福島正則について語るスレ

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 21:48:32

武勇に優れてるとかソースはどっからもってきたの？
石田三成の劣化版でしょこの人？補給線守ることしかできないような。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 14:52:03

>>594
福島は前田達に私婚を追及される立場だからな…
家康に付かざるを得ない（自業自得だが）

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 19:40:13

>>597
その時清正は利家の護衛してるんだぜ？
利家は清正を息子の様に可愛がってて(自分の性分と似ているとか)、清正も利家を慕っており
利家は死ぬ間際前田利長と清正を呼んだらしい。まぁ死ぬ間際に呼んだってのは嘘臭いが。

まぁ清正も正則に愛想尽かしてるし正則のｋＹっぷりはよっぽどだろ。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 19:41:39

誰か正則が無謀な突撃戦闘した理由を語ってくれよ。
よもや井伊と松平に煽られて突撃したわけじゃないだろうな

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 19:59:00

馬鹿の市松は人殺しの逃亡者

こんなのが一族にいなければ変に猪武者に頼ることも
なく豊臣政権を作っただっろうに

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 20:27:33

>>588
つーか、グルの可能性高いけどね。
婿の池田が(こいつは全く朝鮮にも三成とも接点ないわけだが)いる時点で
ついでに、細川と黒田がいる時点でいくらでもストーリー作れる。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 22:36:32

この人は特に功績も無いのに何故「勇猛な名将」イメージが広まったの？
何かの作品の影響？

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/06(金) 17:57:32

>>601
ひとつは、賤ヶ岳のアレだな。一人５０００石とほかの連中より多くもらってる。
まあ、これについては秀吉の政治的宣伝（『黄金太閤』）と見る人もいる。
あとは関ヶ原前後の動向じゃないか？

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/06(金) 20:17:49

>>598
一番槍欲しさに攻撃したら取り返しのつかない反撃を受けて開戦…

だったら馬鹿

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 12:20:17

司馬遼の短編愛染明王を読んでるけどのっけから酷いな。
「人を殺して立身を思いつくばかはいない」だし。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 16:25:30

>>604
「豚のように使役された挙句捨てられた」みたいなことも言ってたしな。
司馬氏は正則にたいして結構辛い

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 22:36:38

福島に最後まで忠誠を誓って行動した部下とか居ないの？

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 07:47:22

居ませんが文句ある？

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 08:17:24

>>607
お前友達いないだろw

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 09:12:05

正ちゃんの悪い所ばっかじゃなくて良い所も言ってやれよ！

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 09:21:53

長いものに巻かれる、時勢を読む力に優れている!!

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 11:18:41

正則はぶっちゃけると、アナーキスト。
三成も家康も前田もそれなりに構想や理念はあっただろうが、
正則は情念だけで他は何もなかった。
(家康に近づいて甘い汁を吸おうとか寄らば大樹の陰という思考もう薄かったじゃねーか？)

関ヶ原という革命・クーデターが終わったらその時点で誰にも価値が無い男に成り下がった。
歴史の他の同類の様に。

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 11:24:42

首切られて晒された三成よりいいんじゃね。

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 17:20:23

一体なにに対する「いいんじゃね」なんだ

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 21:05:59

最後に関しては三成の方がカッコいい、干し柿断った話とか。
正則は最後はどんな感じだったとか伝わってないからな。
切腹したってのも真実か不明だし。

せめて改易を申し付けられた時に反抗して華々しく戦って死んだら、
後世の人気も変わったろうに。実際幕府もそれを恐れたらしいし。

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 23:32:08

正則の目的は豊臣が繁栄することでもなく自分が権力を握ることでもなく
秀吉との思い出を美しく保存することだけ
だから秀吉が晩年に見せた醜態は三成に責任転嫁して処刑しなければならないし
豊臣が権力にしがみつく姿は醜いので徳川に権力を委譲しただけだ
豊臣が滅ぶことに少しためらいはあっても豊臣が醜態を晒し続けるよりはマシだし
別に自分自身が滅びることにもさほどこだわりはない
正則に構想や価値がないと言ってる奴がいるが正則自身は目的を完遂している

