【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】

**人間七七四年** · 2007/05/07(月) 18:24:52

日本の戦国期に登場した数多くの人物たちの中から、特筆に値するであろう名将二十名を選ぼうというスレです。
各人それぞれの評価によって、二十選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代、大名家に偏らないように配慮する。

以上の三点に留意して、戦国名将二十選を決めましょう。

関連スレ
三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/
【確定は】　中国名将百選其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 20:31:25

長野業正
朝倉宗滴
陶晴賢
下間頼廉
本多忠勝
蒲生頼郷
真田昌幸
島津家久
村上武吉
片倉景綱
立花道雪
高橋紹運
立花宗茂
鍋島直茂
吉川元春
小早川隆景
大谷吉継
直江兼続
明智光秀
島清興

実績とは関係なく名将で浮かぶ人名を並べてみた。

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 20:52:06

北条で一人選ぶなら間違いなく早雲

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 22:39:45

>>582
本当に家康を抜いちゃってるわけだが、
>>560
が説得力ありありなんでしょうがないか。
>>603
北条は一人じゃなきゃいけないという理由はないので
>>582
これで決定でいいのではないか？

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 00:33:29

少弐冬尚

**三村家親信者** · 2007/06/25(月) 00:34:44

三村元親

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 00:36:05

北条三代より太田道灌

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 00:57:36

朝に寝て起きたら次の日の朝だったって事があったなぁ

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 00:58:51

誤爆ったす

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 01:09:00

家康はまちがいなく名将
なにより他の名将に学ぼうという謙虚さと勤勉さがあるのは
ここに挙がってる面子の中で家康ぐらいじゃないだろうか

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 01:12:54

>>612
家康さんは完全に除外されましたよ。

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 01:21:38

家康やっぱり嫌われてるんだなあw

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 01:24:28

家康除外なら北条もいらんだろ、あいつらも名君ではあるが名将ではない。

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 01:25:58

運うんぬん言ってたら誰でも当てはまらね？

**宇喜多直家信者** · 2007/06/25(月) 01:31:48

北条氏綱は紙だと思っている

**宇喜多直家信者** · 2007/06/25(月) 01:32:32

>>617　あっ…、神の間違い…

**ソユーズ** ◆nzdGjBH722 · 2007/06/25(月) 02:50:34

>>616

羽柴秀吉にしても　運　よ　く　信長が死んだからあそこまで活躍できたんだし、
伊達政宗にしても　運　よ　く　葦名とその他諸々がガタついてたから勢力拡大できた。
もっと言えば信長も運　よ　く　今川義元を討ち取れたから天下統一云々いえる立場にまでいけた。

別に家康をヨイショするわけではないが、運抜きで凄かった人間などそうそういないわけでｗ
その中から（運なしでも凄い連中から）名将など、５人いれば御の字だろうけどね。

ってか天下人家康が外される外されないの議論において、なぜ宗麟ともあろうクソ坊主が安穏と名将の位置に居座ってるのかとｗ

**宇喜多直家信者** · 2007/06/25(月) 02:57:22

>>619 宗麟は家臣団が粒揃いで優秀すぎるからだろうな
確かに運がすべてとは思わんな、大きな要素ではあるが、

**一研究者** · 2007/06/25(月) 04:56:36

ようやく二十選、偏りのない結果を得ることができました

１　織田信長　　Ａランク

２　武田信玄　　Ｂ＋ランク

３　三好長慶　　Ｂランク

４　尼子経久　　Ｂ－ランク

５　北条氏綱　　Ｃランク
６　毛利元就
７　真田昌幸

８　島津忠良　　Ｄランク
９　宇喜多直家
10　伊達政宗
11　真田幸隆

12　徳川家康　　Ｅランク
13　北条氏康
14　羽柴秀吉
15　小早川隆景
16　松平清康
17　斎藤道三

18　上杉謙信　　Ｆランク
19　北条氏政
20　織田信秀

戦国時代の再考を含め、有意義な時間となりました。

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 07:23:43

>>621
長慶公と氏政公が信玄よりも低い上に、真田や上杉、武田がランクインしているとは
何事よ？

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 07:32:41

>>622
いやいや、その前に信秀がランク入りしてるのが藁だろｗ

>>621より
>>582の方がいいだろう。
↓↓↓↓
織田信長
毛利元就
羽柴秀吉
三好長慶
---------
今川義元
北条早雲
北条氏綱
北条氏康
---------
伊達政宗
尼子経久
武田信玄
上杉謙信
島津義久
--------
斎藤道三
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉考景
宇喜多直家
島津義弘

