【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】

**人間七七四年** · 2007/05/07(月) 18:24:52

日本の戦国期に登場した数多くの人物たちの中から、特筆に値するであろう名将二十名を選ぼうというスレです。
各人それぞれの評価によって、二十選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代、大名家に偏らないように配慮する。

以上の三点に留意して、戦国名将二十選を決めましょう。

関連スレ
三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/
【確定は】　中国名将百選其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 22:59:11

>>520
何この特定血筋固め
そこまでするなら島津ほかに出してやれよｗ

**ソユーズ** · 2007/06/22(金) 23:36:36

>>521
おまえが何を勘違いしているのかは知らないが、知名度だけで名将をチョイスする人間は、
普通島津家久なんて一般人に対する知名度が０に等しいヤツを名将に持ってこないと思うがな。

>>顕如は個人じゃなくて宗教の影響力だろな
実績で言ったら例欄の功績になっちまう

宗教は別として、本願寺の対織田戦線の功績は頼廉の功績だって俺も>>491で言ってないか？

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 23:49:19

噛み合ってないようにみえるんだが…

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 00:45:06

カリスマ力
知名度
影響力
武勇伝
謀略
厨査定
厨選考

この単語使ってる奴1人しかいないだろ

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 01:36:51

>>524 双方バカ同士だからね・・ｗ

知名度も何も、多角的な定義の必要性を散々、指摘されてるにも関わらず
理解できず返答もできず
論破されてること自体、理解できない面々だからね

で、何より自演ばっか

そもそも顕如というか、本願寺勢力の凄さは農民率いて戦ったことなんかより
各有力大名家内の領民はもとより、その家臣団にも多くの信者を抱えていたことにあるのに
知らないし、理解出来てないんだよ
下間頼廉なんか、そんなに重要じゃない
要は教祖として全国の信者に影響力があるかどうか、それだけ
その教祖としての存在が莫大な意味がある訳で、また束ねるだけの力が必要
大名と変わらんよ

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 03:05:12

俺もベスト二十なら長慶は入ると思うけど…
下から４～７番目あたりじゃねぇかな～
優秀な兄弟と親父殺されたとはいえスタート地点の有利を考えると

**ソユーズ** · 2007/06/23(土) 03:05:43

>>526
んで何？また影響力とかいって、
島　津　義　弘　の　二　の　舞　を　繰　り　返　す　気　か　？

確かに、顕如自身が宗教を興して、それを広めた結果ああいう本願寺といった巨大な勢力を築いたのならば納得できる話だが、
一向宗を起こしたのは蓮如（その大元の浄土真宗を興したのは親鸞だが）だぞ？

蓮如が布教活動しまくったおかげで、全国の領民はもとより、大名の家臣達も信仰するに至った。
だから、戦国期の証如（顕如の父）や顕如のころには侮り難い勢力を築いていたわけだ。

一向宗の教祖（＝創始者）は蓮如（蓮如は室町期の人間）、顕如はただの継承者。
（まあ、継承者にも指導者の意で教祖と称する場合もあるけど。）

人を馬鹿扱いすることしかできないお前のためにもう一回言うぞ。
「影響力云々は、名将云々と全く関係ない。」

**ソユーズ** · 2007/06/23(土) 03:09:11

連投スマン

つまり顕如は創始者ではなく継承者だから、ほとんどただのお飾り。
そして軍事とは無縁の坊主集団が、大勢力を築いた信長と１０年も戦い抜くくらいまで
信徒達を軍事内政において引っ張ってきたのが下間頼廉。

どちらが名将か、言うまでもないよな？

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 03:56:50

あのな・・本当の低能か？　考える力ないのか？

顕如が創始者じゃなくて継承者と言って
他のオマエの推す大名は全員、創始者なのか？
ほとんどが自家当主を継承した人間だろうが・・
どうして、そんな思慮が狭いの？　一方通行なの？
だからバカと言われるんだよ

宗教勢力か武家勢力という違いだけで
お互い、その特性と利点を最大限に活かした者が優れてるんだよ
それは大名である信長も理解し
領内でのキリスト教布教に力を貸してるだろうが
それが力なんだよ。優れているということなんだよ。
なにも武力だけじゃない。信仰でも思想でも利用できる物を利用する事が名将には大切なんだ

そういう意味では他家の有力大名家内にすら強力な影響力を持った、類稀な存在じゃねーか
バカなら、オマエと同じ発想で終わってるよ
継承しただけだし・・宗教だし・・ってね

