【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】

**人間七七四年** · 2007/05/07(月) 18:24:52

日本の戦国期に登場した数多くの人物たちの中から、特筆に値するであろう名将二十名を選ぼうというスレです。
各人それぞれの評価によって、二十選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代、大名家に偏らないように配慮する。

以上の三点に留意して、戦国名将二十選を決めましょう。

関連スレ
三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/
【確定は】　中国名将百選其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 12:29:22

雪斎、長野、鍋島、小一郎、隆景、道雪
家臣でもこの辺は有力候補だよな

**仙台藩百姓** · 2007/06/16(土) 13:03:59

>>276
家康入れるなら
家康押してた勝頼も入れるべきだお(　´ω｀)

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:15:18

織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　武田信玄　上杉謙信
伊達政宗　北条早雲　毛利元就　長曾我部元親　島津義弘

この１０人が確定という声が一番多いな

残りの候補は

斎藤道三　宇喜多直家　今川義元　島津義久　北条氏綱　尼子経久　北条氏康　三好長慶

なんか、上の確定組と見比べて格落ちしない？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:20:05

見劣りするから候補止まりなんだろw
可哀相だから氏康と長慶も確定組に入れてやれ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:29:22

氏康いれると、必然、島津義久も入るし
三好長慶いれると、今川や斎藤の方が妥当な気がする

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:44:17

長宗我部元親に今川義元や三好長慶や尼子経久や北条氏康らが格下？ｗｗ

本気で言ってんの？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:45:41

×長宗我部元親に
○長宗我部元親より

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:53:11

戦国を代表する20人だから
実力や実績は当たり前だが何より時代を代表した人物(つまり能力カスでもすごい事した奴が入ってもいい)
実績、人気、有名度、時代を代表する事件に関わった人物(ただ領土拡大した人より普通は優先)　　　

織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　北条早雲　斎藤道三　武田信玄　上杉謙信　
伊達政宗　明智光秀　石田三成　今川義元　毛利元就　真田幸村(信繁)　
ここら辺は絶対入るべきだろう。　　　　　　　
テレビ、雑誌ならこういう面子になるわな　　　　
まぁ戦国板らしくやりたいなら違うヤツもいるが

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:54:40

黒田如水真田幸隆長野業正小早川隆景鍋島直茂片倉景綱直江景綱村上義清北条綱茂本多正信太原雪斎立花宗茂

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 15:00:38

>>285　そんな小物入れるなら前田利家や徳川秀忠(戦国時代に完全な終止符をうった)　　　　　　　

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 15:08:33

>>279
さりげなく義弘入れんな
何回も否定意見が出てるだろうが

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 15:23:26

伊達政宗　長宗我部元親が入って
尼子経久　三好長慶を候補って　どんな基準なんだか・・・。
光栄二十選に変更か？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 15:35:03

信長、秀吉、秀長、家康

以上四名は日本史でも希に見る大軍運用をして綻びがなかった（家康はちょい微妙だが）

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 16:38:36

多賀谷重経も入れろ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 17:06:26

>>278
四郎様は個人的には好きで、実績も信玄より上だけど、二十選に入るかは微妙。

ところで、長慶と氏政を確定に入れる事に異議のある奴表へ出ろ。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 17:29:40

長慶はいいが、氏政は諦めて早雲か氏康にしろ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 17:48:52

>>292
最大の版図を築いたじゃない。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 18:35:16

家康なんぞ、野戦では信玄にしばかれて、
長篠でもただのお味噌じゃねえか。
どこが名将だよ。越後武士、武田騎馬、薩摩武士にも劣らん精兵を率いてだぞ？
姉川なんてほぼ確実に幕府の誇張だな。あの戦下手にそんな神業できるかっつーの。あ、でも一揆は平定したねw
人間的にも崩壊気味。秀吉との誓約書を一年足らずで踏み倒し、家臣の分際で大名に仕置きまでする始末。
要は信長、秀吉の偉大な影に金魚の糞みたいにくっついて、
出来上がった餅を食っただけの外道だよ。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 19:34:05

