【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】

**人間七七四年** · 2007/05/07(月) 18:24:52

日本の戦国期に登場した数多くの人物たちの中から、特筆に値するであろう名将二十名を選ぼうというスレです。
各人それぞれの評価によって、二十選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代、大名家に偏らないように配慮する。

以上の三点に留意して、戦国名将二十選を決めましょう。

関連スレ
三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/
【確定は】　中国名将百選其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 21:30:59

ここで北条高弘を入れるのはどうでつか

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 21:37:41

じゃあ本庄繁長は？

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 23:24:32

>>176 >>177北条高広、本庄繁長が入るなら裏切りの２０人だろうな。

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 23:41:06

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
島津義久
武田信玄
上杉謙信
伊達政宗
斎藤道三
今川義元
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
島津義弘

戦国ベスト20決定版

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 00:46:48

道三、宗麟は後年の失態考えると名将とは言えない
かわりに道雪と誰か入れるべきだな

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 01:01:41

>>179
小一郎秀長と小早川隆景が入ってないのがなぁ…

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 01:40:17

概ね同意。

最上義光は入れて欲しいところだけど。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 08:23:31

最上義光と吉川元春は入れて欲しいなぁ

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 10:01:44

道雪はきびしいんじゃないかなぁ。
こいつを入れるなら宗茂と元春を推す。
戦だけの奴らが入るかどうかは知らないがね。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 18:32:34

元親は入らないと思う
土佐の基盤は国親の功績も大だし
讃岐阿波は格下相手の戦い、織田が包囲網で動けないのをいいことに
親織田勢力まで攻めて、織田との関係を破綻させ、本能寺が無ければ滅亡必至
四国も統一できないうちに豊臣と交戦、敗北
晩年は奸臣の寵用と跡目争いの種を蒔いた
大田道灌に一票

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 20:20:38

>>175
もう出てるけど両川
道雪はなぁ・・・俺はいいと思うけど

>>185
俺発見
大田道灌いいと思う
元親もたしかに晩年がなぁ

やっぱ後年に失敗しているやつらは評価下がるな

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 20:34:58

島津のバカヤローを２人も入れるほど時代を動かした家だとは思わんが？

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 21:21:02

晩年なら秀吉もただのボケ爺だろ

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:14:35

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175083072/44

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 18:44:29 ID:7QjByRbd0
少なくともいえるのは、信長は日本史上最大級の英雄なのに対して、
曹操は中国の英雄のなかではかなり小物だってことだよな
そんな曹操と比べられるぐらい日本の英雄はスケールが小さい

まああえていえば、曹操は部下に裏切られて殺されるような間抜けではなかったというだけ
信長よりマシ

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:19:46

他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 23:04:16

>>187
だな。
大体義弘が入るのならば、その席に家久をいれるべき。

誰か一人ならば、
引きこもりとはいえ、要所要所できちんと働いていた義久が入るべきだろうけど。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 01:15:26

名将と猛将は少し違うんだろうな
そういう意味では戦ばっかりのやつよりも
内政・軍事面でバランスの取れた武将を推すべきか
確定組みはともかく島津の中では
日新斎≧義弘≧家久＝義久≧忠恒＞貴久＞歳久

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 03:25:43

義弘は関ヶ原で全国レベルの戦略観の無さを露呈してるからなぁ…
兵の錬度で切り抜けたにすぎないからね…アレは

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 03:30:32

俺は安定感重視で
徳川家康
毛利元就
北条氏康
小早川隆景
豊臣秀長
この５人をまず推したい

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 12:36:52

島津は忠良だけでいいじゃん。
義久はそこまで活躍ないし下三人は所詮家臣だし

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 16:09:16

確かに忠良は、名将だが旧領である三州統一すら出来なかった事を考えるとちょっと弱い。
やはり九州統一一歩手前までいった義久が島津代表としては、妥当だろ。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 16:31:34

俺的に以下の方々は入って欲しい

鍋島直茂
吉川元春
山県昌景
陶晴賢
島津義弘
北条氏邦
太田道灌
朝倉宗滴
小早川隆景
蜂須賀正勝

尼子晴久

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 16:38:57

この岡利勝を忘れてもらっては困るな

**虎之助** · 2007/06/13(水) 17:59:16

加藤清正、福島正則、竹中半兵衛、前田利家
この四人は当たり前ろ。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 18:40:24