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 23:46:26

>>615
>別に自分自身が滅びることにもさほどこだわりはない

だとしたら、大大名である家康と婚姻結ぶ必要ないわけだけど・・・。

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 13:58:49

結局、後ろ盾の秀吉があってこそって自覚があったから、秀吉が死んでビビっちゃったんだろ。
それで知略でのし上がったわけでもないから、家康に良いように使われたと。
三成は再評価とかで、見方が変わっている人も多いが、
正則の場合は、再評価されて悪化することはあっても、今以上に評価があがるのは難しいだろうな。

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 03:08:28

正則があっさり改易されたという点は、後の大名統制から見ても大きいよな。
幕府が国もち規模の大名でも改易ということがしやすくなった契機だと思う。

清正などは「虎藤に所領が渡されないようなら戦え」みたいなことを言い残した
というエピソードがあったりするけど

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 06:55:38

節目毎に江戸中福島を大警戒する程だったが、関ヶ原でのﾃｨﾝｶｽ
ぶり見ると、どう考えても虚名でしかないよな。

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 10:18:14

安芸1国でおよそ12000人は動員可能
陸路は山陽道と山陰道の結節点であり海路は瀬戸内海の中心部を扼す位置
軍事的には攝津に豊臣勢力が健在時に豊臣へ帰参すれば九州勢の上方への
移動は陸路荒れやすい土佐沖ルートになりかなりきつい
経済的にも九州からの穀米等の上方方面への移送が瀬戸内海を経由しがたい
ので物資不足を促進
血縁的には豊臣の連枝
福島の資質がどうこうと言うよりも置かれた立場が重要だわな

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 23:36:20

福島が悪いというより文禄以降の豊臣が酷すぎて豊臣を守ろうという情熱が冷めてしまっただけだよ
ただ立場上そんなことは表に出せないから三成を処刑して豊臣を守るという形でモチベーションを喚起しようとしたけど
いざ三成を処刑してもやっぱりモチベーションが上がらないからどうすることもできなかっただけ
すべて豊臣が悪いのは明白なのに責任転嫁されるのはおかしい

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 23:49:48

モチベーションってｗ

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 22:25:32

新世代武将達は今で言うゆとり世代なんだろうな

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 10:28:24

三成信者うざすぎ
関ヶ原で負けたバカ大名の癖にｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 10:46:33

ゆとり乙

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 11:04:56

正則もなー、行動が中途半端なんだよね。
三成みたいに一貫していれば例え失敗してもある程度の評価はあったんだろうけど。

もし大阪の陣の時に、単身でも入城していれば評価はうなぎ上りだっただろうね。
それでも勝てたとは思えないが。
清正は明らかに大阪つぶしの動きがあれば徳川とやるつもりだったんだろうけど。
人間そんなもんだから仕方ないのかな。

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 11:59:50

>>626
豊臣は何もせずに二十年も三十年も前のことでタカリを繰り返しているだけ
淀や秀頼自身にはなんの努力も功績もないのに威張り散らしているのだから
どうしてそんな人間のために単身で入城しなければいけないんだよ？
助けて欲しければ豊臣側で過去の失政を謝罪したり二度と過ちを繰り返さないと誓うのが先だろ

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 17:31:41

正則を逸話等から評価してみる

自他とも認める猛将　＋１　
賤ヶ岳七本槍　＋１
関ヶ原後も豊臣家に対して忠誠心があった　＋１
大阪の陣の時に密かに米をやった　＋１
宇喜多秀家に酒を恵んだ　＋１
部下の仇、伊奈図書を切腹させた　＋１
恐妻家つまり愛妻家　＋１
酒乱　－１
結果的に主家の滅亡に手を貸した　－１
家康に謀反勧められて泣いた　－１
惨めな晩年を送った　－１
日本号を取られた　－１

総合評価　＋２
結論　正則は名将

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 19:17:30

石田と宇喜多はカス

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 20:35:44

>>628
猛将の評価はちょっと眉唾なんだが。

秀吉の主だった戦に参陣してるわりには賤ヶ岳以外での逸話をほとんど聞かんのだが。

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 09:53:50

殺人を犯して逃亡した　－２
粗野で下品は終生なおならなかった（てか直そうとしてないｗ）　－２
東部方面司令官の癖に城も物資も全部家康にくれてやった　－５
諸将を東軍につくように説得しまくった　－２
竹鼻城を一気に抜いた　＋１
群議で演説をぶち、三成憎しで衆議一決させた　－２
関ヶ原後豊臣家の守護者として振る舞う　－５
後の節目でも、ことごとく実力行使で反旗を翻すことが出来なかった　－７

