福島正則について語るスレ

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 21:48:32

武勇に優れてるとかソースはどっからもってきたの？
石田三成の劣化版でしょこの人？補給線守ることしかできないような。

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 16:14:49

>>518
いや指揮官としてみたらね
関が原でみたら逃げただけだから評価のしようがないね

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 17:35:21

福島が悪いんじゃないよ
相手の明石が強すぎた、それだけの話し

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 18:50:28

関ヶ原の最強部隊は石田でしょ
三成は自分の部下には無茶苦茶慕われていたんだろうね

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 18:59:18

徳川派だった大谷をも味方に引き入れられるのだから確かに三成は偉い
黒田、細川など倍の軍勢を相手に奮戦したし、明石に万歳突撃して玉砕した福島とは大違い

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 19:11:38

攻撃なら本多隊だろうな
たった500で首90、細川は5000で首130
正則も忠勝の強さにビビったって話があるくらいだが
可児の配下は何人ぐらいで首17取ったんだろ
その可児を使っても福島隊はあんま首とってないのかな

まあ本多は壁役やってないし、首が多く取れるのは追撃だから
前線でライン保つかどうかのほうが重要かも知れんが

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 20:11:17

>>522
霧で視界不良だったとはいえ、
野戦築城で土塁と堀に守られた宇喜多の陣地に万歳突撃して粉砕されたのは笑えるｗ

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 21:34:22

それもあるけど明石が凄いんだって！
かの家康も明石を恐れて明石狩りをやってまで殺そうとした人物だぞ？
息子は捕まったけどその血は明治にまで受け継がれ(？)日露戦争を陰で支えた英雄を輩出するんだぜ！
明石スレにおいでやすぅ

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 23:06:29

確か宇喜多の陣地って高地にあって逆落としだろ？上から下に鉄砲撃ち込まれて
しかも陣地まで作ってあってそれに突撃命令、しかも相手は倍の戦力って酷すぎるな

西軍が東軍と五分で戦えたのってこいつのお陰だな。とはいえ西軍にも小西がいるけど。

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 11:43:51

笑えない冗談だな

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 18:08:13

>>521
石田隊が最強部隊だったら関ヶ原で勝っているだろう

>>522
攻めるのと守るのは違うのだから
一概に石田隊が強くて、福島隊が弱いとは言えないと思う

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 19:49:45

>>528
福島隊は最初の壊乱以外は、空気だったけどな。

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 20:40:59

>>528
だから周囲と協力しながら戦えば壊滅しなかったでしょって話し
細川と黒田みたいに周囲と協力すればよかったんだよ
それを伊井に煽られて万歳突撃
結果突撃部隊は壊滅して旗本が出陣するしまつ。
大阪陣で家康が真田に攻め立てられて旗本が防衛するのとは訳が違う。
攻め手が相手を攻める為に旗本を出陣って異常事態だぞ？
どんだけ無謀なんだよ

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 22:47:31

傍から見れば無謀なんだろうけれど、案外正則本人はノリノリだったのかもしれんな。

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 23:24:11

福島の先手って可児？あいつカスやな

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 23:30:44

笹詰めの名人だけど

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 11:18:31

可児ひとり頑張ってもな。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 15:17:10

>>528
西軍で実際に戦ってたのは石田隊と大谷隊と
宇喜多隊とすぐ壊滅した小西隊だけだから
いくらコイツらが頑張ったところで無理。
あと弱小かどうかはともかく福島が、とても戦慣れしてる武将とは思えない程
無謀な突撃を繰り返したのはガチですよ。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 16:17:56

>>528
というかそういうことが解っていてなお
突撃をして一瞬で壊滅した指揮官を評価しろっていうほうが無茶

乃木とムタクチを批判してるやつに福島の評価を聞いてみたいねｗ

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 16:36:55

先陣を井伊に取られたから焦って突撃を繰り返しただけだろう。
戦慣れした武将なら位置の高い野戦陣地に篭る倍以上の敵に対して無理な突撃はせず、
まず友軍と連携するなりして相手の体勢を崩すだろう。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 20:21:33