氏政なんか入れたら全武将が該当になるわ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 20:11:06

>>295
元親や信玄や謙信入れるよりマシじゃい。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 20:26:41

氏政はそれなりに名将だとは思うが二十選には無理がある。
逆に大友・竜造寺を外すのも無理があると思う。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:22:06

氏政は北条家の当主が代々逃げ隠れながらも広げてきた版図を
一代にして滅ぼした男だからな
それも戦わずして・・

氏政いれるなら勝頼入れろ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:36:41

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
島津義久
武田信玄
上杉謙信
伊達政宗
斎藤道三
今川義元
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
島津義弘

もうこれでいいだろ、10位以下は順番入れ替わっても違和感無いけど。
氏政や勝頼が入るわけなかろう、ベスト５０なら入るだろうけど

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:41:02

長宗我部厨が暴れてるな

なぜが長慶を入れず元親を確定にする

決めぜりふが
「晩年が悪い」

元親も信親死んで狂って死後に即改易じゃん

高知の人間で三好に虐められたヤツの子孫か？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:41:44

道三の戦闘面での実績って何よ
息子に敗死したのに

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:55:33

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　義弘　早雲　元親
義元　道三　直家　義重　義久　氏康　氏親　経久　宗麟　長慶

もう、これでいいんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:56:23

氏康入れようが入れまいが
北条がダブろうが早雲は確定

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:59:56

斉藤道三は親子２代で北条は３代でセットだな
あと島津も

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 23:13:08

俺の選考だと
二十選：織田信長、徳川家康、豊臣秀吉、毛利元就（この四人別格）
北条早雲、尼子経久、北条氏康、武田信玄、豊臣秀長
三好長慶、大原雪斎、小早川隆景、（この先から下位メンバー交代候補）上杉謙信、伊達政宗、島津義久
太田道灌、立花道雪、長野業正、真田昌幸、長宗我部元親
交代候補上位：宇喜多直家、大友義鎮、黒田如水、島津義弘、鍋島直茂
島津家久、佐竹義重、最上義光、今川義元、吉川元春
候補下位：蒲生氏郷、堀秀政、本多忠勝、立花宗茂、加藤清正
滝川一益、柴田勝家、蘆名盛氏、北条氏政、石田三成
前田利家、真田幸隆、片倉景綱、上杉景勝、武田勝頼

全体的に情緒的、感情的な面での失策を厳しめに評価して
勢いよりも慎重さ、狡猾さを重視したつもりなんだが
意義ありまくりだろうなww　誰か忘れてる気もするし

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 23:28:25

そんな好き嫌いだけの、のぶやぼ選考いらんわ

一軍
家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗
二軍
元就　義弘　早雲　顕如　元親
三軍
道三　義元　直家　義重　義久　
四軍
氏康　氏親　経久　宗麟　長慶　

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 23:39:56

>>306
だからなんで義弘と元就が同列なんだよwww
何度よみがえってるんだよ義弘厨はww

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 23:45:02

>>306
お前こそ好き嫌いで長慶を扱ってるとしか思えない
四軍(笑)ってなんだよｗ
これだから長曽我部厨はｗ

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 00:12:34

秀吉をびびらした千利休。
戦国大名を真っ二つにわけた遺子だ三成。
家康と三成がやりあっている間に九州を荒らしまわった如水。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 00:26:52