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 04:00:03

それとな、島津のことも
もうちょっと勉強しろ

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 04:19:41

統治する者（広義で）を名将とすべきか戦の為だけに生まれたような武人を名将とすべきか

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 04:28:08

武人として特出すべきが圧倒的なら名将だろうね
逆に戦が弱くとも統治する力に特出してるんなら、それも名将
結局は、それぞれの得手不得手。タイプが違うだけで
何が良い、何が悪いということはないと思う

分り易い例が

島津義久＝統治　島津家久＝武力　島津義弘＝統治武力双方

結局は

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 07:25:52

武力なんてのは結果論だろ
漫画じゃあるまいし合戦で個々の武力に大差はないよ
武力→運のよさにすべき

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 09:18:08

>>534
うむ。俺は基本的に個人の武力とか戦においての戦術なんてものは
まったく評価対象にしないでいいと思ってる。

評価すべきは、史実における外交、内政、家臣団統率方法、
国の舵取りをどうするかといった広い意味での戦略だと思います。

だから、一人で八百八人倒したー、とか、数人で主君の城を攻略してみたー、
なんてものは評価しないし、単なるおとぎ話くらいに思っておけばいい。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 10:24:50

いくら戦略が優れていようが現場で動く奴がいないと何の意味も無いんだぜ？
戦略重視の評価なんて大名に有利すぎる。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 11:33:33

名君と名将は、分けて考えるべき。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 12:29:52

それ正解

**山形義光** · 2007/06/23(土) 13:19:02

では最上義光決定から再スタート

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 14:16:05

頼むから家康が確定な理由教えてくれ。
今まで何回も聞いてきたけど、誰一人答えてくれない。
長久手以降は最強とか意味不明なこと言ってる奴いるけど。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 14:19:51

あと、なんでベッキーが入っとらんの？確定の家臣がいないなんておかしいだろ？
お前らは、家臣は主人に申し付けられたことをやっただけっていう信長的思考の持ち主かよ。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 14:31:22

>>540
戦争だけで国が作られているんじゃないのだよ　ゲーム厨さん

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 14:34:12

豊臣政権の五大老・江戸幕府の創始者ということを除外しても
一人の戦国大名として三河一国から甲信駿遠三150万石の大大名になってるんだから
まあ家康は入るだろ
戦争も政治も信者が持ち上げるほど上手なわけじゃないけどね

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 14:48:38

まぁ、家康が自力で所領を増やしたのは火事場泥棒みたいなのしかないけどな。
とはいえ、過去を語る上で最も確かなのは実績だからな。
家康が入るのは仕方が無いと思うよ。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 14:49:30

ベッキーて誰？

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 14:51:46

道雪？

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 14:52:28

>>545
立花道雪。旧名が戸次鑑連。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 15:13:51

なるほど
トン

**ソユーズ** ◆nzdGjBH722 · 2007/06/23(土) 15:21:47

>>530
俺が低脳なら、おまえは脳なんて持ち合わせていないんだろうなｗ

＞＞なにも武力だけじゃない。信仰でも思想でも利用できる物を利用する事が名将には大切なんだ

だから、一向宗の蓮如が築いた信仰や思想の結束を使って一揆などの門徒における軍事や、
一向宗の国である加賀の統治体制、はたまた同僚のしでかした悪政を諌めるなどの
本願寺の基盤を一手に支えたのが頼廉だと何回言わせる気？
顕如は後ろでいてるだけでほとんど何もしてないし、利用できることを利用してもいない。
やったことといえば外交くらいだ。内政軍事を一手に引き受けた頼廉のが名将だろ。

＞＞そういう意味では他家の有力大名家内にすら強力な影響力を持った

また影響力か？おまえ影響力言うの好きだな。しまいには足利義昭が反信長連合に影響力を持っていたから
とか言って名将二十選に入れそうだなｗｗｗ

>>533
＞＞それとな、島津のことももうちょっと勉強しろ

お前が勉強しろｗ家久が武勇一辺倒？義弘が統治武勇双方？バカじゃねぇの？

義弘が島津家当主になってからも、実権はほとんど兄貴の義久が握っており、形式的な家督相続だったんだぞ？
おまけに関ヶ原後は忠恒がほとんど藩政を握ったから、義弘なんて当主に数えないのが普通だがな。