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 09:16:39

北条厨乙

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 13:31:25

Ｓランク

徳川家康
豊臣秀吉
織田信長
--------
Ａランク

武田信玄
上杉謙信
伊達政宗
毛利元就
島津義弘
--------
Ｂランク

北条早雲
本願寺顕如
北条氏康
島津義久
長宗我部元親
斉藤道三
--------
Ｃランク

宇喜多直家
佐竹義重
北条氏綱
尼子経久
--------
Ｄランク

今川義元
今川氏親
最上義光
三好長慶
大友宗麟
竜造寺隆信

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 13:44:26

Ｓランク

石田三成
黒田如水
小早川隆景
明智光秀
真田昌幸
--------
Ａランク

真田幸村
太原雪斎
直江兼続
加藤清正
竹中重治
--------
Ｂランク

豊臣秀長
山縣昌景
立花道雪
立花宗茂
島左近
島津家久
雑賀孫一
--------
Ｃランク

天海
鍋島直茂
蒲生氏郷
大谷吉継
高橋紹運
吉川元春
本多忠勝
--------
Ｄランク

武田信繁
柴田勝家
北条綱成
片倉景綱
明石全済
宇佐美定満
山本勘助

**宇喜多直家信者** · 2007/06/25(月) 15:20:16

結局どんなランクでも異論は出る

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 16:56:57

もう大名連中は全員除外の方向で。

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 17:04:11

将の将も将であることには変わりない

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 18:09:11

とりあえず「兵の将」２０名と「将の将」２０名を選んで、後で計２０名に絞りなさい

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 18:30:04

>>625-626
なにこのあからさまな三好・北条・大友ファンへの報復は。

**山形義光** · 2007/06/25(月) 19:37:28

秀吉の朝鮮出兵ってどう評価すんの？

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 20:09:21

うそ　おおげさ　まぎらわしい　から除外

桜島が必死に捏造してるし

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 20:20:10

雑賀孫一はネタだろ

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 20:33:52

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
---------
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
---------
伊達政宗
今川義元
武田信玄
上杉謙信
島津義久
--------
斎藤道三
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
島津義弘

こっちの方がいい

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 21:03:28

運で勝ち上がったらその時点でぜんぜんだめなのかと聞きたい
いかに実力あっても運なかったら全然だめだろ
家康擁護するわけじゃないけど運で勝ち上がっても実績は実績だろ

やっぱあれだ。名将の定義誰かして。運をどう捕らえるかも含めて

あ、知名度君はお呼びじゃないから

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 22:59:06

信長だって武家に生まれた時点でツイてるしな

実力伴っての運とも運伴っての実力ってことで

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/06/25(月) 23:08:54

>>635

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
---------
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
---------
伊達政宗
今川義元
武田信玄
上杉謙信
島津義久
大内義興
--------
斎藤道三
長宗我部元親
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
葦名盛氏

宗麟と義弘はイラネｗ代わりに大内義興と葦名盛氏入れときましたｗ

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 23:23:26

義興か・・・
京に上っても何もできずに尼子の台頭を許したんだよな・・・
あまり良いイメージがないな。義興の変わりに朝倉考景にしないか？

Ｓ
織田信長

Ａ
---------
北条早雲
北条氏康
今川義元
武田信玄
三好長慶

Ｂ
---------
毛利元就
伊達政宗
徳川家康
羽柴秀吉
上杉謙信
島津義久
朝倉考景

Ｃ
--------
斎藤道三
長宗我部元親
北条氏綱
今川氏親
朝倉宗滴
尼子経久
葦名盛氏

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 23:45:50

河野道直
とくにすごくないけど親父の息子と同姓同名らしいが全くかんけいない人らしい。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/06/25(月) 23:45:59

毛利元就はＡランクでよくないか？ｗさすがに酷だろｗ一応身一つから中国１０カ国なのに・・・ｗ

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/06/25(月) 23:48:13

個人的にはこう

Ｓ
織田信長

Ａ
---------
北条早雲
北条氏康
毛利元就
尼子経久
三好長慶

Ｂ
---------
伊達政宗
徳川家康
羽柴秀吉
上杉謙信
島津義久
朝倉孝景
武田信玄
今川氏親
Ｃ
--------
斎藤道三
長宗我部元親
北条氏綱
今川義元
朝倉宗滴
葦名盛氏