あ～！　もう分ったよ　これだから、わがまま厨たちは・・

大名代表
家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　義弘　早雲　長慶

家臣代表
三成　光秀　利家　重治　如水　兼続　隆景　秀長　勘助　雪斎

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 00:33:40

別にお前にやってくれなんて誰も頼んで無いと思うがね。
執拗に三好長慶を低評価してた奴の方がよっぽど

わがまま厨

なんじゃねえのｗｗ

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 00:44:22

あと義弘入れるやつな

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 00:46:04

宗麟より後に長慶の名前を置いてた時点で
ID:ZBEhgDIYがアンチ三好なのは分かるよな
いくらなんでも宗麟よりは絶対に先に名前が出る人物だろ長慶は

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 03:31:10

>299
今川氏親・宇喜多直家＜龍造寺隆信・最上義光でOK

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 08:45:40

経済力で判断した場合

家康＞秀吉＞信長＞長慶≒元就＞貿易と鉱山の壁＞氏康＞越えられない壁＞その他

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 12:15:34

つか勘助はダメだよな

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 12:17:47

なんでみんな家康入れるかなぁ
家康なんか長慶どころか信玄、謙信にも劣ると思う。
天下人補正？さっぱり分からん

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 12:24:25

つうか、これ名将選んでるんでしょ？
だったら義弘を候補ぐらいに入れても別に違和感ないでしょ。
どうでもいいけど。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 12:28:07

家を潰さず乱世を50年生き抜いた時点でもう名将

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 12:30:57

それに、仙石秀久ごとき愚物に敗れた元親は微妙だよ。

でも、元親、長慶、義久、氏政はみんな優秀な弟を上手く使えたことは凄いと思う。
優秀な弟を更に上の次元で使いこなしたんだから。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 13:42:28

千石に敗れた訳では無く秀吉に負けたんだろ。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 14:25:12

ものすごい恥ずかしい勘違いしていた…。
ご指摘感謝。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 14:40:34

>>316
他の武将の選定基準も後世の小説とゲームなんだから、
実在の確証の薄い勘助でも全然OKです。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 14:44:39

>>321 >>322
いやいや、ある意味では>>320は合ってるｗｗ

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 14:59:35

出でては将軍となり、入りては宰相の任を果たす

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 18:23:20

勘助は実在うんぬんの前にダメだろ。
というか正信とか幸隆とかの謀将系も名将とは違うような

元親は微妙だと思うが、義久を上げている人の思考などから元親って感じじゃないの？
島津は家久、四国地域から選抜するとしたら親貞が名将というにはふさわしいとは思うが。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 18:44:08

元親は本能寺以降の情勢の混乱に際して
これといった手も打てず、潔く傘下にも入らず
結局、直接ボコられた段階になって降伏だもんなぁ
地理的に島津や北条よりかは中央の情勢に明るいはずなのにこれではねぇ…

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 18:56:44

>>326
四国は三好だろう。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 21:24:13

三好は近畿ってイメージだな

秀吉は大阪
政宗は仙台ってイメージってのと似てる

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 23:44:51

>>305
俺的には今まで見た中では一番共感できる
ただ下は微妙だな。下層の奴らあんま考えてなかったろ

＞誰か忘れてる気もするし
朝倉様がいらっしゃらないのは仕様ですか？

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 02:11:08

ああ、宗滴がいたか…
かなり範囲ひろげちゃったけどこの下位にも入るか入らないか微妙な武将も多そうだよね
例えば黒田長政とか

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 09:47:49

自ら軍を率いて奮戦してる武将大名はいいけど、島津貴久みたいなのは入れて欲しくないな

でも松永久秀は入れてほしい俺

鍋島直茂・吉川元春・太田道灌・高橋紹運・北条氏邦

ははいるだろう。
というか入れてくれ＞＜

あ、勿論大内義隆は入るよな？

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 11:48:49

ミス義久だ

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 14:30:49

なんか粘着するようで申し訳ないけど、
家康が確定な理由を誰か説明してくれ。

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 15:02:15

名将という部分なら
伊達政宗　真田幸隆　昌幸　幸村　島左近　蒲生氏郷　黒田勘平
本田忠勝　立花道雪　津軽なんとか（青森とかの方の人）
直江兼続　
　　　

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 15:11:13

家康は微妙な感じは自分は感じないな
信玄に負けたや信長くっついていただの
３３５は個人的にすごい人であげてみましたが
大名はようはどれだけ人を上手に使えるかだと思います
家康に関していえば家臣を上手に使い秀吉というプロ（人の使い方）
が死にその次に権力　智謀　武力　家臣があったと認識してます

