【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】

**人間七七四年** · 2007/05/07(月) 18:24:52

日本の戦国期に登場した数多くの人物たちの中から、特筆に値するであろう名将二十名を選ぼうというスレです。
各人それぞれの評価によって、二十選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代、大名家に偏らないように配慮する。

以上の三点に留意して、戦国名将二十選を決めましょう。

関連スレ
三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/
【確定は】　中国名将百選其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 07:28:52

長慶が入っていれば文句無かったのに。

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 08:47:51

>>419
もういちいち長慶はずすのやめね？
長慶はずす→他のヤツから不満がでるの流れじゃいっこうにすすまんから

確定
信長　　家康　　秀吉　　長慶　　元就　　政宗　　氏康
義久　　信玄　　謙信でこの１０人は入れ替えずに考えてほしい

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 08:58:42

政宗？

最上義光の方がいい
あと吉川元春と小早川隆景は、入るとしたらどっちか一人になるのかな？

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 09:24:21

最上推したがる毛利厨うざい。
驍将ではあるが。

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 10:10:34

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　義弘　早雲　顕如

義元　氏康　道三　元親　義久　義重　直家　経久　長慶　利家

大名で絞れば、これでいいんじゃね？　

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 10:37:57

長束正家で決まり

**仙台藩百姓** · 2007/06/20(水) 12:16:36

推すからには実績を説明するべきだお(　＾ω＾)
名前だけ連呼してたって誰も納得しないお

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 14:21:30

>>422
後継者問題でボカやらかした義光はダメでしょ
それよりかは断然小早川隆景

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 14:27:17

>>419
年代制限で早雲に退場してもらって
代わりに長慶ってのが一番丸く収まるんじゃないかなぁ

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 20:38:29

まず本当に本当に本当に確定してそうなのは

信長、秀吉、家康、元就、信玄、長慶、ここまでは誰も文句ないこと確認したい

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 21:49:03

文句ないよ

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 21:52:57

長慶以外は文句ないよ

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 22:06:38

>>431
氏ね

寧ろ信玄を外すべき
明らかに氏康のが適任

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 22:18:32

厨の好き嫌い選考なんて興味ない
じゃ、氏康入れろ
その代わり長慶は絶対論外な

長慶厨は厚かましく身の程知らずの上にバカなんだよ

そもそも長慶如きが入る余地があるなら
その前にどれだけの数の武将が候補にあがるんだよ？
まず、当然の該当者全員を確定した上で

「お願いします。長慶も入れて下さい。」
と、素直に言えば考慮もしてやるのに

偉そうに、厨の好き嫌いだけで該当者は外すわ、長慶は入れるわ
バカじゃねーの？
戦国時代に、こんなバカに交渉とかさせたら、速攻で戦争だろうなｗ

自分のお気に入り武将をどうしても入れて欲しいなら
まずは、然るべき筋道の通った格上武将の支持者にお伺いを立てるのが先だろうが

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 22:22:08

少なくとも

松永久秀＞＞三好長慶

で、
松永久秀が入るなら宇喜多直家や斎藤道三、北条早雲も入るぞ

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 22:23:38

無知ほど強いものは無い

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 22:38:25

>>433
とうとう化けの皮が剥がれたな
やっぱり最初から毛嫌いしていたんだな
とりあえず5年間京都を支配して幕府を力でねじ伏せた武将が論外な訳ないわ
まあ知名度・武勇伝とか言ってる奴に何を言っても無駄なんだろうけど

松永久秀？
大和一国も掌握できなかった奴が長慶より上なわけないだろｗ
三好三人衆に単独では歯が立たず信長に泣き付いた奴だぞｗ
家老という地位があって家の柱が三人もいなくなればあんなことは出来て当たり前

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 22:45:16

格ねえ
それこそ格で言ったら、信長の前に最も天下に近い男だったわけだが

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 22:47:46

筒井厨の陰謀だろ

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 22:50:05

自滅したし、久秀の傀儡政権だったけどな

天下に近いとか言い出したら光秀や三成もそうだな

義元も義景もな

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 22:57:15

とりあえず433はもう来んな。おれ三好厨でもなんでもないが絶対論外とか～してくださいお願いしますみたいな
こと書くのは大人げないよ
だから君のような議論して導くスレなのに感情のまま書き出すのはよくないよ