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 00:24:44

戦国後期の連中ばかり

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 00:34:19

BとCの差が良くわからない

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 00:50:58

>>640
よう！河野道直！

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 00:55:08

名将を20人選ぶスレで
厨丸出しの糞みたいなランキング付けてる馬鹿はなんなの？
ケツ拭いた紙にでも書いてろよ

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 01:34:48

確かに
二十人決定してないのにランキングは早すぎだな

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 09:06:15

俺もまず２０選が先だと思うね
それですらできてないんだから

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 09:09:07

百姓どこ言った
時々行方不明になるな

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 11:07:47

名将の資格

・戦が強い
　野戦、攻城、守城、海戦、寡兵での戦い、大軍指揮、一騎当千、機動性、新戦法、兵糧確保
・内政
　経済能力、築城、治水土木、開墾、貿易、物流、新政策の実施、鉱山開発、新兵器生産
・政略
　外交、交渉、策謀、暗殺、情報操作、諜報活動、攪乱、引き抜き、奸計
・統率
　魅力、カリスマ性、統制、強調、指導、指揮、適任抜擢、忠義心、人間性

全て満点の必要はないが、バランスが良かったり、何かに突出してたりする事が必要だな

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 11:49:38

>>650
全体的にいろいろ突っ込みたいが特に統率とかいう項目
魅力とカリスマ性はほぼ同義だし
統制、協調、指導、指揮もこんなに分ける必要ない
だいたい忠義心や人間性なんて必要なのか？

いつぞやの知名度厨そうはつさせるような項目だな
突っ込みどころ満載だし何より項目が痛すぎる。暗殺って何だよｗ
つか知名度君本人なきもするな。ここまで痛いと

**仙台藩百姓** · 2007/06/26(火) 11:51:36

伊達政宗…戦国最年少最大版図獲得
織田信長…戦国最大勢力
羽柴秀吉…戦国統一

残り17人は各個好きな武将を入れればいいお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 11:57:52

>>652
百姓いたのか
つかそろそろお前さん名将の定義のひとつでもしれや
ギネスそろえても味気無さ杉だろし
元就や信玄も誰もいろんなさそうだしな

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 12:07:34

>>651
文句しか言えない馬鹿よりマシ

具体的な項目を設けずに、何が２０選だよｗ
理論が破綻してるよ。おまえ

それと、統制や協調、指導、指揮・・こういった物は具体例
具体例挙げてやらなきゃ、理解出来ないだろ・・おまえみたいなゲーム厨は
で、忠義心や人間性、好き嫌いといった抽象的なことだけで一番選り好みしてるのは、おまえな

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 12:20:39

>>654
やっぱ本人かｗ懲りずにやってきたな
ゲーム厨ってそれこそお前が言われたことだろ
あとおまえおまえって連呼しすぎ。沸点低すぎだろ

だいたい
>>忠義心や人間性、好き嫌いといった抽象的なことだけで一番選り好みしてるのは、おまえな
俺がいつどこでこんなことしたって？何適当なこと言ってんだよ
だいたいそれらの項目出したのお前だろ

毎回誰かにか噛み付いて逃げ帰ってるけどそれでもまた戻ってくんだな
哀れな負け犬

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 12:30:09

やっぱり言われてること何も理解出来ないバカだな。おまえ

最初に評価項目や規定を設けずに２０選って
一体、どう決めるんだよ？

そういう漠然とした決め方や、発想だけの人間がする決め方ってのは
好き嫌いや武将の人柄だけで選り好みする、至って抽象的で偏った選別なんだよ

だから指摘されてるの。おまえは
一番選り好みしてるのは、おまえな

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 12:33:09

逆に名前が挙がった武将の選出理由を考えてみよう
例：織田信長
先見性、行動力、人材抜擢、組織改革、個人的武勇、豪胆、戦術指揮、大規模用兵術、大局眼、鉄砲運用、兵站管理
即断即決、カリスマ、経済支配、外交戦略、最大勢力、滅ぼした大名の数・大きさ、教養、強運