>>532-534
可児は武将じゃないぞｗ　侍大将以下のレベルだし。

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 01:38:23

糞がぁ！上げるぞ！！

うんわかってる。すぐセンゴクスレに帰るから

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 01:42:24

>>511
小西はそもそも陸戦向けの人材じゃないからねぇ。

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 02:06:58

福島と宇喜多の戦いの流れってこれで合ってる？
昔の記憶で定かじゃない小説ソースかもしれんからまぁ確実に違うだろうけど

福島、宇喜多と開戦＞福島退却(先陣壊滅)＞二次攻撃＞退却＞三次攻撃(各部隊に致命的損害)
＞退却＞(旗本を結集させ正則が前線に立ち)四次攻撃＞退却＞藤堂隊の救援・小西攻撃の予備部隊が側面攻撃＞五次攻撃＞拮抗
以下より激戦だったかな。たぶん。まぁかなり違う部分は有ると思うけど四度退いたってのは確実だったと思う。
自分の周りに旗本しかいなくなり焦った正則が自身前線にたって逃げる兵を兵を叱りつけた(鼓舞？)
のが今の豪傑なイメージに繋がってるのかな。まぁ兵達はたまったもんじゃないな

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 11:33:24

福島が一回目の攻撃のとき第二陣にいた。
それと第一次攻撃の時とかは寺内とか加藤が救援した。

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 22:42:56

福島age

**人間七七四年** · 2008/03/13(木) 01:15:10

>>538
それどころか、
この時点では福島家家臣じゃないし。

ただの陣借りですよ。

**人間七七四年** · 2008/03/16(日) 03:09:22

福島家臣団って有能なの？

**人間七七四年** · 2008/03/16(日) 05:19:36

勇猛プラス以外と検地（財政基盤）とか町割り（都市計画）
有能なのが多いよ
土木普請のノウハウもこき使われたのか経験値高い
家中の争いとか福島家では酷いの知らないな

**人間七七四年** · 2008/03/16(日) 13:24:57

対徳川の拠点となる（はずだった）清洲城
大毛利の本拠でデルタ地帯にある広島城
内治・土木への理解が足りない家臣団だと統治どころではなくなる

**人間七七四年** · 2008/04/01(火) 22:51:04

広島城明け渡しのエピソード好きだな。

**人間七七四年** · 2008/04/26(土) 21:18:40

>>548
まじで？なんか泣いてどうにかしようって感じで好かんけどね

**人間七七四年** · 2008/04/27(日) 18:01:45

泣けばどうにかなると思ってるとか、辻希美みたいに世の中舐めた態度でムカツクよな。

**人間七七四年** · 2008/04/27(日) 20:53:24

家族を殺して自分も死んでやると脅迫するも超小大名に大没落！

生きてるうちに没落して更に惨めだよなー

**人間七七四年** · 2008/04/29(火) 20:34:39

結局、自分に害がない範囲でかっこいいことを言い続けて、最終的に罰があたったみたいな

**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 10:59:05

それ厨２じゃねえかw

**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 13:52:38

福島正則＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞宇喜多秀家(笑)

**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 13:55:47

宇喜多秀家なんて八丈島で野垂れ死にしたバカ殿ｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 13:59:41

正則は過小評価されすぎ
三成なんかより名将なのに

**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 18:44:25

ではソースを明示して具体的に述べよ

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 01:56:29

よく加藤清正と双璧として表現される事が多いけど、
戦、内政、政略、どれをとっても清正より見劣りする。

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 02:47:40

清正は太閤さんの子飼いの部下の中では出色の人物だしな。

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 04:29:08

他のスレで
「福島は猛将じゃなくて政治屋なだけであって、決してカスじゃないよ！有能だよ！」
って聞いたけど実際の所どうよ

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 04:35:30

>>560
豊臣を守るため……とか言いつついろいろやった挙げ句、なんの成果も得られなかったわけだが。

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 10:34:49

どうしようもないカスだろ
豊臣政権下での配置は尾張清洲
他のどこでもない清洲
清洲を要（カナメ）として
三河遠江駿河には山内堀尾中村など長浜以来の家臣
岐阜に織田右大臣家直系の秀信と一柳など子飼い家臣
近江に羽柴秀次（没後は石田長束など秀吉長浜以来の家臣）
大和に羽柴大納言家（没後は増田など秀吉長浜以来の家臣）
伊勢湾を制する位置に九鬼
どんなアホの子でも東から反乱軍が来た場合の兵・物資の集積地点及び
反撃拠点は清洲だとわかる
その重要拠点を蓄えられていた膨大な物資と城ごと丸ごと提供
清洲がこんなだと三河遠江駿河衆は東の勢力につかざるをえない

