【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】

**人間七七四年** · 2007/05/07(月) 18:24:52

日本の戦国期に登場した数多くの人物たちの中から、特筆に値するであろう名将二十名を選ぼうというスレです。
各人それぞれの評価によって、二十選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代、大名家に偏らないように配慮する。

以上の三点に留意して、戦国名将二十選を決めましょう。

関連スレ
三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/
【確定は】　中国名将百選其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 18:48:26

>>132
謙信と長慶を微妙と言っといて元親はスルーか
基盤を築いてないのは奴も一緒だし織田に対しての外交を考えると間違いなくこの二人より格下
石高も80万石程度だし個人的には宗麟のがまだマシだね

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 21:20:42

>>132
言わなかったことに関してそうちくちく言わなくてもいいじゃん

それに元親と宗麟ってどんぐりの背比べじゃん
宗麟は部下の恩恵大きいしチョンボの規模もでかい

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 00:50:10

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
島津義久
武田信玄
上杉謙信
伊達政宗
斎藤道三
今川義元
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
島津義弘
鍋島直茂

戦国ベスト21

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 01:28:55

九州の大袈裟連中が多すぎ

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 01:55:15

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、竹中重治、黒田如水、毛利元就、北条早雲、本多忠勝、伊達政宗、足利義輝、今川義元、武田信玄、上杉謙信、太源雪斎、真田昌幸、島津義久、島津義弘、松永久秀、立花道雪、直江兼続

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 02:15:03

松永久秀(笑)
足利義輝(爆笑)

ただのアンチ三好か

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 03:10:02

>>136
そこが評価点なんだよ
本来なら弱小の佐竹の元に諸豪族が集まるのはおかしい
身の安全を計るなら北条や伊達に降った方がよい
実際、その連中は何度も離反している
それをまた上手く掻き集めて北条や伊達に当たっている
佐竹連合は従属関係などではなく
信用のみで結束している極めて緩い連合
そんな寄せ集めで戦い続けた義重の統率力もかなりのもの
それと佐竹は頼まれて後詰めに行ってるだけ
全くと言っていい程身入りなどない
むしろ度重なる援軍要請で莫大な負担を負っている
力及ばず救出できなくても非難などされる覚えはない

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 03:18:19

そこは司馬遼太郎の言葉が適切だよな。

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 03:28:56

小が大を食う

**仙台藩百姓** · 2007/06/09(土) 04:29:35

確かに義昭や義重が氏政ぐらい国力を継承できていれば
北条ぐらいはぶち殺せたおうね(　＾ω＾)
そうじゃなくても互角にやり合えたおうけど
いかんせん運が悪かった
政宗公と言う英雄が誕生してしまったから(　´ω｀)
政宗公が家督を継いで以来はボコボコにやられて
すっかり落ち目になってしまったお

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 05:40:10

島津義久って微妙だな。

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 06:03:20

>>143
いやだからね、
反北条・反伊達連合の最盛期には少なく見積もっても100万石強なんだが、
それが五年以内には連合側は五十万石前後まで落ちてるんだ。
信義に答えたのは立派（葦名や由良を見捨ててるけどな）だけどさ、結果が全く付いてきていない。
つか崩壊ペースが速すぎ。

主家に忠節を尽くした山中鹿之助とか、岩屋城で玉砕した高橋紹運、
後は徳川の捨て石になった鳥井元忠らのように
立派で勇猛な武将なのは間違いないが、それが名将ベスト20に入るかと言えば、ちょっとね。
人として立派なのと、名将としての器とは別次元。

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 06:56:02

>>148
それらは自立した他家であって
佐竹の国力とは全く関係ない
繁栄しようが滅びようが義重の評価とは関係ない
同盟国の盛衰まで言うのは滅茶苦茶すぎる
家康が三方ヶ原で負けたから信長は弱いと言ってるようなもの
由良なんて同盟関係とすら言えない
むしろ葦名も由良も元々は敵対関係
向こうから頼って来たのを受け入れ援軍を送っていた
その繰り返しで常に外へと押し出して
領内に敵を踏み込ませなかった
それどころか小田原征伐まで佐竹は領地を増やし続けている
領地は年月に増し武威は輝き出る、と古戦禄にも記されている