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 16:24:11

このスレは「戦国名将」だから
家康は除外するべきだと思うんだよね
桃山時代や江戸時代の名将て言うなら分かるけど
もちろん真田信繁やらも除外

**ソユーズ** · 2007/06/18(月) 17:02:01

>>317
同意、家康なんか入れるんなら、親の後押しつきとはいえ、１９歳から常に有機的に大軍を
動かしてきた織田信忠の方がランク上
・・・ってか有力候補に本願寺顕如よく見るけど、こいつ何もやってねえだろｗ
全部下間頼廉の功績じゃん。

【確定組】
織田信長、毛利元就、北条氏康、三好長慶、北条早雲、豊臣秀吉、尼子経久、芦名盛氏、伊達政宗、上杉謙信

【有力候補】
下間頼廉、島津家久、朝倉宗滴、太原雪斎、島津義久、武田信玄、明智光秀、斉藤道三、松永久秀、蒲生氏郷、片倉景綱、柴田勝家、
島左近、黒田如水、島津義弘、徳川家康、最上義光、佐竹義重、津軽為信、豊臣秀長、小早川隆景、丹羽長秀、前田利家、滝川一益
鍋島直茂、真田昌幸、吉川元春、織田信忠、石田三成、立花宗茂、今川義元etc

【地方自慢レベル】
南条隆信、志村光安、直江兼続、可児才蔵etc

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 17:29:22

で、定期的に島ズのウンコを２人も３人も入れるのが現れるのはなんで？
島ズが何をやったのか教えてくれ　一人入れれば十分だろ

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 17:39:49

>>338
サユースな、Союз.

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 17:45:42

政宗は微妙じゃない？

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 17:52:20

【確定組】
織田信長、毛利元就、徳川家康、北条早雲、豊臣秀吉、島津義久、真田昌幸、伊達政宗、武田信玄、上杉謙信

【有力候補】
下間頼廉、北条氏康、島津家久、芦名盛氏、朝倉宗滴、太原雪斎、明智光秀、斉藤道三、松永久秀、蒲生氏郷、片倉景綱、柴田勝家
島左近、黒田如水、島津義弘、最上義光、佐竹義重、津軽為信、豊臣秀長、小早川隆景、丹羽長秀、前田利家、滝川一益
鍋島直茂、三好長慶、吉川元春、織田信忠、石田三成、立花宗茂、今川義元etc

【地方自慢レベル】
南条隆信、志村光安、直江兼続、尼子経久、可児才蔵etc

これが正しいだろ

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 18:16:01

そういえば戦国最強武将決定戦のスレでも
三好長慶と尼子経久を何が何でも否定してた奴がいたなあ

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 19:08:12

それが、真っ当な意見だからな・・。

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 19:13:48

どこがまっとうな意見だｗｗ

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 19:55:35

最強武将スレのテンプレみたいに信長と並んで番付トップとかだったら
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯだけど二十人も枠有ったらさすがに確定だろ＞家康

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 20:00:46

>>336
えっと…それは大名としての家康でしょ？
大名としての家康の功績は凄いと思う。
でも、ここは名将を語る場所。大名補正がつくなら圧倒的に臣の方が不利でしょ。

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 20:10:55

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　義弘　早雲　顕如

幸村　昌幸　三成　光秀　如水　隆景　兼続　利家　清正　勘助　

公平に選考した結果、これしかない

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 20:12:45

つまらないよ

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 20:16:58

>>348
どこが公平だ、どこがｗｗ

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 20:24:28

全体的に可笑しいが勘助(笑)は特に酷いなｗ

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 20:45:42

まあ２０選だとはずす理由考えなきゃならないから
そうなると家康は入るだろうな

確定というより入ってるって感じ

**ソユーズ** · 2007/06/18(月) 21:26:45

>>340
サユースはロシア語、ソユーズはそれの英語読み

>>341
政宗が外れるんなら、謙信や信玄も確定組から外れる

>>339
いや、評価基準で３人に俺は分けたんだよ。
戦場での統率力や軍略を以って名将にするならば家久だろうし、
それらを後方でキッチリと締め上げていたのが名将というならば、義久になる。
武勇と統率力を以って名将というならば義弘になる、というだけ。