そんでもって、来る戦来る戦劣勢劣勢で、１０倍越えのハンデすらをも破った家久を差し置いて義弘が名将か？
おまえの義弘マンセー回路には呆れるばかりだよ。

>>537の考えに沿うなら
島津家の名君が義久、島津家の名将が家久で、義弘が出てくる幕なんざこれっぽっちもないんだがｗ

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 15:32:58

で、島津って２人も３人も入れるほどの事を何かしたんか？
いつも不思議に思うよ　入ったとしても１人で十分すぎるだろ

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 16:33:09

>>542
それくらいは知っていますよww
俺は、「名君」家康を否定したことはない。
「名将」家康に疑問を持ってるんだ。

>>543
>>544も言ってるけど、本能寺のどさくさに紛れて奪った所領って
名将としての実績に入るの？

なんか家康って盗人猛々しいっていうか、
秀吉の天下を奪ったり、信長の影でコソコソしてたりで名将とは到底思えないんだよね。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 16:37:29

なんか荒れているな
糞コテが暴言吐いて、厨がそれに便乗して荒れているのか

まぁ、名君と名将はわけて考えるでいいんじゃないか
そうすれば兵（将）を率いて戦場で実績をあげた奴が名将として推挙しやすいし

顕如や三成、義昭なんて名前も自然と消滅するだろうし、実際は弟任せの義久が消えて家久とかまとめやすい
今の状態だと名君二十選か知名度二十選になっている

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 16:42:59

信玄が今川の主力と戦ってるうちに遠江陥れたのも
本能寺の変のどさくさに紛れて主の居ない甲信を接収したのも、
どちらもそれなりに評価すべき事績だと思うぞ＞家康
駿河は信長に与えられものだから微妙だけどな
盗人猛々しいというのはその通りだが、それを言ったら
他の大名もそんなに自慢できるやり方で勢力拡大してないだろ
つうか戦国時代で名将二十人は多すぎだと思う
こんなに余裕があったら戦国時代で名の知れた武将大抵入ってしまう
五人とかだったら家康落とすか落とさないで面白い議論ができるのにw

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 17:41:59

>>553
確かに、火事場泥棒でも評価０点ではないけど、
家康って、なんか華々しい勝利を上げてないんだよな。
関ヶ原で半日で勝利したのも、事前調略からの連鎖崩壊だしな～。
しかも、かなりの苦戦の末だし。
陣構えも下手くそな気がするよ。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 17:51:14

連レスすまん。

それと、これは言っておきたいんだけど、俺は家康は凡将とは思ってない。
事前調略だって必要だし。
ただ、皆が挙げている他の大名・武将に比べて、
輝かしい戦場での実績が少ないって言ってる。
一流の大名だってことは認めてるし、名君と名将は分けないってんなら、これ以上何も言わない。

**仙台藩百姓** · 2007/06/23(土) 18:24:59

家康は運が99.99999999999999999999999999999…%
ぐらいだおね(　＾ω＾)
能力で言ったら中の下がいいところ
運が大事と言うけれど「運だけ」というのは珍しいお(≧ω≦)
ラッキー大将軍の異名を授けるお(　＾ω＾)
運を実力とすればこれ以上の名将はいないお

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 19:28:03

家康が運だけなら
その運だけのヤツに最後はみんな白旗あげておとなしくなっちゃったわけ？

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 19:30:08

>>556どっかの片目さんの立場は？ｗｗ

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 19:39:14

長久手はどーなのよ？
池田勝入斎も森武蔵も織田家じゃそれなりに名の通った武将だし、久太郎も退けてるじゃん
戦場での華々しい大勝利ってんならベストテンには入るよ

**仙台藩百姓** · 2007/06/23(土) 20:20:51

>>557
それも運これも運
天才でも運が悪ければ石が当たって死ぬ事があるわけですお
逆に凡人でも運がよければ天下が取れる
家康が何よりもの証拠ですお
運よく義元が死んで独立できた
運よく信玄が死んで命拾いできた
運よく信長と言う同盟者がいたお陰で強敵勝頼を滅ぼしてくれた
運よく信長が死んで独立大名として飛躍できた
運よく信長が死ななければ甲斐信濃も手に入らなかった
運よく秀吉は晩年まで世継ぎが定まらなかったから
豊臣政権が揺らいだ
運よく派閥争いも起きて豊臣政権が弱まった
運よく利家が先に死んだ
運よく秀秋が東軍に転んだお陰で大勝できた
いようラッキー大将軍ヽ(＾ω＾　)ノ
運だけ天下一ヽ(　＾ω＾)ノ