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 22:58:37

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
---------
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
---------
伊達政宗
今川義元
武田信玄
上杉謙信
島津義久
--------
斎藤道三
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
島津義弘

同じ枠内はほぼ同格

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 23:02:24

>>439
それに加えて150万石以上切り取った実績があるから確定という意見が多いんだろ
あと傀儡と言っても最後の数年だし地位も名誉もあったから出来たこと
長慶が力で幕府を傀儡にしたのとは訳が違うんだよ

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 23:02:35

>>441は結構いけてると思う。

大内義興はいつのまにか、かやの外になってるけど時代が駄目なんですか？

**ソユーズ** · 2007/06/20(水) 23:04:50

いまさらだが、大名と家臣で分けたほうがいいんじゃね？
・・・まあそれだと義弘みたくどっちも入るヤツでてくるけどな。

>>432そんだけに絞るんなら、家康はもっといらんだろｗあんな狸政宗以下・・・
　　　だろうけど、二十選なら入るだろうなぁ。

織田信長、豊臣秀吉、武田信玄、上杉謙信、北条氏康、毛利元就、
伊達政宗、島津義久、長宗我部元親、三好長慶、尼子経久、今川氏親、徳川家康
明智光秀、豊臣秀長、下間頼廉、朝倉宗滴、島津家久、小早川隆景、柴田勝家

・・・こんなもんかなぁ・・・。

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 23:04:57

下らね

結局、好き嫌いだけの厨選考じゃん

長慶が入るんなら、その前に３０人くらい入るわ

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 23:07:07

わかったから野望でもやっとけ

**ソユーズ** · 2007/06/20(水) 23:13:04

>>445
それ言い出したらキリない。そもそも比較基準なしで「名将」なんて漠然としたもので
裁断するんだから、個人間で分かれるのは当たり前。

**ソユーズ** · 2007/06/20(水) 23:17:03

>>441
なぜに家康が、元就信長秀吉と同格？ニランクも三ランクも下だろｗ
あと義弘じゃなくて家久のが活躍してるから義弘除け

織田信長
毛利元就
北条氏康
---------
三好長慶
尼子経久
北条早雲
羽柴秀吉
---------
伊達政宗
今川義元
武田信玄
上杉謙信
島津義久
--------
斎藤道三
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
徳川家康
島津家久

こんなもんｗ

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 23:20:19

組織を作り上げる能力って大切だよ
わ～わ～　やるだけが名将なら筒井厨と変わらんじゃないか

**ソユーズ** · 2007/06/20(水) 23:27:49

>>449
だからやっぱ名将の定義絶対いるだろ。
せめて軍事か内政か、大名か家臣くらいは分けた方がいいと思うんだが・・・。

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 23:59:22

早雲が過大評価で、氏綱が過小評価

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 00:39:07

>>449
いらね、そんな分け方すると際限無い

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 00:39:40

早雲と経久はずさね？

その世代てきとうに決められすぎ。
大体、尼子経久がはいって、
大内義興がはいらないとか厨査定乙。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 00:42:22

そうだな
早雲と経久、長慶辺りは一旦、除外しようか

どう考えても一部の厨が騒いでるだけという感じだし

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 00:44:39

先に選考基準を設けないと先に進まないから
一旦、候補は白紙に戻して名将の基準を考えようぜ

**ソユーズ** · 2007/06/21(木) 01:10:30

>>454
長宗我部や佐竹もそうだろｗ大体長慶を外して元親を入れる理由がわからん。
どう贔屓目に見ても「やってることほとんど同じ」だろｗ

>>455
俺もそう思う。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 01:43:05

家康をなめすぎ。
全国の大名の頂点に立った男だぜ。
想像してみりゃ分かるが、並みの精神では勤まらない。

例え実力がなくとも、周囲に認めさせる何か器が奴には有った。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 02:21:10