個人的には３人全員を確定組に入れる気は全くないんだが、島津家の九州の８割掌握に、
誰が一番最貢献したか、そいつ一人を入れる気なんだけどな、選べないんだよな。

あと武田信玄や徳川家康も、全体像見れば確定組に入れた氏康や元就にはかなわないし、
顕如は後方でいて何もしてないから、事実上の石山戦争の本願寺側指導者である下間頼廉を
有力候補に入れたんだけどな。

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 21:26:51

実績　能力　武勇伝　知名度

これで決めればいいじゃん

５段階評価くらいで

例えば
家康
実績５　能力４　武勇伝３　知名度５
信長５　能力５　武勇伝４　知名度５
秀吉５　能力５　武勇伝５　知名度５
信玄４　能力５　武勇伝４　知名度４
謙信４　能力５　武勇伝４　知名度４
元就４　能力４　武勇伝４　知名度３
義弘４　能力４　武勇伝４　知名度２
早雲３　能力４　武勇伝４　知名度４
顕如４　能力３　武勇伝３　知名度２

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 22:03:19

長慶実績５能力４武勇伝３知名度３

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 22:25:43

>>354
謙信が元就と並ぶような実績て何？

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 22:32:32

>>354
能力と実績だけで十分だと思うんだが

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 23:05:02

名将って謳われるくらいだから
余りにも知名度の低いマイナー武将もどうかと・・
戦国に興味ない人間でも、それなりに知られてることも必要かと思うよ
また、そういった評価を構築する基礎が代々、語られ伝えられる武勇伝であって
そういう意味では

三成　光秀　勘助　義元　幸村

こういう武将は知名度が高いだけのエピソードもあるしね

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 23:18:50

>>358
別に有名なことが名称の必要条件なんて聞いたこと無いぞ
有名な名将と隠れた名将で分ける必要も無いが
別に知名度なんて低くてもいいだろ。有名人な必要ないだろ。
知名度が高い原因が虚構や逸話によるものも多いし
知名度の基準なんてそれこそ判断の使用が無い

それと「知名度が高いだけのエピソード」って何だ？

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 23:39:12

名将って名の通った武将って事なら知名度は必要なんじゃない？

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 00:18:54

>>359
知名度それだけで勝手に高くなったりはしないだろ
高くなるには、それだけの逸話やエピソードがあるからであって
知名度が高い武将は高いだけの理由が少なからずあるわけだ

それが武勇伝
おｋ？

>>360
名の通る＝知名度

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 00:31:00

その基準だと仙石秀久も名将に近いな。

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 01:07:34

しかしカンスケを入れるのはどうかと

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 01:09:39

火の無いところに煙は立たぬというが
煙が立ったからといって火があるとも限らない

ましてかくちで感情移入しやすいという理由で広まったり
その他とても歴史的判断段とはかけ離れたところで武名が一人歩きすることだって多々ある

判断材料になったとしても
能力・実績＞＞＞＞＞武名、武勇伝、知名度
だな

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 01:11:43

>>363
カンスケをマジで入れたいって言ってる人いるの？

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 02:22:02

>>362
それも考慮に入れていいと思うよ
勘助もな。

「そんな雑魚や下っ端、創作された武将なんか・・いらん！」
そもそも最初から、そんな断定に基づかれすぎ

その頭ごなしの決め付け自体が正しい訳でもないのに
めいめいが勝手な自己基準を押し付けすぎてるから

知名度という概念が重要になる
他に何でもいいんだよ。蹴鞠でも茶道でも忍道でも
そこから、何が必要で何が不必要か考えることが大切

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 02:28:26

因みに知名度で決めれば

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　早雲　三成　光秀　義元
道三　利家　勘助　仙石　慶次　半蔵　幸村　忠勝　秀頼　勝頼