**仙台藩百姓** · 2007/06/23(土) 20:32:55

>>559
普通にほぼ同数同士が戦って勝っただけの話しだお
大戦果あげた見事な戦いではあるが
全国的に見てさして珍しいものではないお
名の通ってる戦国大名ならこの手の戦ぐらい誰でもやってるお

掘Ｑ太郎は徳川の別働隊蹴散らして
深追いは避けてさっさと引き返しただけだお
さすが戦馴れしていると言った感じだお

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 21:03:10

戦史上寡兵で大軍を破った例なんてのは敵本隊への強襲とか敵が兵力を分散した上での各個撃破など、
実際に戦った兵数は敵味方ほぼ同数というパターンが殆どなんだけどね
（敵味方の将兵に圧倒的な装備の差、錬度の差が有った場合を除く）
そういう「少」対「多」の状況を「少」対「少」に持ち込めるというのが名将の名将たる由縁なんだが、
ただ小牧・長久手の家康の場合相手がそういう状況を勝手に用意してくれたからなあw
正直「家康凄い」という前に、
「敵地に入ったのに碌に斥候出さない秀次、本拠地奇襲を忘れてどうでもいい城攻めてた勝入斎がアホ」
という感想だな

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 21:29:53

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
---------
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
---------
伊達政宗
今川義元
武田信玄
上杉謙信
島津義久
--------
斎藤道三
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
島津義弘

じゃあやっぱこれだな

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 21:52:29

織田信長　　　　尼子経久　　　　伊達政宗　　　　真田昌幸（雪村）
豊臣秀吉　　　　三好長慶　　　　最上義光　　　　朝倉宗滴
徳川家康　　　　武田信玄（勝頼）長宗我部元親　　斎藤道三
毛利元就　　　　上杉謙信　　　　立花宗茂（紹運）石田三成
北条早雲（氏康）島津義弘（義久）佐竹義重（義宣）黒田如水（長政）

血縁まとめた

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 21:56:46

石田三成は名将に入らんだろ。
誰がどう考えてもあれじゃ名将と言える訳が無い。
別に愚将とも言わんがね。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 22:00:31

結局、家康は名将確定なの？

**仙台藩百姓** · 2007/06/23(土) 22:11:26

勝頼にビビって味方を見殺しにするうんこ君が名将ですかお
信長のオヤビンに泣き付くだけのうんこ君が名将ですかお
それならのび太君でも名将ですお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 22:17:43

>>565
んだな

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 23:26:14

>>564でいいんじゃないの。
三成を宇喜多か・・・まあ、そのカタチなら今川だろうな

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 23:53:18

>>526
>>知名度も何も、多角的な定義の必要性を散々、指摘されてるにも関わらず

お前本当恥ずかしいな
どう見てもお前一人で言ってるってのが丸見えなんだよ
自演しても丸わかりだ。一部からしか指摘されてないことで逆に救われてる
これ以上低脳さらすと本当に全員から非難されるぞ
島津勉強しろとか言うけどお前何一つ言い返せてないしな

>>537
言いこといった
そんなの考えてるよとか言ってるやついるけど結構見落としてたやつ多いと思う

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 23:57:48

天下第一の勢力を相手にあの戦いぶりは見事なものだと思うがなぁ
なす術も無くねじ伏せられた長宗我部、北条、あと少しは頑張ったが島津…
その辺の連中と比べると、ちゃんと自分の不利を自覚した上で勝利してる

