【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】

**人間七七四年** · 2007/05/07(月) 18:24:52

日本の戦国期に登場した数多くの人物たちの中から、特筆に値するであろう名将二十名を選ぼうというスレです。
各人それぞれの評価によって、二十選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代、大名家に偏らないように配慮する。

以上の三点に留意して、戦国名将二十選を決めましょう。

関連スレ
三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/
【確定は】　中国名将百選其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 02:17:00

>>209
それを言ったらたとえば戦で勝ったとしても
自国や相手国が抱えているさまざまな状況
例えば自国に優秀な武将がいてそのおかげとか相手が凡将だとか
周囲に強敵がいないだとか同盟国や後ろ盾がどーたらこーたらで・・・
結局勝利ひとつにしてもきれいに数値化できるわけが無い

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 02:19:55

>>213
俺209じゃないけど宗麟はないだろ
忠勝も吉川とか朝倉とか相対的に見ると外れるのも仕方が無いと思うが

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 04:55:37

各地方から五人ずつくらい選んでいって、
最終的にそこからふるいにかけるってのはどうよ？
このままだとエンドレスになりかねない、というかなってる。
それもまた一興だけどなｗ

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 07:46:21

ああ、ごめん。
水谷はネタです。とは言ってもほぼ無敗の名将なんだけどね。

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 08:08:03

>>216
畿内：三好長慶、細川藤孝、松永久秀、筒井順慶、池田長正

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 09:22:26

ある程度は決まってるんじゃないの？
信長・秀吉・家康
政宗・謙信・氏康・信玄・長慶・元就
ここらへんは確定でしょう

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 11:47:40

天下人三人は確定。
元就、長慶、氏康、信玄、謙信、政宗も確定でいいと思う
島津は代表で忠良か義久を入れればいいんじゃないかな。
長曾我部元親もまがりなりにも四国の覇者だし入れていいような気がする。
ここまでで11人。
ところでこのスレって早雲とかの時代から勘定するの？

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 11:55:02

早雲以降の武将って事でいいんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 16:44:38

領土や戦績以外にその武将のキャラも評価対象なら斉藤道三や松永久秀も入れていいと思う

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:08:08

謙信の実績ってなに？

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:42:28

大名なら

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　義弘　早雲　元親

家臣なら

如水　重治　兼続　隆景　光秀　三成　清正　宗茂　勘助　忠勝　

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:48:30

知名度なら

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　三成　光秀　幸村　早雲

奸雄なら

元就　直家　久秀　早雲　道三　如水　義光　直茂　為信　幸隆　　

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:52:09

また長宗我部厨が暴れてるのか

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:54:24

ＮＯ２なら

重治　如水　秀長　信繁　兼続　景綱　雪斎　勘助　定満　隆景

２世なら

景勝　勝頼　長政　秀家　宗茂　氏綱　輝政　信忠　義龍　昌幸

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 19:41:29

>>224
三好長慶を認められない肥厨はお帰り下さい。

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 20:54:37

氏康と謙信って確定なのか？
反論も多かったと思うが

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 22:14:22

アンチの戯言よ

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 23:08:28

謙信と幸村って何したの？

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 00:37:06

>>224
義弘は大名扱いなのに隆景は家臣扱いなんだ
>>228
じゃあ君には尻すぼみな最期の擁護でもしてもらおうか

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 00:47:49

俺は228ではないが長慶は普通に確定だろ
15年で150万石以上という勢力拡大速度は異常
晩年を踏まえても十分お釣りが来るな

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 01:22:37

三好長慶て１５０万石もあったのか。普通に見直した。割に知名度が低いのが残念だね

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 01:31:24

肥で能力が高い＝名将

ちなみに信玄が入るなら義清とかどうよ？

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 01:34:39

ごめん、やっぱ無しで

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 01:38:10

武田と北条に領土をとられて
後継者をはっきりさせず、御館の乱の原因を作った。
その彼が入るなら島津義弘を推す。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 02:43:37

１小早川秀秋
２今川氏真
３徳川綱吉

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 02:51:48

自分より弱い敵にしか討って出れず
強い敵には城に逃げ篭るだけで
自領で盛大な管領就任式まで行われ
汁の分量も量れないと嘆いたバカ息子にすら業績で負ける
その彼が入るのならば長宗我部元親を推す。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 03:19:20

その彼は、氏政を信玄にも勝るとも劣らないと絶賛してるんだよな。
まあ最後が最後なだけに氏政の評価が厳しくなるのは仕方ないが、
業績だけ見れば義久タイプの名将。

まあ二十選に入れるのは抵抗がある人が大多数だろうからここでは省くけど。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 03:56:54