また妙な家康アンチがしゃしゃり出て来たな

長久手以降の家康は三天下人の中で最強だろ

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 03:03:39

はいはい、家康最強w

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 03:52:06

名称の基準考えるのは賛
けど>>449の基準はいままでここのやつらが言ってきたことからすると極端だよな

>>454
俺別に長慶厨じゃないけど
お前がアンチ長慶なのはわかった
むしろアンチ長慶を少数派がワーワー言ってる気がする

それと知名度・武勇伝ではしゃぐ馬鹿はもう来るな
>>354あたりから出てきたか、ろくに相手の言ってること論破できないくせに
というか無知で一番メディア汚染されてるくせにえらそうなこと言うなボケ
>>372に言われたとおりのこのこ出てきて誰にも認めてもらえない惨めな気持ちはどんなもんだ？

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 04:07:11

叩かれて恨んでるのかも知れないが他のスレでやれ
結局、基準を設ける必要性があるのは皆の一致した意見
長慶を推す人間は、得てして偏った武将選抜ばかりが先走りしてるから
一旦、外せと言ってるだけ

コイツは必要、コイツは不必要なんて人物特定は今は無意味
それよりも先に、この要素は必要、不必要を考えるべき
そういう意味では組織運営という要素が極端という発想が理解できない
カリスマ力、指導力、組織運営力、これらの要素なくして何が名将か？

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 04:29:22

>>461
叩かれて恨んでるって発想がどこから出てくるか知らんが、それっておまえ自身の経験か？
大体長慶に限った話じゃないのに
長慶を押す人間はって限定してるあたりそれ自体にお前の多分な感情が混じってる
むしろ長慶推す理由に関しては根拠結構言われてるのに否定派が理由言ってないだけ
特に誰とは言わないがな

選考基準極端って言ったのは内政なんて基準なかったからよ

今まで軍功基準だったこと考えるとな

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 04:56:06

もういいって
長慶なんかどうでもいいんだって
根拠と言っても説得力にかけてるし、否定もされてるだろうが
長慶長慶うるさいんだよ
ここまで言われてるんだから一旦、外せよ

大体な、隠してるつもりか知らんけど
誰がどの武将の厨かなんて書いてる事見れば一目瞭然なんだよ

でも、その厨の身勝手の為に他の武将の選考も全部阻害されてるんだよ
だから迷惑だから先に基準を設けろと言ってるの。

それと軍功基準なんて今まで、誰が決めたんだよ？
おかしな事ばっかり言ってないで、少しは建設的に頭を働かせろよ
出来ないなら頭を静止させとけ。本当に邪魔だ

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 06:47:44

>>463

お前が言うな

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 06:49:13

ベストメンバー決定

武田信玄北条氏康今川義元織田信長毛利元就徳川家康羽柴秀吉尼子経久北条早雲島津義久
上杉謙信伊達政宗斎藤道三長宗我部元親大友宗麟今川氏親朝倉宗滴朝倉考景大原雪斎島津義弘

**仙台藩百姓** · 2007/06/21(木) 06:55:03

家康も一旦外せお(　＾ω＾)
一部の家康厨が騒いでるだけだお(≧ω≦)

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 07:42:36

名将だよな？
名将だせよ

とりあえず山県昌景は入るんだろ？ん？

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 07:58:18

徳川家康、織田信長、豊臣秀吉、三好長慶、毛利元就
北条氏政、尼子経久、島津義久、大内義隆、伊達政宗
今川義元、朝倉義景、細川晴元、大友宗麟、龍造寺隆信
南部晴政、武田信玄、上杉謙信、池田長正、長宗我部元親

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 09:17:28

義家、元就、宗矩、怒涛、三星…

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 14:06:09

徳川家康、織田信長、豊臣秀吉、三好長慶、毛利元就
北条氏政、尼子経久、島津義久、大内義隆、伊達政宗
今川義元、朝倉義景、細川晴元、大友宗麟、龍造寺隆信
南部晴政、武田信玄、上杉謙信、池田大作、長宗我部元親