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 00:16:45

織田信長　羽柴秀吉　野比のび太

ここまで確定

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 00:19:01

織田信長（ジャイアン）　豊臣秀吉（スネオ）　徳川家康（のびた）

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 00:35:45

二十人は多すぎるから
信長　秀吉
の二人だけにしようぜ

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 00:36:39

スネオとのびたの戦いか・・・。急にしょぼく感じるな。

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 02:27:57

のび太（家康）
ドラえもん（信長）スネ夫（秀吉）
しずかちゃん（伊井万千代）
ジャイアン（信玄）

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 02:39:02

>>574
それなら一人にしたほうがよくね？

**宇喜多直家信者** · 2007/06/24(日) 03:31:55

絞りきれんので岡山20名将で勘弁してくれ…

１宇喜多直家　　文句なし、岡山一国を支配した世紀の暗殺者、
２宇喜多秀家　　まあ良し、関が原での活躍は周知のとおり、
３宇喜多能家　　２位でもいいのだが、全国舞台の関が原で戦った曾孫に花を…
４浦上村宗　　　能家の助けだけでは岡山は切り取れんよ、浦上氏全盛期を築く、
５三村家親　　「備中１国は家親殿が切り取るが良かろう」毛利元就談、
６宇喜多忠家　　兄を良く助けたのでこの位置、
７三村元親　　　この人の散り際は涙もの、若干22歳で兄弟４人と共に討ち死に、
８浦上宗景　　　直家の噛ませ犬になってるからなあ、しかし人の使い方はなかなか？
９松田元隆　　　足利義晴の命で天王寺合戦に参加させられ戦死、
10松田元輝　　　強烈な日蓮教信者、そのせいでお家滅亡を早めたとも言われる、
11三村親成　　　兄家親を良く支えた副将として名高い（家親鉄砲暗殺の際とか）
12三浦貞久　　　小名ながらあの尼子勢を何度も撃退している智勇の将、
13松田元堅　　　それにしても松田氏の日蓮教への信仰はすごい、
14三浦貞勝　　　貞久の子、一度は奪われた居城高田城を奪還した勇士、
15三浦貞盛　　　貞久の子、居城高田城への執念はもはや涙をさそうほど、
16三浦貞広　　　貞久の子、二度奪われた居城高田城をまたしても奪還、
17庄為資　　　　備中半国を領した猿掛・松山城城主、庄氏全盛期を築いた、
18庄元資　　　　手柄を立てる鬼、なにしろ平重盛を生け捕りにした家長の子孫、
19三村元範　　　元親の弟、楪城城兵わずか８人で毛利軍２万相手に散った、
20三村五郎兵衛　家親暗殺の直後わずか300人の兵で弔い合戦を仕掛け討ち死に、

馬場職家ら宇喜多家臣団とか、上野隆徳ら三村家臣団とか、牧良長とかの
三浦家臣団はあえて除き主家だけ記した。
これは俺の主観なので異論はあるかもしれんが。あれば言ってくれ。　　　

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 10:07:37

いや　べつに

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 10:20:50

名僧10
本願寺蓮如
太原雪斎
下間頼廉
南光坊天海
金地院崇伝
本願寺顕如
安国寺恵瓊
快川紹喜
岡本禅哲
宮部継潤

**ソユーズ** ◆nzdGjBH722 · 2007/06/24(日) 10:23:19

段々脇へそれているぞ・・・ってか百姓久しぶりに見たｗ

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 11:06:12

>>560
おう、説得力あるな…

織田信長
毛利元就
羽柴秀吉
三好長慶
---------
今川義元
北条早雲
北条氏綱
北条氏康
---------
伊達政宗
尼子経久
武田信玄
上杉謙信
島津義久
--------
斎藤道三
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉考景
宇喜多直家
島津義弘

家康抜きました！ＯＫでつか？

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 11:35:48

運だけの家康に尻尾振った正宗はいらねえな。
しかも秀忠、家光と三代に渡って尻尾ふりまくり。よっ！ゴマスリ外様大名！

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 11:41:05

勝頼「家康のくせに生意気だぞ」
家康「ノブえも～ん、勝頼に長篠城取られちゃうよ～」
ノブえもん「んもぅ、しょうがないなぁ」
ノブえもん「ﾃｨﾛﾘﾗﾝ♪　ばぼ～さく～(馬防柵)」