到底豊臣家御大事で行動しているとはおもえん。
関ヶ原の後あらためて秀頼様云々は、カムフラージュなら醜悪きわまりないし、
逆に本当にそう思ってるならこれはもう馬鹿としか言いようがない。
冷徹な計算のもと、秀吉の冷遇への意趣返しの面も濃い、しかも如水はあわよ
くば九州を切り取って天下へ、なんて考えてる黒田、福島より遥かに戦功も将器
も文化や内政能力もあった藤堂とくらべても、単なる三成憎しで行動して載せられ
ていっただけの馬鹿にしか見えない。
実際確信犯である藤堂は、福島のお陰で目立たなかったが、その後の厚遇をみ
ても、こいつと細川が主犯格であるのは間違いない。この両家はその後の保身や
諜報戦略も見事だった。

あの世から太閤殿下は呻いただろう。
「やっぱ馬鹿の市松はどうしようもないぎゃあｏｒｚ」

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 12:09:46

自ら進んで徳川家と婚約
岐阜城攻めで騙される
関ヶ原で単身突入→呆気なく壊滅
清正にも見捨てられる粗野

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 13:21:41

>>631
三成の馬鹿にくらべたら正則の方がまし
藤堂や細川みたいな裏切り者の糞大名はどうでもい

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 14:08:18

福島ってＤＱＮ親父が大名になったイメージなんだよなぁ

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 15:35:59

縁者の薄い羽柴家の秀吉にとって母方とはいえ成人男子は貴重な存在だった
ゆえに現代的に言えば多少のDQNぽさには目をつぶり、逆にDQNゆえに恩を
与える事により他家からみれば融通の効かない豊臣の盾として盛り立てていった
それは対柴田戦後の処遇をみても、羽柴家による天下統一後の最終的な封地が
尾張清洲であった事をみてもわかる
東海道路にずらりと子飼い武将系を置き東方の拠点としての清洲に縁者福島
いったん事ある時には趨勢に関係なく豊臣の盾となるであろうと・・・
それがころっと転がされ備蓄しておいた物資ごと徳川に献上
時がたち大坂の陣が勃発してもなんともいえない中途半端さ
豊臣滅亡後の改易騒動時にも我が身大事とばかりに安芸１国から川中島という
舐められきった処遇に甘んじる

結局なにもしてない

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 15:41:33

普通、身内っていうのは普段何もしなくても良い限り有事に期待する為に
優遇された立場なんだけどね。

こき使われた。細川、黒田、清正(身内だけどこき使われたかわいそうな人)が逆心抱くのも
こき使われたけど、優遇された、三成、宇喜田、行長(商人上がりとはいえこき使われ度はいかがなものかと)

はそれぞれに応じた立場で関ヶ原に臨んだ。

正則は？典型的なごくつぶしの身内の対応でしたな。

**人間七七四年** · 2008/07/03(木) 07:50:41

葵三代で蟹江敬三演じる福島正則がかわいすぎて

**人間七七四年** · 2008/07/03(木) 16:19:28

[あずみ」では飲んだくれながら、愚痴ってるな。

**人間七七四年** · 2008/07/03(木) 23:18:07

福島って三成の事馬鹿にしてたけど
こいつもコネ出世だから相当恨まれてたんだろうな
加藤清正とか小西を薬屋とか言ってたらしいけど
福島にも内心桶屋の分際で、みたいな事は思ってたに違いない
国人領主や土豪の出身が豊臣恩顧は多いからな

**人間七七四年** · 2008/07/04(金) 04:54:58

でも秀吉と血縁あるから
恨んでても言えないんじゃないかな

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 02:38:49

>>639
コネ出世という点では清正も変わらんからなあ。
ただ、輝政とのエピソードをみるかぎり、それほど
人望が有るとも思えん

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 19:52:52

清正は初陣から結構前線で指揮とってる記録が残ってるんで結構納得いく部分はあるけどなー
初陣の長篠から死ぬまで足跡が見えるのがでかいよね(´・ω・`)