こんなもんだろ

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 14:23:43

そうか

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 14:36:21

だんだんまとまってきたな

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 17:51:50

大作入ってるのにか？

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 17:55:54

大内義隆はいってるのに？

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 18:01:37

おれもそのへんはあれ？て思ったがここでごれなたまたややこしくなるだろ

**仙台藩百姓** · 2007/06/21(木) 20:42:23

やっと決まったネ(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 20:45:45

各地方の大大名(10)

東北:伊達政宗
関東:北条氏康
北陸:上杉謙信
東山:武田信玄
東海:今川義元
中部:織田信長
近畿:三好長慶
四国:長曽我部元親
中国:毛利元就
九州:島津義弘

**ソユーズ** · 2007/06/21(木) 20:46:46

織田信長、豊臣秀吉、武田信玄、上杉謙信、北条氏康、毛利元就、
伊達政宗、島津義久、長宗我部元親、三好長慶、尼子経久、今川氏親、徳川家康
大内義興、明智光秀、豊臣秀長、下間頼廉、朝倉宗滴、島津家久、小早川隆景

ザッとこんなもんかねぇ・・・

**ソユーズ** · 2007/06/21(木) 20:48:10

>>477
だから義弘なんて入れるなよｗ
義久か家久をどちらか入れるか、俺みたいに迷ったから両方入れるかにしろよ。
いずれにしろ島津の貢献者は義久か家久で、義弘の出る幕などない。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 20:59:06

その他の十大名

安東愛季
南部晴直
最上義光
佐竹義宣
朝倉義景
北畠具教
宇喜多直家
尼子経久
大友義鎮
龍造寺隆信

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 21:02:44

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　義弘　早雲　顕如
氏康　長慶　元親　光秀　三成　如水　隆景　兼続　幸村　清正

こんなもんだろ（かなり妥協したけど）　

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 21:03:35

>>479確かに義弘はネットウヨが最強とか言ってるだけだな…
じゃあ義久で

だが家久と義久両方いれるほど島津は大したこと無いだろ

**ソユーズ** · 2007/06/21(木) 21:14:11

>>481
かなり妥協したわりには、幸村みたいな過大野郎や兼続みたいな恥知らずのＤＱＮが名将に入るんだなｗ

>>482
やっぱ義久だろうけど、家久も戦争で劣勢劣勢続きで、時には沖田畷みたいな１０倍越えの相手ぶち破ってるから、名将に入れてもええと思うけどな。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 21:14:48

>>481他にも突っ込みたいが、とりあえず、最後三人は無い。
特に愛の人。

**ソユーズ** · 2007/06/21(木) 21:17:49

如水も半分都市伝説レベルらしいしなぁ・・・

愛の人いれるくらいなら、九州の鍋のがよくないか？（まあこいつも二十選じゃ絶対外れると思うがｗ）
一応九州過大軍団からしてみれば実績あるほうだろ？

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 21:20:10

>>481
なんで摂津の覇者の池田長正が外れて、真田が入るんだ？
お前の馬鹿さ加減には久々に腸が煮えくり返る思いをしたよ。

**ソユーズ** · 2007/06/21(木) 21:25:05

>>486
摂津の覇者っつっても、摂津自体領土狭くないか？

まあ、>>481の選考から、義弘、顕如、清正、幸村、兼続、三成、如水は外せｗこれじゃコーエー二十選だろｗ

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 21:55:57

顕如率いる本願寺勢力の影響力の大きさと
三成の功績
義弘の島津家に対する影響力を
勉強してから出直して来い

遊び行ってくる

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 22:05:41

>>487
摂津はそこそこ大きいだろう。
それに、摂津国の持つ経済的、戦略的、権威とかの価値も考えると、
摂津の覇者というのは凄いと思う。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 22:07:05

>>488
影響力って言葉でごまかすな

お前毎回毎回言葉ごまかして中身のあること何もいってないだろ

**ソユーズ** · 2007/06/21(木) 22:10:46

>>488
確かに、顕如率いる本願寺勢力の影響力はでかいけど、
顕　如　は　法　主　の　座　に　つ　い　て　い　た　だ　け　で、
ほとんど何もやってないぞ。
本願寺勢力から名将が一人出るってのは俺にもわかるんだが、それが顕如か？って話だ。
こういう場合、顕如の名の下に軍事内政を一手に引き受け、信長と約十年戦争を続けた
下間頼廉を名将に入れるべきなんじゃないのかね？