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 02:38:34

皮肉のつもりだったんだがね。

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 02:48:59

そんな、大河ドラマで軽く左右されそうな判断基準なんて使えるわけ無いじゃん
ドラマ使われたらみんな名将？
ドラマ無かったらカンスケなんて知ってる一般人いるか？

そもそも知名度の定義自体があいまい
たとえばお前さんが挙げた武将も「知ってるという意味での知名度」なのか
「名将としての知名度」なのかわからない。多分前者だろうけど
だいたい何を基にして上げてるの？
実際統計取れば元就、武蔵とか出てくると思わない？

そもそも誰も下っ端だめとは言ってないし架空の人物なんて認めたら際限なくなるだろ
それよりも武名、知名度が先走りしすぎている武将をよいしょする方が非現実的
少なくとも逸話や武勇伝で名将って発想自体がおかしいと思わない？

名将の定義はある程度はなされているからいまさら知名度出されてもって感じもする
むしろ人数は間に合ってるから減点方式でだんだん削除されるってのがいいだろ

とりあえずお前さんは初書きか釣りだということは推測できる

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 02:51:11

>>368
今思えば単純な釣りだった気がする
・・・俺は釣られやすい体質らしい。レポートでもやってくる

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 03:04:34

>>368
俺も皮肉ったつもりだったんだが

>>369
ドラマでも漫画でもいいんじゃね？
ドラマなかったら勘助なんか誰も知ってないも何も
現実にドラマで知られてるんだから・・現実直視おｋ？

知名度の定義が曖昧って・・
じゃ、他の要素のどれが曖昧じゃないというのか聞きたい
能力なんか厳密に計れるはずないし、実績にしても、何を持って実績だよ？
で、それは誰が明確な答えをくれるの？
結局は、皆、自分の好き嫌いや偏りで優先順位を決めるだけだろ？

その事に気づけと言ってんの

重要なのは評価基準を正しく明確化すること。それが大切なの
それさえ決まってれば、人物の選考なんてサルでも出来るんだよ

それには、まず、今の自分の思い込みに気付く必要があるの
知名度が必要じゃないと断言できるが、じゃ、一体、何が本当に大切なんだ？
って・・ね

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 03:13:40

うわ、本気だったんだ
お前さん明日もっかいここくればいい
大体誰かが返信してくれてると思う

まあひとつはっきりさせたいんだが
>>367は名将20選か？知名度20選か？

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 03:52:00

書いてある日本語読めよ

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 03:52:57

>>367
忠勝ってそんなに知名度なくね？
一般人と歴史好き（オタではない）の境界線って感じ。

それより毛利元就いれようよ。

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 03:58:39

もし名将２０選なら

桶狭間で死んだことで有名な義元も
関が原で大敗したことで有名な三成も
本能寺→三日天下で有名な光秀も
（信玄以上の領土という認識はなくとも）長篠で負けたことで有名な勝頼も
そして何かしたことを探すことですら大変な秀ヨリも

その（あまり名誉的とはいえない）有名たるゆえんで名将ってことだな

そしてドラマの脚本次第で日本の名将ってのは簡単に変わるんだな

すごいなお前の考え方

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 04:09:31

その現代のドラマの脚本と、昔の講談と、権力者の目線で書かれた歴史書物と

一体どう、価値の重さが異なるんだよ？

誰が何をして、どんな思想で、どんな成果を上げ、どんな運命を辿ったとしても
そこには、それぞれの違った環境や思いがあったんだよ

義元や秀頼は確かに名将？と、なるのは当たり前
じゃ、そいつらと違った運命を辿った武将が名将なのか？
滅ぼされなかった、生き残った武将が名将なのか？
なら信長は名将じゃないな。

こんな風に、何を持って名将にするかの定義つけがハッキリされてないと
いつまでも、堂々巡りになるって言ってんだよ

理解出来ないのかよ？

【みんなで】 戦国名将二十選 【決めよう】

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