**人間七七四年** · 2008/07/15(火) 11:05:56

しょせん三成

**人間七七四年** · 2008/07/15(火) 11:31:58

阿呆福島と徳川や大坂で笑い物にされてたてマジ？

**人間七七四年** · 2008/07/15(火) 20:29:06

ヘタレ
この言葉がこれほど似合う大名もいない

**人間七七四年** · 2008/07/15(火) 21:54:21

>>644
真田幸村じゃなくて正則の突撃スキルが発動してたら
家康もヤバかったぜ
そういう意味での安堵の笑いだった

**人間七七四年** · 2008/07/16(水) 12:14:21

政則の突撃スキル？
明石に蜂の巣にされる男に何ができる？

**人間七七四年** · 2008/07/16(水) 15:58:03

>>645
一番似合うのは毛利だよｗｗ
ヘタレ＝毛利だからｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/07/16(水) 16:00:45

毛利の誰だよ

**人間七七四年** · 2008/07/16(水) 16:25:07

一番のヘタレは有楽さんだと思う

**人間七七四年** · 2008/07/16(水) 17:52:30

有楽さんはギリギリの綱渡りを渡りきった男。
何も出来ずに転がり落ちてった正則とは違う。

**人間七七四年** · 2008/07/16(水) 19:04:22

>>649
毛利一族全部

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 22:06:31

>>651
寧ろ外道

>>652
はぁ？小早川秀包舐めんなｺﾞﾙｧ！

**人間七七四年** · 2008/07/18(金) 09:49:32

小早川秀包なんてたいした事してないじゃんｗ
しょせん毛利ｗｗ

**人間七七四年** · 2008/07/18(金) 10:44:44

また武田厨が煽ってるのか･･

妙な煽りは全部武田厨だから関わらないほうがいいよ
ケンカさせてニヤニヤしてるんだから

**人間七七四年** · 2008/07/18(金) 13:44:15

糞毛利厨がえらそうな事言うな

**人間七七四年** · 2008/07/18(金) 13:54:46

>>655
また織田厨が煽ってるのか…

妙な煽りは全部織田厨だから関わらないほうがいいよ
ケンカさせてニヤニヤしてるんだから

“sage”もできない人が
「煽り」
とか何言ってるんですか？ｗ

**人間七七四年** · 2008/07/19(土) 11:47:56

>>653
小早川秀包は過大評価されすぎ
しょせん毛利一族のカスｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/07/19(土) 11:49:03

まあ毛利じたいカスだけどｗｗ

**人間七七四年** · 2008/07/19(土) 11:49:49

「私は秀吉メイデン第５武将」

**人間七七四年** · 2008/07/19(土) 12:10:23

ここは福島スレだ。アンチ毛利は出ていけよ(´・ω・`)
毛利と福島になんか共通点があればいいんだけどな(´ω`)

**人間七七四年** · 2008/07/19(土) 15:27:57

つ　広島

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 01:16:26

脳無し秀秋除けば戦国ワースト1だねこの糞ガキは！そもそも石田三成の推薦で清洲城もらったんでしょうが、、、石田には感謝こそすれ恨みをもつ理由など無いんだけどね、結局は嫉妬ですか　あのたぬきも始めから見抜いていたんでしょうね

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 03:45:33

秀秋は戦場では名将だろ

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 03:45:36

まあいざというときにことごとくヘタレた点はそっくりだけどな

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 11:38:00

>663
>そもそも石田三成の推薦で清洲城もらったんでしょうが
捏造するな三成の推薦などない

>石田には感謝こそすれ恨みをもつ理由など無いんだけどね
加藤・黒田といった同じ派閥の人間がことごとく標的になればいつか自分も三成にやられると考えるのは当然の事
実際、秀吉が早く死んだから助かっただけでもう数年生きていれば福島も三成の標的にされていただろう