おまいら佐竹義重を忘れるな

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 19:23:42

とりあえずの評価基準を出してみた
例１：本多忠勝
武勇：８
知略：５
政略：５
人品：８
例２：大友義鎮
武勇：４
知略：７
政略：７
人品：３
どうだろう？

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 19:51:40

>>201
肥基準かと思ってバビッたぜｗ

ところで尼子晴久は入るんだよな？

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 19:54:10

パラを設定すると、そこでまた下らん議論になりかねない。
所謂、議論のための議論ね。
パラを設定した所でそれだけで結論が出るか疑問だし、スレ趣旨から逸れる可能性もある。

偉そうなこと言ったけど、自分にも解決策は思いつかないww

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 19:56:18

ああ、あととりあえず、
ベッキーと甲斐宗運、水谷正村を推しておく。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 20:09:44

う～ん、水谷かあ。名将ではあるけど２０選となるとちょっと無理じゃないかな。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 22:13:16

そのレベルで入るなら
最上義光、大内定綱、相馬盛胤、大関高増、那須政資、那須資胤、多賀谷重経
も入れて下さい

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 22:29:48

パラメーターとか絶対無理
ゲームじゃないんだから無理に数値化すると大変なことになる
それと少なくとも流れ見ても大友と忠勝は入らないことは決定

それと水谷は・・・名将というよりは良将な感じがする

つかいつからここは自分のお気に入り武将をお披露目するスレになったんだ？

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 22:37:49

せっかく俺が日本人的な優しさで否定したのに・・

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 22:39:04

いやパラメーターを出したのは例えば他の三点が優れていれば
欠点はどの程度許されるかっての気になったもんで
例えば秀吉は晩年の失策を考慮してもなお名将と呼ぶことにほぼ異論は無いと思うが
元親や長慶はどうなのかとか
義元の最期や三成の人格なんかもプラマイでどんな勘定になるのかと

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 23:08:42

伊奈かっぺい

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 00:21:39

氏真「当然麻呂も入るのであろうな」

**仙台藩百姓** · 2007/06/14(木) 00:40:02

蹴鞠、剣術、和歌の三本勝負なら
上位に食い込めるおね(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 02:16:43

>>207
>少なくとも流れ見ても大友と忠勝は入らないことは決定

じゃあ、少なくとも流れ見て入ることが決定してる将を２０ほど挙げてくれよ。

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 02:17:00

>>209
それを言ったらたとえば戦で勝ったとしても
自国や相手国が抱えているさまざまな状況
例えば自国に優秀な武将がいてそのおかげとか相手が凡将だとか
周囲に強敵がいないだとか同盟国や後ろ盾がどーたらこーたらで・・・
結局勝利ひとつにしてもきれいに数値化できるわけが無い

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 02:19:55

>>213
俺209じゃないけど宗麟はないだろ
忠勝も吉川とか朝倉とか相対的に見ると外れるのも仕方が無いと思うが

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 04:55:37

各地方から五人ずつくらい選んでいって、
最終的にそこからふるいにかけるってのはどうよ？
このままだとエンドレスになりかねない、というかなってる。
それもまた一興だけどなｗ

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 07:46:21

ああ、ごめん。
水谷はネタです。とは言ってもほぼ無敗の名将なんだけどね。

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 08:08:03

>>216
畿内：三好長慶、細川藤孝、松永久秀、筒井順慶、池田長正

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 09:22:26

ある程度は決まってるんじゃないの？
信長・秀吉・家康
政宗・謙信・氏康・信玄・長慶・元就
ここらへんは確定でしょう

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 11:47:40

天下人三人は確定。
元就、長慶、氏康、信玄、謙信、政宗も確定でいいと思う
島津は代表で忠良か義久を入れればいいんじゃないかな。
長曾我部元親もまがりなりにも四国の覇者だし入れていいような気がする。
ここまでで11人。
ところでこのスレって早雲とかの時代から勘定するの？