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 07:48:30

俺もそこは評価されてもいいと思うな
同盟国を生かすためにってのも変だし
とりわけってのも変だけど関東付近のまとめ役ってのはかなりしんどいだろな
俺個人の印象としては統率というよりも外交能力の感じがするが

つか同盟国を見捨てるのって別になんとも思わないんだが減点対象になるのか？
ましてやその同盟国の成り行き如何で評価されるのもどうかと思う
それから

>>148
＞主家に忠節を尽くした山中鹿之助
これもこれだな

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 08:04:15

織田信長
加藤清正
真田幸村
黒田勘兵衛
竹中半兵衛
豊臣秀吉
柴田勝家
福島正則
北条氏康
武田信玄
上杉謙信
伊達政宗
小西行長
本多忠勝
島津義久
種子島時貞
前田利家
徳川家康
服部半蔵

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 08:09:38

浅井長政
浅野長政
池田長政
上杉長政
阿波小笠原長政
三河小笠原長政
織田長政
木沢長政
黒田長政
木造長政
田中長政
畠山長政
早川長政
山田長政
平手長政

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 08:22:13

連合組んどいて崩されて本国無事だから負けてませーんってのもムシがいい話だと思うがね
それによって本国もやばかったわけだし
秀吉の介入なきゃまず挽回は無理だったわけで

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 09:16:11

実際佐竹は被害でてないしな
だいたいその為に何の得もない後詰めを買って出たわけだし
それに佐竹の存在が関東や陸奥の勢力の
寿命を伸ばしていたのも事実
佐竹の後詰めがなければ
秀吉の東国征伐まで生き残れなかったよ
佐竹程度の勢力が
数ヶ国に影響を与えていたと言うのは珍しい

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 17:08:40

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:37:51 ID:RvU6/uVH
那須は関東東北最強に違いない
北条も伊達も芦名も佐竹相手にだいたい五分だけど
内乱の隙をついて佐竹が大軍集めて何度那須を攻めても全く勝てず
と言うか惨敗
重臣が捕虜になったり義重も本陣まで崩されて命からがら太田まで逃げ帰ったり散々な結果ばかり
宇都宮も那須征伐を行ったが
三百騎の那須勢相手に二千五百騎の宇都宮勢は惨敗
当主の尚綱まで討ち取られる始末で宇都宮氏は衰退した
芦名なんかも負けてるし

これだけ見ると那須＞佐竹に思えるな

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 19:43:51

つまり佐竹相手に五分だった奴らより那須が強いってことになるが。お前の認識だと。
那須＞佐竹・宇都宮・北条・伊達・蘆名etc

奈須と変換してしまって一瞬きのこを連想してしまったのは内緒だ。

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 20:04:46

この月厨がｗ

と言いながら同じ連想をしてしまったことはどうか内密にｗ

>>154
だから、生き延びたのは伊達・北条とは接していなかった面々がほとんどで、
接していた連中の大半が屈服・滅亡しているのはどうよ？
後詰め後詰めというが、進撃ペースが目に見えて落ちている訳でもない。
むしろ加速しつつある訳ですよ。

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 23:42:24

>>156
撃退したのは1度だけじゃないんだぞ
あと>>155で言ってる「これだけ見ると」ってのは「戦だけ見ると」ってこと
表現が足りなかくて誤解を生んだかもしれないが
だからといって北条や伊達を出されても困るね

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 23:50:47

>>158
＞撃退したのは1度だけじゃないんだぞ

那須は一族が分裂していても外敵を追い払えたくらい精強だってことくらいは知ってるけど。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 16:18:54

>>157
月房かどうかはわからない
型房なのは違いなさそうだがな
かく言う俺もきのこ先生を連想ｒｙ

確かに迎撃は評価ポイントになるけどそれだけで絶対評価になるかな？

迎撃でふと思ったが長野の名前出てきた？
一度くらいなら出てきてもいいと思うが見覚えがない

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 16:47:00

>>155
スマン、その元ネタ俺が書いた
後世に書かれた軍記ものネタにしてるから
信憑性は高くないです
しかも誇張して書きました
本陣崩したとかは嘘です
今は反省している