劉邦と韓信の故事を思わせるスレ

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 06:51:48

山県昌景
北条氏邦
吉川元春
鍋島直茂
真田昌幸

以上のだれかいれてくれまいか？

あと斎藤龍興・尼子晴久も視野にいれてくれ

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 07:19:30

【確定組】
織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　武田信玄　上杉謙信
伊達政宗　北条氏康　毛利元就　長曾我部元親　島津義弘
【有力候補】
本願寺顕如　今川義元　太源雪斎　斉藤道三　三好長慶
北条早雲　太田道灌　長野業正　朝倉宗滴　真田幸隆
石田三成　明智光秀　柴田勝家　前田利家　本多正信
真田昌幸　真田信繁　黒田如水　加藤清正　島左近
尼子経久　小早川隆景　吉川元春　宇喜多直家　島津義久
龍造寺隆信　鍋島直茂　大友宗麟　立花道雪　立花宗茂
佐竹義重　最上義光

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 09:18:41

志村光安は？

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 11:08:34

長慶を確定に入れないなら秀吉や謙信も入れるな

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 14:11:30

>>245
同じ尻すぼみでも長慶と秀吉じゃスタート地点もゴールも違い過ぎでしょ
それより義弘が確定組に入ってることがあからさまにおかしい

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 14:35:22

>>246
義弘のが義久よりも実質指導者っぽい存在感あるしな。
まあ、島津家最大版図築いた時の当主は義久だけどさ。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 17:48:30

聖徳太子

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 18:17:33

>>246長慶のスタートも相当なもんだが。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 19:52:30

何故蒲生氏郷が入ってない

**仙台藩百姓** · 2007/06/15(金) 20:06:25

家康みたいな金魚の糞が確定なのもおかしいお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 20:07:50

じゃあ最上義定

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 20:26:31

元親はいらんだろ。あと氏康を蹴って早雲を確定しなさい。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 20:38:44

じゃ、氏康を蹴って早雲確定ね

これで確定組は

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　早雲

俺的には義弘も当然入って然るべきだと思うんだが（九州統一してんだし）

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 21:52:39

統一したっけ？

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 22:01:42

早雲よか氏綱

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 22:19:09

政宗…？

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 22:42:55

おれは255の確定組に反対だな。とりあえず今まで確定だった長慶と氏康を外した意味がわからん。
畿内を制圧し150万石と当時最大勢力だった長慶と、北条の広大な領地を守り抜いた氏康ぐらい入る枠あるんじゃない？
20人も入るんだからさ

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 23:01:25

氏康入らないなら政宗と謙信と信玄が消えるだろ

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 23:17:31

氏康は当然資格あるけど早雲とどっちが入るか迷うとこだよな。
政宗なんて小物は入らんだろ。幸村（信繁）に一撃のもとに蹴散らされてんじゃん。
信玄は争いはあるけど入るだろ。未だに地元民に尊称で呼ばれてんのは信玄くらいだろ。
勝も高く評価してたしな。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 23:45:28

長慶は150万石じゃきかないだろう。堺や京を支配し、幕府を牛耳った事で、
領土以上の名声や権威を手に入れている。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 23:51:01

とりあえず誰も異論無く確定してるっぽいのは

信長、秀吉、家康、信玄、元就、ムスカ

ってことでいいか？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 00:26:38

信長、家康、元就、秀吉、経久、長慶

が確定かな。この辺は他と一線を画している。とくに上4人が

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 00:34:00

経久・長慶は確定ってｗ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 00:47:04

元親・政宗の過大コンビよりは妥当

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 01:30:27

政宗が真田に負けたとか言ってる奴いるけど、いつの話だそれは？
捏造講談を信じ込んで知ったかぶるなよ。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 01:47:38

>>263
そういうときは上4人だけ確定させたほうがいいと思う

長慶はごく少数反対はいるみたいだし経久はなんか触れてる人少ない
だからこの二人は確定に近くても確定とはいえない気がする

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 01:54:59

>>262
たしかにそいつらは確定してるっぽいな
他は・・・難しいな。何を最重視するかで変わってくるし
北条一族や島津一族なんかがいい例だろうな

ところでラピュタ面白かったな
特にあの名言が出たときは実況版のサーバーがカオスの中のカオス状態でワロタ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 02:57:15

二十人選出なんだからもっと余裕ありそうなモンだが
ボーダーはどの辺だろ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 04:29:24

とりあえず、
三英傑と地方の覇者達、
信長・秀吉・家康・島津一族・北条一族・長宗我部親子・毛利元就・三好長慶・武田信玄・上杉謙信・伊達政宗
あたりは誰が書いても入ってるし、ほぼ確定だと思う。
これで11枠。