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 11:55:02

早雲以降の武将って事でいいんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 16:44:38

領土や戦績以外にその武将のキャラも評価対象なら斉藤道三や松永久秀も入れていいと思う

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:08:08

謙信の実績ってなに？

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:42:28

大名なら

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　義弘　早雲　元親

家臣なら

如水　重治　兼続　隆景　光秀　三成　清正　宗茂　勘助　忠勝　

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:48:30

知名度なら

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　三成　光秀　幸村　早雲

奸雄なら

元就　直家　久秀　早雲　道三　如水　義光　直茂　為信　幸隆　　

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:52:09

また長宗我部厨が暴れてるのか

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:54:24

ＮＯ２なら

重治　如水　秀長　信繁　兼続　景綱　雪斎　勘助　定満　隆景

２世なら

景勝　勝頼　長政　秀家　宗茂　氏綱　輝政　信忠　義龍　昌幸

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 19:41:29

>>224
三好長慶を認められない肥厨はお帰り下さい。

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 20:54:37

氏康と謙信って確定なのか？
反論も多かったと思うが

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 22:14:22

アンチの戯言よ

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 23:08:28

謙信と幸村って何したの？

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 00:37:06

>>224
義弘は大名扱いなのに隆景は家臣扱いなんだ
>>228
じゃあ君には尻すぼみな最期の擁護でもしてもらおうか

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 00:47:49

俺は228ではないが長慶は普通に確定だろ
15年で150万石以上という勢力拡大速度は異常
晩年を踏まえても十分お釣りが来るな

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 01:22:37

三好長慶て１５０万石もあったのか。普通に見直した。割に知名度が低いのが残念だね

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 01:31:24

肥で能力が高い＝名将

ちなみに信玄が入るなら義清とかどうよ？

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 01:34:39

ごめん、やっぱ無しで

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 01:38:10

武田と北条に領土をとられて
後継者をはっきりさせず、御館の乱の原因を作った。
その彼が入るなら島津義弘を推す。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 02:43:37

１小早川秀秋
２今川氏真
３徳川綱吉

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 02:51:48

自分より弱い敵にしか討って出れず
強い敵には城に逃げ篭るだけで
自領で盛大な管領就任式まで行われ
汁の分量も量れないと嘆いたバカ息子にすら業績で負ける
その彼が入るのならば長宗我部元親を推す。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 03:19:20

その彼は、氏政を信玄にも勝るとも劣らないと絶賛してるんだよな。
まあ最後が最後なだけに氏政の評価が厳しくなるのは仕方ないが、
業績だけ見れば義久タイプの名将。

まあ二十選に入れるのは抵抗がある人が大多数だろうからここでは省くけど。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 03:56:54

劉邦と韓信の故事を思わせるスレ

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 06:51:48

山県昌景
北条氏邦
吉川元春
鍋島直茂
真田昌幸

以上のだれかいれてくれまいか？

あと斎藤龍興・尼子晴久も視野にいれてくれ

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 07:19:30

【確定組】
織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　武田信玄　上杉謙信
伊達政宗　北条氏康　毛利元就　長曾我部元親　島津義弘
【有力候補】
本願寺顕如　今川義元　太源雪斎　斉藤道三　三好長慶
北条早雲　太田道灌　長野業正　朝倉宗滴　真田幸隆
石田三成　明智光秀　柴田勝家　前田利家　本多正信
真田昌幸　真田信繁　黒田如水　加藤清正　島左近
尼子経久　小早川隆景　吉川元春　宇喜多直家　島津義久
龍造寺隆信　鍋島直茂　大友宗麟　立花道雪　立花宗茂
佐竹義重　最上義光

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 09:18:41

志村光安は？

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 11:08:34

長慶を確定に入れないなら秀吉や謙信も入れるな

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 14:11:30

>>245
同じ尻すぼみでも長慶と秀吉じゃスタート地点もゴールも違い過ぎでしょ
それより義弘が確定組に入ってることがあからさまにおかしい

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 14:35:22

>>246
義弘のが義久よりも実質指導者っぽい存在感あるしな。
まあ、島津家最大版図築いた時の当主は義久だけどさ。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 17:48:30

聖徳太子

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 18:17:33

>>246長慶のスタートも相当なもんだが。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 19:52:30

何故蒲生氏郷が入ってない

**仙台藩百姓** · 2007/06/15(金) 20:06:25

家康みたいな金魚の糞が確定なのもおかしいお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 20:07:50

じゃあ最上義定

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 20:26:31

元親はいらんだろ。あと氏康を蹴って早雲を確定しなさい。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 20:38:44