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 12:05:51

どわぁーはっは！んじゃ、政宗も抜こう。

**ソユーズ** ◆nzdGjBH722 · 2007/06/24(日) 12:08:13

それなら謙信、信玄、元親のような後継ぎもロクに決められない大名や、
大友みたいな元祖ゴマ摺り大名もいらねえなｗ

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 12:47:44

じゃあ、ここから早い者勝ちで一人一名で二十人で決定でいいよね。
結果は>>610がまとめて一覧にする事

織田信長

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 13:02:02

豊臣秀吉

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 13:18:39

佐々成政

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 13:20:38

多田野作十郎

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 13:23:38

正宗尻尾振ったから除外って
厳しすぎないか？じゃーどーしろと

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 13:30:14

なんで信長が入るんだ？部下に殺された「名将」なんて論外だろ。

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 13:56:08

>>592
それを失敗としても功績がでかすぎる
秀吉も同上

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 14:09:30

>>582元親とか直家だったら、
大内義興とか、浅井亮政とかの方がいいかも。

大名ばっかなのも気になるけど、有能な大名だったら必然的に総大将務めるし、しょうがないか。

なんか今までで一番納得出来るな

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 14:23:49

中村一氏

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 14:25:04

今川氏真

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 14:29:38

浅井長政

**宇喜多直家信者** · 2007/06/24(日) 15:07:25

宇喜多直家

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 15:38:27

真田昌幸か信繁(幸村)かで言ったら間違いなく昌幸の方が名将

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 15:41:07

三好長慶

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 16:54:25

山本五十六

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 19:00:48

イスンシン

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 20:13:06

同族比較って難しいな

北条、朝倉、島津・・・
ここら辺は結構分かれるだろな

>>582
宗麟と道三以外は納得なんだがな
北条多いのも気になる

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 20:31:25

長野業正
朝倉宗滴
陶晴賢
下間頼廉
本多忠勝
蒲生頼郷
真田昌幸
島津家久
村上武吉
片倉景綱
立花道雪
高橋紹運
立花宗茂
鍋島直茂
吉川元春
小早川隆景
大谷吉継
直江兼続
明智光秀
島清興

実績とは関係なく名将で浮かぶ人名を並べてみた。

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 20:52:06

北条で一人選ぶなら間違いなく早雲

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 22:39:45

>>582
本当に家康を抜いちゃってるわけだが、
>>560
が説得力ありありなんでしょうがないか。
>>603
北条は一人じゃなきゃいけないという理由はないので
>>582
これで決定でいいのではないか？

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 00:33:29

少弐冬尚

**三村家親信者** · 2007/06/25(月) 00:34:44

三村元親

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 00:36:05

北条三代より太田道灌

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 00:57:36

朝に寝て起きたら次の日の朝だったって事があったなぁ

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 00:58:51

誤爆ったす

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 01:09:00

家康はまちがいなく名将
なにより他の名将に学ぼうという謙虚さと勤勉さがあるのは
ここに挙がってる面子の中で家康ぐらいじゃないだろうか

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 01:12:54

>>612
家康さんは完全に除外されましたよ。

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 01:21:38

家康やっぱり嫌われてるんだなあw

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 01:24:28

家康除外なら北条もいらんだろ、あいつらも名君ではあるが名将ではない。

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 01:25:58

運うんぬん言ってたら誰でも当てはまらね？

**宇喜多直家信者** · 2007/06/25(月) 01:31:48

北条氏綱は紙だと思っている

**宇喜多直家信者** · 2007/06/25(月) 01:32:32

>>617　あっ…、神の間違い…

**ソユーズ** ◆nzdGjBH722 · 2007/06/25(月) 02:50:34

>>616

羽柴秀吉にしても　運　よ　く　信長が死んだからあそこまで活躍できたんだし、
伊達政宗にしても　運　よ　く　葦名とその他諸々がガタついてたから勢力拡大できた。
もっと言えば信長も運　よ　く　今川義元を討ち取れたから天下統一云々いえる立場にまでいけた。

別に家康をヨイショするわけではないが、運抜きで凄かった人間などそうそういないわけでｗ
その中から（運なしでも凄い連中から）名将など、５人いれば御の字だろうけどね。

ってか天下人家康が外される外されないの議論において、なぜ宗麟ともあろうクソ坊主が安穏と名将の位置に居座ってるのかとｗ

**宇喜多直家信者** · 2007/06/25(月) 02:57:22

>>619 宗麟は家臣団が粒揃いで優秀すぎるからだろうな
確かに運がすべてとは思わんな、大きな要素ではあるが、

**一研究者** · 2007/06/25(月) 04:56:36

ようやく二十選、偏りのない結果を得ることができました

１　織田信長　　Ａランク

２　武田信玄　　Ｂ＋ランク

３　三好長慶　　Ｂランク

４　尼子経久　　Ｂ－ランク

５　北条氏綱　　Ｃランク
６　毛利元就
７　真田昌幸

８　島津忠良　　Ｄランク
９　宇喜多直家
10　伊達政宗
11　真田幸隆

12　徳川家康　　Ｅランク
13　北条氏康
14　羽柴秀吉
15　小早川隆景
16　松平清康
17　斎藤道三

18　上杉謙信　　Ｆランク
19　北条氏政
20　織田信秀

戦国時代の再考を含め、有意義な時間となりました。

【みんなで】 戦国名将二十選 【決めよう】

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