残り9枠だが、準地方の覇者（最上・宇喜多・佐竹ら）や有力大名の名臣（両川、雪斎、道灌ら）たちで鎬を削っている状態。

>>254
九州統一ならば家久の方が功が大。
しかし九州統一で島津家から入れるならば
要所要所をきっちり締めて、島津家の手綱を引いた義久こそを入れるべき。

義弘好きなのはわかるけど贔屓とは違うぞ。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 05:56:57

【確定組】
織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　武田信玄　上杉謙信
伊達政宗　北条早雲　毛利元就　長曾我部元親　島津義弘

【有力候補】
本願寺顕如　今川義元　太源雪斎　斉藤道三　蒲生氏郷
三好長慶　　北条早雲　太田道灌　長野業正　朝倉宗滴
真田幸隆　　石田三成　明智光秀　柴田勝家　前田利家
本多正信　　真田昌幸　真田信繁　黒田如水　加藤清正
島左近　　　尼子経久　小早川隆景　吉川元春　宇喜多直家
島津義久　　龍造寺隆信　鍋島直茂　大友宗麟　立花道雪
立花宗茂　　佐竹義重　　最上義光　　葦名盛氏

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 08:02:51

【確定組】
織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　三好長慶　北条氏政
毛利元就　伊達政宗　島津義久

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 09:32:22

氏政なあ・・確かに領土は親父より広げたがよ。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 10:45:05

北条一族から氏政を選出するやつ初めて見た。
普通は初代から三代目の誰かを････

**仙台藩百姓** · 2007/06/16(土) 11:54:21

家康みたいな金魚の糞が確定？(；＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 12:11:52

>>275
信玄や謙信入れるくらいなら家康を入れる。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 12:29:22

雪斎、長野、鍋島、小一郎、隆景、道雪
家臣でもこの辺は有力候補だよな

**仙台藩百姓** · 2007/06/16(土) 13:03:59

>>276
家康入れるなら
家康押してた勝頼も入れるべきだお(　´ω｀)

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:15:18

織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　武田信玄　上杉謙信
伊達政宗　北条早雲　毛利元就　長曾我部元親　島津義弘

この１０人が確定という声が一番多いな

残りの候補は

斎藤道三　宇喜多直家　今川義元　島津義久　北条氏綱　尼子経久　北条氏康　三好長慶

なんか、上の確定組と見比べて格落ちしない？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:20:05

見劣りするから候補止まりなんだろw
可哀相だから氏康と長慶も確定組に入れてやれ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:29:22

氏康いれると、必然、島津義久も入るし
三好長慶いれると、今川や斎藤の方が妥当な気がする

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:44:17

長宗我部元親に今川義元や三好長慶や尼子経久や北条氏康らが格下？ｗｗ

本気で言ってんの？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:45:41

×長宗我部元親に
○長宗我部元親より

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:53:11

戦国を代表する20人だから
実力や実績は当たり前だが何より時代を代表した人物(つまり能力カスでもすごい事した奴が入ってもいい)
実績、人気、有名度、時代を代表する事件に関わった人物(ただ領土拡大した人より普通は優先)　　　

織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　北条早雲　斎藤道三　武田信玄　上杉謙信　
伊達政宗　明智光秀　石田三成　今川義元　毛利元就　真田幸村(信繁)　
ここら辺は絶対入るべきだろう。　　　　　　　
テレビ、雑誌ならこういう面子になるわな　　　　
まぁ戦国板らしくやりたいなら違うヤツもいるが

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 14:54:40

黒田如水真田幸隆長野業正小早川隆景鍋島直茂片倉景綱直江景綱村上義清北条綱茂本多正信太原雪斎立花宗茂

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 15:00:38

>>285　そんな小物入れるなら前田利家や徳川秀忠(戦国時代に完全な終止符をうった)　　　　　　　

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 15:08:33

>>279
さりげなく義弘入れんな
何回も否定意見が出てるだろうが

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 15:23:26

伊達政宗　長宗我部元親が入って
尼子経久　三好長慶を候補って　どんな基準なんだか・・・。
光栄二十選に変更か？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 15:35:03

信長、秀吉、秀長、家康

以上四名は日本史でも希に見る大軍運用をして綻びがなかった（家康はちょい微妙だが）

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 16:38:36

多賀谷重経も入れろ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 17:06:26

>>278
四郎様は個人的には好きで、実績も信玄より上だけど、二十選に入るかは微妙。

ところで、長慶と氏政を確定に入れる事に異議のある奴表へ出ろ。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 17:29:40

長慶はいいが、氏政は諦めて早雲か氏康にしろ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 17:48:52

>>292
最大の版図を築いたじゃない。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 18:35:16