あ、五月女坂で圧勝したの事実だけど

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 22:06:32

>>157 >>160
まてまて、>>156を書いた俺だが、最近知って追い掛けだしたから連想してしまっただけだぞ。
別に厨ではない。
厨になりそうな予感はめちゃくちゃするがなｗｗ

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 14:45:46

とりあえず、確定してるのは誰だ？

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 14:56:48

立花道雪・高橋紹運・島津家久・真田昌幸・馬場信房・北条綱成・大谷吉継・本多忠勝・蒲生氏郷・羽柴秀長
あとの10人はどうでもいいや

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 16:40:53

家康、秀吉、信長、信玄、謙信、政宗、元就、義弘、早雲、元親

この十強でいいじゃん

氏康は凡庸だから、代わりに早雲入れといたら北条厨も文句ないだろう
長慶はどう転んでも無理。家臣にいいように操られてるようじゃダメだな
九州は大友はないし、島津義久も悪くはないが弟の義弘の方がいいだろう
全地区の武将も幅広い年代もカバーしてるし、コイツらで決まりだろう

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 17:04:26

幸村　家康　信長　立花宗茂　信玄
政宗　謙信　氏康　元就　義弘
忠勝　光秀　斉藤道山　朝倉宗滴　高橋紹運
島津日新斎　かんべえ　はんべえ　雪斎　昌幸

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 17:54:41

>>165
長宗我部厨乙

どう考えても
氏康・長慶・義久＞宗麟・元親

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 18:10:24

家臣に操られ・・・って理由で三好長慶除外するなら戸次川以降の元親はどうなるんだ。ってな。

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 18:16:23

重用するなって言われた久武親直を使ってたしな

**仙台藩百姓** · 2007/06/11(月) 19:00:24

宗茂、昌幸、忠勝なんかよりは
元親の事跡の方が遥かに大きいおね(　＾ω＾)
官兵衛、半兵衛辺りは半分都市伝説レベル

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 19:46:41

なんで三好長慶を低く見るアホが多いの？

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 19:52:36

百姓たまにまともな事言うから困る

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 20:25:04

20人に絞るのは大変だ
せめて50人くらい・・・

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 20:26:21

宗茂はいいと思うよ
純粋な戦闘能力なら、籠城馬鹿の昌幸と小隊長の忠勝に並んでるのは不自然

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 21:10:04

>>174
同意
俺もベッキーは別にいいと思う。そしてそいつらと同率ってのは考えにくい
ベッキーランクしないなら一生部下で終わったやつらでランクできるやついるのか？
宗滴ぐらい？

やっぱ身分差をどう考えるかだな
主君と部下じゃやること違うわな

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 21:30:59

ここで北条高弘を入れるのはどうでつか

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 21:37:41

じゃあ本庄繁長は？

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 23:24:32

>>176 >>177北条高広、本庄繁長が入るなら裏切りの２０人だろうな。

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 23:41:06

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
三好長慶
尼子経久
北条早雲
北条氏康
島津義久
武田信玄
上杉謙信
伊達政宗
斎藤道三
今川義元
長宗我部元親
大友宗麟
今川氏親
朝倉宗滴
宇喜多直家
島津義弘

戦国ベスト20決定版

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 00:46:48

道三、宗麟は後年の失態考えると名将とは言えない
かわりに道雪と誰か入れるべきだな

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 01:01:41

>>179
小一郎秀長と小早川隆景が入ってないのがなぁ…

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 01:40:17

概ね同意。

最上義光は入れて欲しいところだけど。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 08:23:31

最上義光と吉川元春は入れて欲しいなぁ

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 10:01:44

道雪はきびしいんじゃないかなぁ。
こいつを入れるなら宗茂と元春を推す。
戦だけの奴らが入るかどうかは知らないがね。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 18:32:34

元親は入らないと思う
土佐の基盤は国親の功績も大だし
讃岐阿波は格下相手の戦い、織田が包囲網で動けないのをいいことに
親織田勢力まで攻めて、織田との関係を破綻させ、本能寺が無ければ滅亡必至
四国も統一できないうちに豊臣と交戦、敗北
晩年は奸臣の寵用と跡目争いの種を蒔いた
大田道灌に一票