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 12:23:53

>加藤・黒田といった同じ派閥の人間がことごとく標的になればいつか自分も三成にやられると考えるのは当然の事

加藤と黒田は朝鮮の役でやられたが、別に個人的攻撃されたわけじゃない。
個人攻撃されたのは細川だけど、これは秀吉の意向だしー（男の嫉妬ってやーね）。
逆に言えば、秀吉に可愛がられている福島は絶対に三成に攻撃されないって保証されたようなもんだけど。

加藤は実は可愛がられていない（ｗ。九州の片田舎にライバルの小西と一緒に飛ばされて、
朝鮮の役の先鋒やらされたのを可愛がっているというのなら話は別だけど。

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 20:57:52

結局福島のような真性バカを可愛がりすぎたのが秀吉の敗因ということでＦＡ？

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 22:40:55

恩とか義理とかいう以前に、体制に対して不満の持ちようがない福島が
政権に露骨に立て付くのは神でもない身ではわからんでしょう。

どっちかっていうと、家康があそこまで身軽に動いたことと、
大老のふがいなさは秀吉の読み違いだと思うが。

まあ、豊臣の土地は恩賞という事で家康が勝手に与えるって事を
看過してしまった時点でお仕舞いと見るべきだろうね。
だって、絶対家康に付いた方が得だもん（ｗ。

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 05:23:57

６６６さんについて　石田の推薦はほぼ間違いないよ　そもそも石田は秀吉在世中は誰々の領土をどうするか決められる身分だから　上杉の領土移転なんか三成の考案だしね　

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 19:12:21

三成推薦の根拠がない

＞そもそも石田は秀吉在世中は誰々の領土をどうするか決められる身分だから　上杉の領土移転なんか三成の考案だしね　
三成はそんな身分ではない、あくまで奉行、命を受け奉り行う役職、上杉の転封も三成考案とか、
これらを証明する史料やそう主張する論文等の教えて、聞いたこと無いから

**人間七七四年** · 2008/07/24(木) 22:13:36

三成考案なんて聞いたことないな。ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 09:56:18

>>670
ほぼ間違いないってことはその推測を成り立たせたもとになったものがあるんだろうから
煽りとかでなくうろ覚えとか孫引きでいいから読んだ本を教えてくれ
複数の文献から自分で思いついた説とかでいいからどの辺がもとなのかを
面白そうだから調べたいんだ

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 08:39:14

正則の嫡子・忠勝（慶長3年生まれ）はwikiだと三男になってましたが、
長男次男の生没年はいつかわかりますか？
正友（長男？次男？忠勝と同母兄弟？）は名前からして元服してからの
死去だと思いますが、そう考えると私婚問題のときに養嗣子の正之が
いるのが謎なんですが。

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 09:19:39

>>674
「何番目の子供なのか？」と言う命題は、身分が低ければ低いほど、
恐ろしく、あやふやなもので、福島さんランクだと、
正直「分からん」のが、一般常識だと思います。(自分の母の謎が分からないように)

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 23:49:56

惨めすぎて逆に泣けるわな

哀れ

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 23:29:48

福島正則を嫌いな奴ら

加藤清正
腰抜けの屑とは話すしたも持ちません

池田輝政
はいはい女房のおかげで出世しましたよ、うぜぇから話しかけてくるな

黒田長政
正直関わりたくねぇや

藤堂高虎
馬鹿の愚痴を聞かされる俺

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 23:40:52

石田が入ってない不思議

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 15:34:12

家康の病床でどうのって逸話も、全然いい話じゃなくてもはやコントだよな。

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 19:25:50

>>675
いえ、知りたいのは何番目かということより、生没年と母親です。

忠勝が正室腹なので、もし正友も正室腹なら生年によってはあの時期に
「養嗣子正之がいてそれを家康の養女と結婚させた」ことが今まで
思っていた以上に意識的なことなんじゃないか、と個人的に思ったので。

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 23:39:15

>>679
家「国に帰って反乱起こしたっていいんだぜ？(笑)」
正「某にそんな根性はありませぬぅぅぅ号泣
土下座でもなんでもするから目を付けないでくだしゃいー号泣」
家「そう言うと思ったよ失笑」