家康なんぞ、野戦では信玄にしばかれて、
長篠でもただのお味噌じゃねえか。
どこが名将だよ。越後武士、武田騎馬、薩摩武士にも劣らん精兵を率いてだぞ？
姉川なんてほぼ確実に幕府の誇張だな。あの戦下手にそんな神業できるかっつーの。あ、でも一揆は平定したねw
人間的にも崩壊気味。秀吉との誓約書を一年足らずで踏み倒し、家臣の分際で大名に仕置きまでする始末。
要は信長、秀吉の偉大な影に金魚の糞みたいにくっついて、
出来上がった餅を食っただけの外道だよ。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 19:34:05

氏政なんか入れたら全武将が該当になるわ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 20:11:06

>>295
元親や信玄や謙信入れるよりマシじゃい。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 20:26:41

氏政はそれなりに名将だとは思うが二十選には無理がある。
逆に大友・竜造寺を外すのも無理があると思う。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:22:06

氏政は北条家の当主が代々逃げ隠れながらも広げてきた版図を
一代にして滅ぼした男だからな
それも戦わずして・・

氏政いれるなら勝頼入れろ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:36:41

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
島津義久
武田信玄
上杉謙信
伊達政宗
斎藤道三
今川義元
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
島津義弘

もうこれでいいだろ、10位以下は順番入れ替わっても違和感無いけど。
氏政や勝頼が入るわけなかろう、ベスト５０なら入るだろうけど

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:41:02

長宗我部厨が暴れてるな

なぜが長慶を入れず元親を確定にする

決めぜりふが
「晩年が悪い」

元親も信親死んで狂って死後に即改易じゃん

高知の人間で三好に虐められたヤツの子孫か？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:41:44

道三の戦闘面での実績って何よ
息子に敗死したのに

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:55:33

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　義弘　早雲　元親
義元　道三　直家　義重　義久　氏康　氏親　経久　宗麟　長慶

もう、これでいいんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:56:23

氏康入れようが入れまいが
北条がダブろうが早雲は確定

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:59:56

斉藤道三は親子２代で北条は３代でセットだな
あと島津も

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 23:13:08

俺の選考だと
二十選：織田信長、徳川家康、豊臣秀吉、毛利元就（この四人別格）
北条早雲、尼子経久、北条氏康、武田信玄、豊臣秀長
三好長慶、大原雪斎、小早川隆景、（この先から下位メンバー交代候補）上杉謙信、伊達政宗、島津義久
太田道灌、立花道雪、長野業正、真田昌幸、長宗我部元親
交代候補上位：宇喜多直家、大友義鎮、黒田如水、島津義弘、鍋島直茂
島津家久、佐竹義重、最上義光、今川義元、吉川元春
候補下位：蒲生氏郷、堀秀政、本多忠勝、立花宗茂、加藤清正
滝川一益、柴田勝家、蘆名盛氏、北条氏政、石田三成
前田利家、真田幸隆、片倉景綱、上杉景勝、武田勝頼

全体的に情緒的、感情的な面での失策を厳しめに評価して
勢いよりも慎重さ、狡猾さを重視したつもりなんだが
意義ありまくりだろうなww　誰か忘れてる気もするし

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 23:28:25

そんな好き嫌いだけの、のぶやぼ選考いらんわ

一軍
家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗
二軍
元就　義弘　早雲　顕如　元親
三軍
道三　義元　直家　義重　義久　
四軍
氏康　氏親　経久　宗麟　長慶　

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 23:39:56

>>306
だからなんで義弘と元就が同列なんだよwww
何度よみがえってるんだよ義弘厨はww

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 23:45:02

>>306
お前こそ好き嫌いで長慶を扱ってるとしか思えない
四軍(笑)ってなんだよｗ
これだから長曽我部厨はｗ

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 00:12:34

秀吉をびびらした千利休。
戦国大名を真っ二つにわけた遺子だ三成。
家康と三成がやりあっている間に九州を荒らしまわった如水。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 00:26:52

あ～！　もう分ったよ　これだから、わがまま厨たちは・・

大名代表
家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　義弘　早雲　長慶

家臣代表
三成　光秀　利家　重治　如水　兼続　隆景　秀長　勘助　雪斎

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 00:33:40

別にお前にやってくれなんて誰も頼んで無いと思うがね。
執拗に三好長慶を低評価してた奴の方がよっぽど

わがまま厨

なんじゃねえのｗｗ

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 00:44:22

あと義弘入れるやつな

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 00:46:04

宗麟より後に長慶の名前を置いてた時点で
ID:ZBEhgDIYがアンチ三好なのは分かるよな
いくらなんでも宗麟よりは絶対に先に名前が出る人物だろ長慶は

【みんなで】 戦国名将二十選 【決めよう】

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