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 20:20:38

>>175
もう出てるけど両川
道雪はなぁ・・・俺はいいと思うけど

>>185
俺発見
大田道灌いいと思う
元親もたしかに晩年がなぁ

やっぱ後年に失敗しているやつらは評価下がるな

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 20:34:58

島津のバカヤローを２人も入れるほど時代を動かした家だとは思わんが？

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 21:21:02

晩年なら秀吉もただのボケ爺だろ

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:14:35

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175083072/44

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 18:44:29 ID:7QjByRbd0
少なくともいえるのは、信長は日本史上最大級の英雄なのに対して、
曹操は中国の英雄のなかではかなり小物だってことだよな
そんな曹操と比べられるぐらい日本の英雄はスケールが小さい

まああえていえば、曹操は部下に裏切られて殺されるような間抜けではなかったというだけ
信長よりマシ

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:19:46

他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 23:04:16

>>187
だな。
大体義弘が入るのならば、その席に家久をいれるべき。

誰か一人ならば、
引きこもりとはいえ、要所要所できちんと働いていた義久が入るべきだろうけど。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 01:15:26

名将と猛将は少し違うんだろうな
そういう意味では戦ばっかりのやつよりも
内政・軍事面でバランスの取れた武将を推すべきか
確定組みはともかく島津の中では
日新斎≧義弘≧家久＝義久≧忠恒＞貴久＞歳久

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 03:25:43

義弘は関ヶ原で全国レベルの戦略観の無さを露呈してるからなぁ…
兵の錬度で切り抜けたにすぎないからね…アレは

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 03:30:32

俺は安定感重視で
徳川家康
毛利元就
北条氏康
小早川隆景
豊臣秀長
この５人をまず推したい

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 12:36:52

島津は忠良だけでいいじゃん。
義久はそこまで活躍ないし下三人は所詮家臣だし

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 16:09:16

確かに忠良は、名将だが旧領である三州統一すら出来なかった事を考えるとちょっと弱い。
やはり九州統一一歩手前までいった義久が島津代表としては、妥当だろ。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 16:31:34

俺的に以下の方々は入って欲しい

鍋島直茂
吉川元春
山県昌景
陶晴賢
島津義弘
北条氏邦
太田道灌
朝倉宗滴
小早川隆景
蜂須賀正勝

尼子晴久

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 16:38:57

この岡利勝を忘れてもらっては困るな

**虎之助** · 2007/06/13(水) 17:59:16

加藤清正、福島正則、竹中半兵衛、前田利家
この四人は当たり前ろ。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 18:40:24

おまいら佐竹義重を忘れるな

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 19:23:42

とりあえずの評価基準を出してみた
例１：本多忠勝
武勇：８
知略：５
政略：５
人品：８
例２：大友義鎮
武勇：４
知略：７
政略：７
人品：３
どうだろう？

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 19:51:40

>>201
肥基準かと思ってバビッたぜｗ

ところで尼子晴久は入るんだよな？

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 19:54:10

パラを設定すると、そこでまた下らん議論になりかねない。
所謂、議論のための議論ね。
パラを設定した所でそれだけで結論が出るか疑問だし、スレ趣旨から逸れる可能性もある。

偉そうなこと言ったけど、自分にも解決策は思いつかないww

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 19:56:18

ああ、あととりあえず、
ベッキーと甲斐宗運、水谷正村を推しておく。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 20:09:44

う～ん、水谷かあ。名将ではあるけど２０選となるとちょっと無理じゃないかな。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 22:13:16

そのレベルで入るなら
最上義光、大内定綱、相馬盛胤、大関高増、那須政資、那須資胤、多賀谷重経
も入れて下さい

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 22:29:48

パラメーターとか絶対無理
ゲームじゃないんだから無理に数値化すると大変なことになる
それと少なくとも流れ見ても大友と忠勝は入らないことは決定

それと水谷は・・・名将というよりは良将な感じがする

つかいつからここは自分のお気に入り武将をお披露目するスレになったんだ？

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 22:37:49

せっかく俺が日本人的な優しさで否定したのに・・

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 22:39:04

いやパラメーターを出したのは例えば他の三点が優れていれば
欠点はどの程度許されるかっての気になったもんで
例えば秀吉は晩年の失策を考慮してもなお名将と呼ぶことにほぼ異論は無いと思うが
元親や長慶はどうなのかとか
義元の最期や三成の人格なんかもプラマイでどんな勘定になるのかと

