイメージしかないな。
自分とこの家臣を統率できないようでは・・・んー

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 23:58:44

弟が二人死んで一人しかいない息子も死んで重臣を頼るのがそんなに悪いことか？
操られてるとか結果論だろ

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 00:43:48

浅野長政

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 00:54:03

武将列挙
↓
議論
↓
定義厨
↓
格付け厨
↓
罵り合い←今ここ
↓
過疎
↓
落ち

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 01:22:32

the end..

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 03:15:44

罵り合いなんてどの段階でもあるだろ

そんなことより確かにフリーライダー的な領土獲得はあるわな
歴代継承や有能な上司、あるいは部下のおかげで・・・
あとは百姓が言う家康のように運か

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 05:29:57

三好長慶

広大な領土を有していながら、それを統治しきれない無能で戦下手な主君から
領土を奪いとっただけでしょ。それに、長慶自身、家臣に良いように
操られて実弟まで殺しちゃってるし・・・。

あと、弟や息子が死んだから鬱病？って、精神的に脆い、モロ過ぎる。
戦国大名の器じゃないといわざるを得ない。武田信玄なんて実子を殺してるんだぜ。
もちろん人間として、誉められることではないが、戦国大名は、多くの人間の上に立つ
立場なんだから、国の利益を考えて行動し、それを自分の中で正当化できる
強い人間じゃないと駄目だろ。

弟や息子が死んだのを気に病んで、鬱病になるなんて良い人間なんじゃ？
って、これも無理がある。主君を裏切ったり弟を殺してる時点で人間的にも？でしょ。
歌や茶が好きだった、ってのも、なんだか軟弱でマイナス点だし。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 05:54:52

とりあえず
＞主君を裏切ったり弟を殺してる時点で人間的にも？でしょ。
＞歌や茶が好きだった、ってのも、なんだか軟弱でマイナス点だし。
べつにいいじゃん。どっちも非難されるようなことじゃない
文化趣味＝軟弱なんてひどい先入観にもほどがある

長慶の病気に関しては多々いわれてるとことだけどそれ以外何か問題あるか？
戦国前期でこいつ以上の実績なんて早々いると思えない

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 06:08:38

全体的に突っ込み所はあるけど
一向宗を屈服させた細川晴元が無能ねぇ・・・
まあ実際に戦ったのは長慶や木沢長政といった連中が中心なんだけど
仮に晴元が無能だとしても実力で領土を奪った以上
家督を相続してスタートできた連中より立派だろ

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 06:13:17

お前のその自演がやだ。ＩＤ変えりゃ良いってわけじゃない。
ＩＰ抜きって番の管理者じゃなきゃできないワケじゃないぞ。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 06:24:41

>>795
俺は確かにこのスレに何回か書き込んでるけど
IDが変わったのは残念ながら日付が変わったときだけだ

もっとマシな反論をしろよ

**793** · 2007/07/05(木) 06:26:53

自演ってひょっとして俺のことか？

**793** · 2007/07/05(木) 06:30:25

なるほど
792は793（俺）794（誰か）が同一者による反論だと思ったのか

被害妄想痛すぎる
なんか上でも似たようなこと言ってるな

戦国無双でもやってたら？

**1z8rgB73** · 2007/07/05(木) 06:34:16

よく言うよ。じゃあなんで俺のＩＤが変わってるんだ？

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 06:39:33

三好長慶は、嫌いじゃないが、厨慶ヲタはやり過ぎだ。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 06:45:32

>>800
ヲタなつもりは無いがはずす理由がわからん
入る要素はあるけどはずされる要素がよくわからんのよ
鬱とか言われてもそんなウェイと大きいか？

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 07:09:38

まあ、葦名盛氏なんかよりは、ワンランク落ちるな＞三好長慶

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