三成の功績もでかいと言えばでかいが、やはり二十選となるんなら外れてくるなぁ・・・。
戦関連でめぼしい戦果はほとんどないし・・・。

>>義弘の島津家に対する影響力
それはお前が勉強し直せ。
もし義弘にそれだけの影響力があったんなら、関ヶ原で島津が東西組するかで分裂
した挙句、義弘が１５００人ちょっとしか兵を率いてこないはずはないし、ぶっちゃけ影響力云々は名将云々と関係ない。
それよりも、後方できっちりと纏めていた義久や、来る戦来る戦劣勢劣勢で、龍造寺戦での１０倍越えのハンデすらもぶち破っていった家久
のがよっぽど名将。

**焚きファイヤ** ◆IpSLd1HMDY · 2007/06/21(木) 22:11:20

>>485
彼は軍師というより領内統治・築城上手の行政官といったほうが
いいかもしれませんね

幸村は一発屋な気が・・
大阪の陣で浪人集団１万人を組織化した統率力は凄いけど
家康　秀吉　信長　信玄　謙信　元就　氏康
といった歴戦の将とではキャリアが全然・・

**ソユーズ** · 2007/06/21(木) 22:19:00

>>492
幸村はそもそも講談補正かかってるから、名将とは言いづらいね。
むしろ大坂の陣で大坂方の軍功第一は毛利勝永のような気が。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 22:20:24

>>491
下間頼廉一人の功績ってイメージは俺もある
影響力っていうか、宗教絡んでくると一概に個人特定は難しいからな
三成は俺は減点方式で外れると思うが

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 22:20:25

組織化したのは大野治長だろｗ幸村とか講談がなきゃ大した知名度も無い。
前田利益と同じようなものだ

**焚きファイヤ** ◆IpSLd1HMDY · 2007/06/21(木) 22:22:26

>>493
確かに
敵将・本多忠朝を討ち取ってますしね

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 22:46:12

早雲、氏綱、氏政を差し置いて氏康を入れる奴はニワカ

**焚きファイヤ** ◆IpSLd1HMDY · 2007/06/21(木) 22:51:03

氏政！？

**ソユーズ** · 2007/06/21(木) 22:51:14

そんな北条だけで４人も入れられへんやろｗ
島津が忠良入らんと義久入るのもそれやしな。

・・・まあソレ言うたら、１９歳から大軍を有機的に行軍させるほどの統率力の持ち主である織田信忠もいｒｙ・・・ｗ

**焚きファイヤ** ◆IpSLd1HMDY · 2007/06/21(木) 23:01:58

>>499
戦や治世など、何事にもそつなくこなす有能な人物ですよね
もし本能寺の変で信忠だけでも生き残っていれば、後の織田家は安泰
だったかと
（それにひきかえ、信雄・信孝は・・・）

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 23:20:11

ID:mYjwNNzIはしゃしゃるのに失敗してにげましたねｗｗｗ

宗茂いれてくれよ。頼むよ。ﾁｮｿボコボコにしてくれたんだぞぅ。

**焚きファイヤ** ◆IpSLd1HMDY · 2007/06/21(木) 23:36:25

織田信長、豊臣秀吉、武田信玄、上杉謙信、北条氏康、毛利元就
伊達政宗、松永久秀、北条早雲、大内義興、三好長慶、豊臣秀長
堀秀政、小早川隆景、大内義隆、朝倉宗滴、立花宗茂、石田三成
徳川家康、南部信直

これでも考えに考えた末にでた結論

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 23:47:01

織田信長、豊臣秀吉、武田信玄、上杉謙信、北条氏康、毛利元就
伊達政宗、松永久秀、北条早雲、大内義興、三好長慶、豊臣秀長
堀秀政、小早川隆景、大内義隆、朝倉宗滴、立花宗茂、石田三成
徳川家康、南部信直、池田大作