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 23:08:42

伊奈かっぺい

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 00:21:39

氏真「当然麻呂も入るのであろうな」

**仙台藩百姓** · 2007/06/14(木) 00:40:02

蹴鞠、剣術、和歌の三本勝負なら
上位に食い込めるおね(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 02:16:43

>>207
>少なくとも流れ見ても大友と忠勝は入らないことは決定

じゃあ、少なくとも流れ見て入ることが決定してる将を２０ほど挙げてくれよ。

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 02:17:00

>>209
それを言ったらたとえば戦で勝ったとしても
自国や相手国が抱えているさまざまな状況
例えば自国に優秀な武将がいてそのおかげとか相手が凡将だとか
周囲に強敵がいないだとか同盟国や後ろ盾がどーたらこーたらで・・・
結局勝利ひとつにしてもきれいに数値化できるわけが無い

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 02:19:55

>>213
俺209じゃないけど宗麟はないだろ
忠勝も吉川とか朝倉とか相対的に見ると外れるのも仕方が無いと思うが

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 04:55:37

各地方から五人ずつくらい選んでいって、
最終的にそこからふるいにかけるってのはどうよ？
このままだとエンドレスになりかねない、というかなってる。
それもまた一興だけどなｗ

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 07:46:21

ああ、ごめん。
水谷はネタです。とは言ってもほぼ無敗の名将なんだけどね。

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 08:08:03

>>216
畿内：三好長慶、細川藤孝、松永久秀、筒井順慶、池田長正

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 09:22:26

ある程度は決まってるんじゃないの？
信長・秀吉・家康
政宗・謙信・氏康・信玄・長慶・元就
ここらへんは確定でしょう

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 11:47:40

天下人三人は確定。
元就、長慶、氏康、信玄、謙信、政宗も確定でいいと思う
島津は代表で忠良か義久を入れればいいんじゃないかな。
長曾我部元親もまがりなりにも四国の覇者だし入れていいような気がする。
ここまでで11人。
ところでこのスレって早雲とかの時代から勘定するの？

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 11:55:02

早雲以降の武将って事でいいんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 16:44:38

領土や戦績以外にその武将のキャラも評価対象なら斉藤道三や松永久秀も入れていいと思う

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:08:08

謙信の実績ってなに？

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:42:28

大名なら

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　義弘　早雲　元親

家臣なら

如水　重治　兼続　隆景　光秀　三成　清正　宗茂　勘助　忠勝　

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:48:30

知名度なら

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　三成　光秀　幸村　早雲

奸雄なら

元就　直家　久秀　早雲　道三　如水　義光　直茂　為信　幸隆　　

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:52:09

また長宗我部厨が暴れてるのか

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 17:54:24

ＮＯ２なら

重治　如水　秀長　信繁　兼続　景綱　雪斎　勘助　定満　隆景

２世なら

景勝　勝頼　長政　秀家　宗茂　氏綱　輝政　信忠　義龍　昌幸

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 19:41:29

>>224
三好長慶を認められない肥厨はお帰り下さい。

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 20:54:37

氏康と謙信って確定なのか？
反論も多かったと思うが

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 22:14:22

アンチの戯言よ

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 23:08:28

謙信と幸村って何したの？

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 00:37:06

>>224
義弘は大名扱いなのに隆景は家臣扱いなんだ
>>228
じゃあ君には尻すぼみな最期の擁護でもしてもらおうか

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 00:47:49

俺は228ではないが長慶は普通に確定だろ
15年で150万石以上という勢力拡大速度は異常
晩年を踏まえても十分お釣りが来るな

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 01:22:37

三好長慶て１５０万石もあったのか。普通に見直した。割に知名度が低いのが残念だね

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 01:31:24

肥で能力が高い＝名将

ちなみに信玄が入るなら義清とかどうよ？

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 01:34:39

ごめん、やっぱ無しで

【みんなで】 戦国名将二十選 【決めよう】

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