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 10:39:55

すくなくても宇喜多(笑)より上だろう戦も政治も

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 11:06:17

>>558
その辺まるっきり関羽と張飛だよな
実際の実績など考慮すれば、とても双璧とは言えない

まぁ正則や張飛みたいな暴れん坊は見てて楽しいけどな

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 12:22:58

福島は関ヶ原で西軍が勝ったらやっぱり改易になったかな？
豊臣恩顧だから殺されはしないと思ってたんだろうか

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 20:55:15

結局は家康の道具だったのか？

**人間七七四年** · 2008/05/17(土) 01:19:35

>>562
その認識は清洲が西からは攻撃されないと言う前提があって初めて成立する
だが清洲のすぐ西には武断派を目の敵としている石田三成がいる
三成が権力を握るために豊臣のためと称して清洲を攻撃する可能性は十分に考えられる
少なくとも武断派にとっては説得力のある可能性だ
そうなったら徳川の支援なしには清洲は耐えられない
だから必然的に福島は徳川と組まざるを得ない
福島に対し西からの安全を保障できなかった豊臣側のミスであり福島の責任ではない

**人間七七四年** · 2008/05/17(土) 07:17:38

>>564
関羽と張飛・・・いい例えですね。

ただ、正則が暴れん坊だというのも正直どうよ？って思う。
猛将のイメージを持たせる為の創作にすぎないんじゃないかな？
特にこれといった信憑性のある歴史的文献は残ってないでしょ。

**人間七七四年** · 2008/05/17(土) 10:25:01

>>567
あのね
近江美濃方面（別に伊勢でもいいが）から尾張に押し出すってことはだ
近江の後背である山城（伊勢からの場合は大和）が豊臣勢力じゃないと無理なわけ
これくらいはわかるよね
で、豊臣の本拠は聚楽第・伏見・大坂を結ぶ摂津山城
近江からにしろ伊勢からにしろ豊臣の本拠の支援なしでは尾張方面に押し出すことは不可能
兵の移動はできても兵站がもたない
第一、兵の集結ができない
豊臣から期待されていたのはただ一点
東からの敵＝豊臣の敵　を防ぐ基地機能（場合によっては最前線）
西から敵が来るということは豊臣が滅びでもしない限り、ない
つまり西からの軍＝豊臣の意を受けた軍
堀でもなく中村でもなく山内でもなく堀尾でもなく前田でもなく蒲生でもなく蜂須賀でもなく
細川でもなく織田右大臣家でもなく「何故福島」が尾張清洲に配されたのか
文字通り羽柴家の釜の飯を食って育った数少ない生粋の子飼い家臣かつ縁者だったので
豊臣への裏切りだけはないと期待されていたから　でしょ
ものの見事に裏切ったけどｗ

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 22:08:55

三成は五奉行を解任された時点で（少なくとも武断派にとっては）豊臣の人間ではない
三成が蜂起したらそれは反乱以外の何者でもない
大坂城が反乱軍に占拠され伏見まで攻撃を受けたという事態が発生すれば
清洲の福島は徳川の支援を受けて畿内の反乱軍を鎮圧しに出陣するのが役目
秀吉は東から直接家康が蜂起するという固定観念に支配されて
畿内で蜂起されて最初に大坂を占拠されたらどうするのかという事態を想定しなかったのが失敗点
それを福島に責任転嫁しても仕方がない

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 12:27:40

結局秀吉が悪い

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 13:39:37

家康も悪い。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 16:02:23

三成が一番悪い

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 18:28:15

でもやっぱり正則の自業自得

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 19:05:30

威勢の良さで保身の巧みさ（？）を覆い隠してるというイメージがあるなあ。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 19:59:58

はたして巧みだったのかも…関ヶ原直後からすでに迷走している

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 13:58:48

すべて三成の馬鹿のせい

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 14:12:52

豊臣家を滅ぼしたのは馬鹿三成

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/03(火) 22:50:31

悪いが一番最悪なのは小西だ。反論は認めん。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/03(火) 23:24:59