これが清正になると…
本「清正殿、戦の時代も終わって大量の兵を引き連れ上洛するのはなぜだ？
そして何故髭を剃らぬのか？っと家康様が仰っておった」←隠居汁
清「某国が遠くいざ奉公の際兵が足りぬため上洛する際は兵を多く連れて行くのです
戦無くなれと言えど髭は兜を被るとこれがまた気持ちが良いので剃る事は出来ません」

家康はこれを聞いて「清正がそういったか…ははは(失笑？」っと笑った。

失笑がこれだけ違う

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 19:53:56

ﾜﾛｽ

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 22:09:19

>>681
清正は関ヶ原にいなかったからある程度の強気でいられるわけで
敵に包囲されながら一緒に戦い抜いて勝ったという特殊な経験をすれば
心の中で徳川配下というアイデンティティが形成されてしまうのは仕方がない
それが家康が関ヶ原をやった理由の一つでもあるわけだし

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 22:53:30

そんなばなな

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 07:08:22

結局福島正則が猛将だっていう全く根拠のない話の出所はどこだったの？
しずがたけの時のちょっとインチキ臭い猪武者な活躍が元ってわけでもないでしょ？
それともバンザイ突撃しとけば日本では勇猛な将軍扱い？

あと福島の配下で名の知られた有能な家臣ってダレ？
可児はたまたま関ヶ原のとき福島家にいた流れの傭兵って感じで、違う気がするんだ。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 11:55:35

命知らずの万歳突撃ならいろんな武将もやってるのにね
関ヶ原では何故か福島が宇喜多と善戦してとかよく説明してあるけどかなり？な部分がある訳だが。
七本槍についても怪しい。
清正は初陣の長篠や他の戦いでも前線に立ってた(作り話かもしれんが)
らしいから何となくイメージつくが福島は？って感じだ。
関ヶ原で逃げる兵を怒鳴るくらいしかやってないような気がするが。
岐阜城攻めでもえらい間抜けだし…愚将じゃね？

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 19:04:27

だよなあ。大阪の陣でも、江戸中がびびりまくったって言うけど、
それすら嘘っぽい。

家康にすれば、ヘタレの毛利や見せかけだけの前田など敵じゃ
ない、じゃあ一番弱いところはと言えば、織田・豊臣の本願の地
で通行上の要地にいる頭の弱い猪武者。こいつは対関東司令官
でもあるから、こいつさえ落とせばノープロブレム。
こんな感じかなｗ

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 23:18:37

>>685
福島丹波とか。

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 09:13:24

>>685
7本槍の筆頭という秀吉の宣伝、さらに三成を襲撃した急先鋒
この辺の猪突猛進ぶりが、現代になるにつれて、イメージ的に「猛将」になったんでね？

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 11:33:19

パットンみたいなイメージがある

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 20:35:49

>>688
・・・ダレ？

ぐぐってみたけど、とりあえずどこの家中にもいるまとめ役であり
正則のバンザイ突撃の先鋒として明石勢に蹴散らされた人、くらいしかわからない。
とりあえず大身の福島家の家老ってことで名前は残ってるみたいだけど、
名前だけ出されてもどう有能だったのかわからんよ？

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 14:45:34

清正と正則は秀吉配下の関羽張飛ってイメージがあるけど、
清正と違って正則の実績って７本槍以外パッとしないなあ。
関ヶ原でも宇喜多隊に押されまくったみたいだし。

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 16:44:59

頭の悪さだけは張飛並みｗ

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 18:16:27

>>692
まぁ、戦略,戦術,戦闘の三段階では最下の戦闘に強かった人でしかなかったみたいですけどねw
秀吉の対毛利戦線に従軍して兜首を取る功績を度々立てていたのは事実の様ですし、敵である
一手の大将拝郷家嘉が秀吉の親族だからといって易々と首を打たれてやるというのもおかしな話。
更に朝鮮役では補給の任を担っていたわけですが、敵から憎き秀吉の親族であるということで
執拗な攻撃を何度も受けているのをその都度撃退しているのも事実です。
だから「猛将である」というのは大袈裟とは思いますが、秀吉親族の中では極めて代表的な
「武骨漢」であったことはほぼ間違いないでしょう。

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 18:20:35

正則って朝鮮出兵の時に渡海してたっけ？