欠点：精神的不安定、裏切られまくり、家臣に殺された、桶狭間以外寡兵で勝ってない、変なところで甘い、功績の一部は優秀な家臣達によるもの（？）

こんな感じか？

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 12:34:35

勝者の思い道理に
歴史や人物は改ざんできる

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 12:37:51

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 12:41:21

>>657
そんな感じだね

普通の思考力のある人間なら、そういった具体的な理由を考えるよね
理由を分析、比較しなきゃ、名将なんて決めれないんだから・・

なのに、本当のバカは何度言われても、思考が次の段階に進まない
ずっと、同じ所に停まったまんまで荒らしに走るんだよな

それが、
合理的、建設的、現実的に戦略を進める信長のような名将と
名分や幻想、愚かさだけで滅んだ朝倉のような愚将の違いだろうね

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 12:42:15

とりあえず
>>656
がどの部分を指して
＞忠義心や人間性、好き嫌いといった抽象的なことだけで一番選り好みしてるのは、おまえな
＞だから指摘されてるの。おまえは
＞一番選り好みしてるのは、おまえな

と言ってるのかわからない
ひょっとしてスルーしたほうがいい？そうですか

>>657
寡兵で勝利した回数が少ないって欠点にはならないと思う
豪胆さも慎重ってのと相反するからなぁ

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 12:43:17

>>660
暴言吐きまくってるのはあんただけだよ

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 12:55:05

>>657
稲生原合戦や、森部合戦も知らないのなら信長を例に挙げなきゃいいのに
むしろ戦国最強とかいわれる割に、寡兵で一回も勝ったことが無い信玄とか謙信とかのほうがネタになりそうだ

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 12:57:39

>>661

ま　　た　　自　　演　　か

で、指摘されてること考えてから泣き言言えよ

規定、基準を設けず選定された名将
↓
理由：定かではない。各人異なる。つっこまれると後付で説明する、他人には理解できない
↓
抽象的、強く本人の嗜好が反映される、好き嫌い、自分好みの人間性の武将が高く評価される

それが、おまえだと言われてるんだよ

**仙台藩百姓** · 2007/06/26(火) 13:21:30

>>653
無意味
どうせ最強武将スレと同じ結末になるお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 13:47:06

>>253
信玄には異議あり。
なんで甲斐と信濃を引っ掻き回した程度の男が名将なのよ？

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 13:47:51

つか、既に戦国最強武将スレと全く同じ流れなんだけどｗ

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 14:32:11

にしてもだ
この板の伊達厨のキチガイぶりは目に余るものがあるな
優秀である事は認めるが

**仙台藩百姓** · 2007/06/26(火) 15:05:47

武将列挙
↓
議論
↓
定義厨
↓
格付け厨←今ここ
↓
罵り合い
↓
過疎
↓
落ち

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 17:28:07

>>666みたいに
時々「信玄は甲斐と信濃で暴れてただけ」って書きこみを見ることがあるけど
なんでなんだろう？西上野も駿河も取り、三河・遠江・美濃・飛騨にも
勢力を伸ばしてるのに。

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 17:43:04

謙信よりマシだわな
謙信が入るほうがよく分からん

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 18:42:49

まあ、謙信も越後一国に加え上野の一部に越中・能登にも勢力を伸ばし
なんだかんだいって大勢力をつくっている。名将に入れていいんじゃないか。

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 19:48:20

毛利元就、伊達政宗、武田信玄、上杉謙信、北条氏康は
地方の覇者止まりでも100万石オーバーまで持っていってるからそれなりに評価されていいと思う

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 20:22:09

>>663
スマン素で忘れてた

個人的に同じ二十選や四十選で選ばれそうな奴等に勝った事のある奴は評価上げていいと思う

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 20:50:15

>>663
いまだに桶狭間初陣だとかほざくあほいるしな

>>674
そんなゆるい評価したら大変なことになる

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 20:52:25

>>674
ついに佐野昌綱の20選入りですね？

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 20:57:07

>>674
村上義清の出番ですな。

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 20:59:54

>>674
河野島って大将は斉藤竜興か？
伊勢長島って大将誰かいるのかな。

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 22:25:27

>>674
甲斐と越後周辺の豪族がたくさんランクインしそうですね

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 22:31:51

北条関係で梁田もランクインかな。

>>679
なんだかんだいって謙信も信玄も敗北は少ないよ。
たくさんランクインする心配はない。
まあ、他の連中に土をつけたのが入ってくるけど。

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 23:17:51

氏康って１００万オーバーまで持っていっててもスタートが既に５０万くらいあったんだろ？

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 23:55:31

池田大作　池田大作　池田大作　池田大作　池田大作
池田大作　池田大作　池田大作　池田大作　池田大作
池田大作　池田大作　池田大作　池田大作　池田大作
池田大作　池田大作　池田大作　池田大作　池田大作
池田大作　池田大作　池田大作　池田大作　池田大作