>三成は五奉行を解任された時点で（少なくとも武断派にとっては）豊臣の人間ではない

秀吉没後、家康に近づいて(婚姻して)、仲間と徒党組んで曲りなりにも奉行である三成の命を狙うっていう状況
を自分で作らなければ説得力あるんだけどなー。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 00:07:10

相方の清正は鬼上官、虎退治、地震加藤、清正公、築城名人等、
面白い逸話には事欠かないのに、正則は酒乱とか恐妻家とか微妙な逸話ばかりだな。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 02:33:31

人間味が溢れてる……とも言える訳で

美化されてない、と言えば良いのか。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 04:31:17

城普請の件とか、酒乱で家臣殺して後悔とか、人間臭くてこういうのも好きだぜ

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 14:29:10

反三成の行動は正しかったが
親徳川になってしまったのは不味かったか

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 20:16:51

ざまあみろ！広島５０万石お取り潰し。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 20:35:04

>>親徳川になってしまったのは不味かったか

んにゃまずくない。
政権の一番頭に近づくのは当たり前

問題はいの一番に太閤の遺命を破り、奉行職を殺そうとした事で、
下克上の空気を蘇らせた事。
つーか、福島やった事は切腹しないといけないレベルなわけで・・・。

家康に近づいて、合法的に政権から取り除くように武断派で圧力かければよかっただけ。
ぶっちゃけ、三成以外の残りの奉行はは武断派と仲悪くないし。

それをとち狂って、自分からやって政権の威信を失墜させて家康の天下取りを助けた。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 22:41:13

戦面もまるで良いとこない真性だがね。
岐阜城攻めで出し抜かれ関ヶ原では死にかけてぼろぼろ
七本槍かどうか実に疑わしい。そもそも初陣はいつなのか。司令官としての実績はあるのか

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 22:42:18

>>586
完全に家康とグルだったら笑うなｗｗｗ
家康が仲介するところまでシナリオ通りだったりしてｗｗｗｗ

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 22:59:21

因みにWikiにある正則の関ヶ原の戦いの記述は違和感あるな
正則が部隊を持ち直させたのではなく藤堂隊が助けに来たこと、
小西行長を相手にしていた部隊が宇喜多と戦闘開始して正則を追撃出来なくなっただけで正則がどうにかしたわけじゃないわな
そもそも旗本が戦闘しなくちゃならないってのは本人に相当死が迫っている。
夏の陣で真田の突撃により家康の周りに旗本が一人になったってより酷い状況
なんせ自分から攻めといてこの状況だからね。

そもそも最初から藤堂と歩調を合わせて戦えば良いのに逆落とし＋陣地＋倍の敵兵
これに単部隊で突撃してどうしようと思ったのか

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 02:50:17

宇喜多隊に包囲殲滅されかかったが、加藤孫六嘉明に辛うじて救出されたのである。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 03:07:08

>>584
そうじゃない。親徳川でも最終的に上手く行ってりゃ問題ない。
まあ豊臣好きからは恨まれるかもしれんが。問題は保身に走った挙句それすら果たせなかったところ。
ヘタレな人格よりも無能なところが問題。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 03:26:34

国分「信州川中島に減封・国替えされた時、どう思った？」

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 03:55:57

長瀬「盟友の加藤清正、浅野幸長が亡くなり、忠興や池田宰相、嘉明も徳川に骨ぬきにされたから、川中島45000石、国守格の地位を失ってかまわぬわ」

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 13:31:22

親豊臣の大名は徳川ｖｓ前田のときにみんな前田についた
しかし唯一福島だけ徳川についた
もうこの時点で豊臣を見限ってるだろ

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 13:54:02

呑み負けて槍取られた人

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 14:52:03

>>594
福島は前田達に私婚を追及される立場だからな…
家康に付かざるを得ない（自業自得だが）

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 19:40:13

>>597
その時清正は利家の護衛してるんだぜ？
利家は清正を息子の様に可愛がってて(自分の性分と似ているとか)、清正も利家を慕っており
利家は死ぬ間際前田利長と清正を呼んだらしい。まぁ死ぬ間際に呼んだってのは嘘臭いが。

まぁ清正も正則に愛想尽かしてるし正則のｋＹっぷりはよっぽどだろ。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 19:41:39