じゃ、氏康を蹴って早雲確定ね

これで確定組は

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　早雲

俺的には義弘も当然入って然るべきだと思うんだが（九州統一してんだし）

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 21:52:39

統一したっけ？

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 22:01:42

早雲よか氏綱

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 22:19:09

政宗…？

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 22:42:55

おれは255の確定組に反対だな。とりあえず今まで確定だった長慶と氏康を外した意味がわからん。
畿内を制圧し150万石と当時最大勢力だった長慶と、北条の広大な領地を守り抜いた氏康ぐらい入る枠あるんじゃない？
20人も入るんだからさ

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 23:01:25

氏康入らないなら政宗と謙信と信玄が消えるだろ

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 23:17:31

氏康は当然資格あるけど早雲とどっちが入るか迷うとこだよな。
政宗なんて小物は入らんだろ。幸村（信繁）に一撃のもとに蹴散らされてんじゃん。
信玄は争いはあるけど入るだろ。未だに地元民に尊称で呼ばれてんのは信玄くらいだろ。
勝も高く評価してたしな。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 23:45:28

長慶は150万石じゃきかないだろう。堺や京を支配し、幕府を牛耳った事で、
領土以上の名声や権威を手に入れている。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 23:51:01

とりあえず誰も異論無く確定してるっぽいのは

信長、秀吉、家康、信玄、元就、ムスカ

ってことでいいか？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 00:26:38

信長、家康、元就、秀吉、経久、長慶

が確定かな。この辺は他と一線を画している。とくに上4人が

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 00:34:00

経久・長慶は確定ってｗ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 00:47:04

元親・政宗の過大コンビよりは妥当

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 01:30:27

政宗が真田に負けたとか言ってる奴いるけど、いつの話だそれは？
捏造講談を信じ込んで知ったかぶるなよ。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 01:47:38

>>263
そういうときは上4人だけ確定させたほうがいいと思う

長慶はごく少数反対はいるみたいだし経久はなんか触れてる人少ない
だからこの二人は確定に近くても確定とはいえない気がする

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 01:54:59

>>262
たしかにそいつらは確定してるっぽいな
他は・・・難しいな。何を最重視するかで変わってくるし
北条一族や島津一族なんかがいい例だろうな

ところでラピュタ面白かったな
特にあの名言が出たときは実況版のサーバーがカオスの中のカオス状態でワロタ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 02:57:15

二十人選出なんだからもっと余裕ありそうなモンだが
ボーダーはどの辺だろ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 04:29:24

とりあえず、
三英傑と地方の覇者達、
信長・秀吉・家康・島津一族・北条一族・長宗我部親子・毛利元就・三好長慶・武田信玄・上杉謙信・伊達政宗
あたりは誰が書いても入ってるし、ほぼ確定だと思う。
これで11枠。

残り9枠だが、準地方の覇者（最上・宇喜多・佐竹ら）や有力大名の名臣（両川、雪斎、道灌ら）たちで鎬を削っている状態。

>>254
九州統一ならば家久の方が功が大。
しかし九州統一で島津家から入れるならば
要所要所をきっちり締めて、島津家の手綱を引いた義久こそを入れるべき。

義弘好きなのはわかるけど贔屓とは違うぞ。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 05:56:57

【確定組】
織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　武田信玄　上杉謙信
伊達政宗　北条早雲　毛利元就　長曾我部元親　島津義弘

【有力候補】
本願寺顕如　今川義元　太源雪斎　斉藤道三　蒲生氏郷
三好長慶　　北条早雲　太田道灌　長野業正　朝倉宗滴
真田幸隆　　石田三成　明智光秀　柴田勝家　前田利家
本多正信　　真田昌幸　真田信繁　黒田如水　加藤清正
島左近　　　尼子経久　小早川隆景　吉川元春　宇喜多直家
島津義久　　龍造寺隆信　鍋島直茂　大友宗麟　立花道雪
立花宗茂　　佐竹義重　　最上義光　　葦名盛氏

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 08:02:51

【確定組】
織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　三好長慶　北条氏政
毛利元就　伊達政宗　島津義久

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 09:32:22

氏政なあ・・確かに領土は親父より広げたがよ。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 10:45:05

北条一族から氏政を選出するやつ初めて見た。
普通は初代から三代目の誰かを････

**仙台藩百姓** · 2007/06/16(土) 11:54:21

家康みたいな金魚の糞が確定？(；＾ω＾)

【みんなで】 戦国名将二十選 【決めよう】

【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】