これでも考えに考えた末にでた結論

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 23:49:55

湊合戦でケチョンケチョンにされて秀吉に泣きついた南部信直が一番有り得ない

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 23:57:14

晴政なら入ってもい
というか20選なら確定

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 00:24:31

池田大作・・・・ｗ
恐るべし、創価学会ｗやつらはﾀｲﾑましーんまでてにいれていたとわ・・・ｗ

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 00:52:27

南部信直はありえない
それよりかだったら確実にはるまさか津軽為信だろ

つか元親入れろとはいわんが
四国誰もいないのなｗ

>>500
軍卒経験もあるしね
ただやっぱ短命ってのをどう評価するかだけど・・・
まあ残念だけど選抜は難しいんじゃ・・・

つか絶妙な数だな２０って

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 01:11:02

>>503
>>470でさりげなく大作入れたのにあんまり受けなかったんで
最後にして目立たせようとした魂胆が気に入らない。

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 14:41:40

>>501
自分の知識が圧倒的に乏しく
自分が言い負かされるのはわかってるから
影響力って言葉で適当に場をごまかそうとし（ごまかせてねーけど
遊びにいってくるとかいって逃げようとしているあたりが非常に痛々しい

>>505
確定はないだろ
マサ確定するなら元親、佐竹、大関、太田達が黙っていないぞ

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 16:24:07

ぶっちゃけ足利義昭だって相当頑張ってるよね？
２０人に入れろ　とは言わんが自前の兵も殆ど無いのに将軍の肩書きだけで良くやったと思う。
南部某や伊達某　長曽我部某なんかよりは、よっぽど時代を動かしてた気がするよ

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 17:24:44

「その時歴史が動いた」で本能寺の変の黒幕は義昭だったってやってたね
新しく見つかった土橋氏から光秀への書簡が根拠だとかなんとか

**仙台藩百姓** · 2007/06/22(金) 17:32:07

お手紙作戦は公家の十八番であるが成功した試しがないお
自身に力がなければ次々取って代わられるだけだから
失敗するのは当然の事だお(　＾ω＾)
義昭はまがりなりにも武家の棟梁であるのに
そんな事すら気が付かないとは性根から落ちぶれすぎだお
しかも権力者を追い出す段階にすら到達できなかった
血筋以外全く価値の無い男だお(　´ω｀)
当時からそう見られていたのだから
今更駄目押しするのも何だけど

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 17:49:04

カリスマ性
統制力
影響力
武力
内政力
外交力
謀略性
人徳

これらが名将である必要性だな

カリスマ性・・秀吉
統制力・・家康　信玄
影響力・・顕如
武力・・謙信　義弘　昌幸　如水　清正
内政力・・信長　三成　政宗　兼続　氏康　氏郷
外交力・・隆景　義久　雪斎　義重
謀略性・・元就　早雲　直家　久秀　道三
人徳・・光秀　重治　宗茂　吉継

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 19:45:46

武田信玄北条氏康今川義元織田信長徳川家康
羽柴秀吉北条氏綱北条早雲島津義久毛利元就
上杉謙信伊達政宗斎藤道三長宗我部元親大友宗麟
今川氏親朝倉宗滴朝倉考景大原雪斎島津義弘

これでOK

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 20:05:11

氏綱外して三好長慶今川氏真はずして細川幽斉

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 20:19:44

>>513
またか

>>514
義元、道三、宗麟はずして
隆景、早雲、太田

>>515
その間違えはひどいな

**ソユーズ** · 2007/06/22(金) 21:45:18

いまさらだけど顕如に影響力なんてあるか？
あったとしても血筋云々だけで、顕如本人の資質と全く関係ないだろ。

天皇と同じｗ

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 22:10:20

>>514
お前らは三好長慶に何か恨みでもあるのか？

**ソユーズ** · 2007/06/22(金) 22:25:52

ってかさ、>>513みたいに長慶外して兼続のようなＤＱＮ入れるのはなんなん？
それとも釣り？とりあえずマジレスすると>>513はこのスレのレス全部見直せ、と。

>>514
クソ坊主の宗麟入れんな、長慶入れろｗ・・・・ついでに俺の好きな家久も入れろｗﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

【みんなで】 戦国名将二十選 【決めよう】

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