誰か正則が無謀な突撃戦闘した理由を語ってくれよ。
よもや井伊と松平に煽られて突撃したわけじゃないだろうな

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 19:59:00

馬鹿の市松は人殺しの逃亡者

こんなのが一族にいなければ変に猪武者に頼ることも
なく豊臣政権を作っただっろうに

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 20:27:33

>>588
つーか、グルの可能性高いけどね。
婿の池田が(こいつは全く朝鮮にも三成とも接点ないわけだが)いる時点で
ついでに、細川と黒田がいる時点でいくらでもストーリー作れる。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 22:36:32

この人は特に功績も無いのに何故「勇猛な名将」イメージが広まったの？
何かの作品の影響？

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/06(金) 17:57:32

>>601
ひとつは、賤ヶ岳のアレだな。一人５０００石とほかの連中より多くもらってる。
まあ、これについては秀吉の政治的宣伝（『黄金太閤』）と見る人もいる。
あとは関ヶ原前後の動向じゃないか？

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/06(金) 20:17:49

>>598
一番槍欲しさに攻撃したら取り返しのつかない反撃を受けて開戦…

だったら馬鹿

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 12:20:17

司馬遼の短編愛染明王を読んでるけどのっけから酷いな。
「人を殺して立身を思いつくばかはいない」だし。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 16:25:30

>>604
「豚のように使役された挙句捨てられた」みたいなことも言ってたしな。
司馬氏は正則にたいして結構辛い

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 22:36:38

福島に最後まで忠誠を誓って行動した部下とか居ないの？

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 07:47:22

居ませんが文句ある？

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 08:17:24

>>607
お前友達いないだろw

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 09:12:05

正ちゃんの悪い所ばっかじゃなくて良い所も言ってやれよ！

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 09:21:53

長いものに巻かれる、時勢を読む力に優れている!!

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 11:18:41

正則はぶっちゃけると、アナーキスト。
三成も家康も前田もそれなりに構想や理念はあっただろうが、
正則は情念だけで他は何もなかった。
(家康に近づいて甘い汁を吸おうとか寄らば大樹の陰という思考もう薄かったじゃねーか？)

関ヶ原という革命・クーデターが終わったらその時点で誰にも価値が無い男に成り下がった。
歴史の他の同類の様に。

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 11:24:42

首切られて晒された三成よりいいんじゃね。

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 17:20:23

一体なにに対する「いいんじゃね」なんだ

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 21:05:59

最後に関しては三成の方がカッコいい、干し柿断った話とか。
正則は最後はどんな感じだったとか伝わってないからな。
切腹したってのも真実か不明だし。

せめて改易を申し付けられた時に反抗して華々しく戦って死んだら、
後世の人気も変わったろうに。実際幕府もそれを恐れたらしいし。

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 23:32:08

正則の目的は豊臣が繁栄することでもなく自分が権力を握ることでもなく
秀吉との思い出を美しく保存することだけ
だから秀吉が晩年に見せた醜態は三成に責任転嫁して処刑しなければならないし
豊臣が権力にしがみつく姿は醜いので徳川に権力を委譲しただけだ
豊臣が滅ぶことに少しためらいはあっても豊臣が醜態を晒し続けるよりはマシだし
別に自分自身が滅びることにもさほどこだわりはない
正則に構想や価値がないと言ってる奴がいるが正則自身は目的を完遂している

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 23:46:26

>>615
>別に自分自身が滅びることにもさほどこだわりはない

だとしたら、大大名である家康と婚姻結ぶ必要ないわけだけど・・・。

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 13:58:49

結局、後ろ盾の秀吉があってこそって自覚があったから、秀吉が死んでビビっちゃったんだろ。
それで知略でのし上がったわけでもないから、家康に良いように使われたと。
三成は再評価とかで、見方が変わっている人も多いが、
正則の場合は、再評価されて悪化することはあっても、今以上に評価があがるのは難しいだろうな。

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 03:08:28

正則があっさり改易されたという点は、後の大名統制から見ても大きいよな。
幕府が国もち規模の大名でも改易ということがしやすくなった契機だと思う。

清正などは「虎藤に所領が渡されないようなら戦え」みたいなことを言い残した
というエピソードがあったりするけど