異論の余地なし

**大勝利！** · 2007/06/27(水) 00:04:16

>>682
だな。
なんせ連戦連勝だもんなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 00:07:28

長野神じゃん

>>682
>>683
わかりやすい自演乙

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/06/27(水) 00:11:05

>>674
本城常光や志賀親次の出番ですねｗ

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 01:22:19

別に幸村みたいな一発屋を持ち上げるわけじゃないが
名将と呼ばれた武将を相手に勝つ事は評価の材料にはなるだろ
村上＞＞信玄とかキチガイみたいな事言ってるわけじゃない

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 01:27:55

>>678
下間頼旦

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 03:37:03

>>686
おまえ674？
だとしたら気にするな
ただ単にみんなで楽しんでるだけだ

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 12:29:17

講談とかフィクションとかは考慮にいれるの？
三段撃ちとか騎馬軍団とか入れるとおもしろそ……いや、荒れると思うがｗ

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 15:56:09

>>689
武田と上杉の独擅場になるでしょうが。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 16:58:46

武闘で名が挙がるとしたら
義弘、家久、幸村、左近、道雪、宗茂、清正、忠勝、昌景、元春、義清

采配で名が挙がるとしたら
謙信、信玄、雪斎、定満、勘助、如水、重治、昌幸、全澄、景綱、兼続

謀略で名が挙がるとしたら
元就、直家、久秀、道三、早雲

政略で名が挙がるとしたら
家康、秀吉、隆景、義久、顕如、光秀

政治で名が挙がるとしたら
信長、三成、政宗、氏康、氏郷、天海

**仙台藩百姓** · 2007/06/27(水) 17:55:43

ゲームばかりやってないで本の一冊も読み給ゑ(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 18:33:08

伊達政宗、北条早雲、氏康、上杉謙信、武田信玄、毛利元就、長宗我部元親、島津義弘、藤堂高虎、蒲生氏郷、前田利家、小早川隆景、鍋島直茂、片倉景綱、直江兼続
この位かな

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 18:49:17

>>689
三段うちくらい珍しいとも思わないし
普通にあったんじゃなかろうかね？

馬に乗って戦ってたと言うのは当時の絵にも見られるし、
だいたい当時の男の平均身長は１６０センチだぞ？
馬の体高（乗る高さ。頭の高さではない）が１３０センチくらいだったんだから
普通に乗ったまま戦えると思うがね。
大体日本の馬は当時から丸くごつくて、競馬の馬のような背は高いが
すぐに足が折れて死にそうな馬に比べると、戦闘向きと思うぞ。

何せ相手の兵士も１６０ｃｍだから。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 19:07:42

武勇なら
義弘、忠勝、幸村、一存、道雪とか。
他は信玄、元就、顕如、謙信、元親、兼続とか。
義の欠片も見えないのは宇喜多直家かと。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 19:13:07

>>691-695
だからどうして三好、大内が出ないのかと。

**仙台藩百姓** · 2007/06/27(水) 19:46:11

じゃあ三好と大内から
岩成友通と江良房栄をノミネートしおう(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 19:49:55

>>694
明日学校で社会の先生に言ってみろｗ

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 21:54:26

いっそ最弱20選決めようぜ

関係ないけど長篠の戦いでの鉄砲射撃は精密射撃だったという説を見つけたのだが
それを見た瞬間三段構えが創作に見えてきたから困る

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 22:11:16

>>699
最弱といえば、誰なんだ？

**宇喜多直家信者** · 2007/06/27(水) 22:18:18

>>700 少弐一族

項龍 ◆Sw15bzOP8. · 2007/06/27(水) 22:37:45

あそこまで当主が討死のも珍しいな

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 22:40:12

そういや龍造寺のジジイは全く名前が挙がらんね

【みんなで】 戦国名将二十選 【決めよう】

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