福島正則について語るスレ

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 21:48:32

武勇に優れてるとかソースはどっからもってきたの？
石田三成の劣化版でしょこの人？補給線守ることしかできないような。

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:17:56

>>434
馬鹿だから

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:22:33

ざまあ！

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:28:42

時代に応じて生きるタイプなんだな
藤堂高虎みたいな尻尾振りか

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:34:51

正則まじKY
でも秀忠もうぜえ

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:36:22

わりと初耳な話が多い

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:38:14

伊達政宗みたいに世渡り上手だったらよかったのにね。槍ばかり振り回してる古いタイプの武将は時代の変化に対応できない。

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:40:49

美化しすぎじゃね

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:42:04

幕府がしつこいのはわかった
まあ美化は多少入ってるだろ今回は主役だし

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:49:14

福島の城渡しって腰抜けの前例作っただけだよなぁ
改易の時にドンパチした藩って皆無だろ

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:53:04

秀吉の遺言を福島は徳川と一緒に平気で破って開き直ってるんだよ
この時点で福島は終わってるんだよ
あげく「俺が徳川と結べば豊臣は安泰だ」とかほざいてるし
これには前田石田ブチ切れですよ

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:54:38

テレビってこえぇーな
あの福島が豊臣のことを考えた忠臣に思えてくるから

実際は自己保身に走りまくって
豊臣を滅ぼした張本人なんだけどね

あれだけ危惧した三成が気の毒でしょうがない

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 23:11:22

素直に言われた通りやってりゃいいのに
恭順の意を示す、つまり媚びるためにわざわざ違う石垣壊して改易されてやんの

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 01:03:17

あ、テレビ見るの忘れてた。
しかし内容は大体予想できる別に良いか。

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 01:28:53

そんなお前のために、三行で内容を書くぜ。
・葵の使い回し
・功名の使い回し
・家族愛

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 14:16:51

俺のお宝の息子を頼みます→死後、家臣は息子を徳川に手渡さないように遺体を勝手に荼毘にした。

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 17:50:14

テレビ見てないけど感動しました。
戦国随一の猛将にして家康を遥かに凌駕する知将だったんですね。
位置づけとしては三傑の上が相応しいと思います。

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 18:03:09

後藤基次のが遥かに猛将
私的に正則より無能な奴を探すほうが難しい

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 19:39:07

それはさすがに無知だ

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 20:27:08

>>455
そうか？対して功労ないのに
コネで最大限の恩賞をもらい

その後主君を裏切り主君の主だった家臣を敵側に寝返らせ(寝返った家臣は悉く没落)
しまいには自己保身に走り主君滅亡
その後は何もできず改易

こんな壮大な無能もそうそういないと思うがｗ

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 21:45:10

因果応報ｗざまあああ

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 23:06:52

>主君を裏切り主君の主だった家臣を敵側に寝返らせ(寝返った家臣は悉く没落)

秀吉が天下を取る際にやったことそのままじゃないか
秀吉がやったことを福島が悪と考えるはずもない
福島が同じことをやって何が悪いの？

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 23:10:08

>>458
全然全く根底から違うと思いますけど

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 23:18:09

>>458
スケールの問題じゃねえ？
福島のちんけな自己保身と秀吉の天下取りとじゃレベルが違いすぎる。
悔しかったらおまえも天下を奪ってみろ、と。

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 01:37:08

>>458
お前せめて小学校卒業程度の知能つけてから書き込めよｗ

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 02:34:25

えーと、揉めてるようですが。一言でまとめると正則は名将ということですね。

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 09:55:08

迷将

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 10:55:50

歴史が動いた

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 13:01:56

うごかねーよｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 14:54:09

NHK見て、福島正則を知りました。
あまりの豊臣に対する忠義ぶりに涙が止まりませんでした。

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 19:24:39

来週は清正公ですね、本当に楽しみ

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 00:30:39

源氏に滅ぼされた人だよね

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 01:12:39

裏切り福島正則では、NHKも番組制作が苦しかったのでは？

はっきり言って、広島では裏切り福島の「フ」のじも残っていない。
「そんな大名、広島にいたの？」といった感じだ。

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 03:10:15

あ・・・かっこいい
一言で人生をみせれる通り名を思いついた

三成打倒と引き換えに全てを失った男

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 07:00:45

福島は家康に野心がないとでも思っていたのかね？
家康が秀頼のサポートしてくれると信じていたというNHKの説でいくと。
だとすると、かなりのアホですな。三成がかわいそうだ。

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 11:23:32

>>470
元家臣だった堀主水憎さに全てを失った加藤明成みたいなのもいるんだし
宿敵打倒の本懐を遂げての失領なら正則も満足だったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 12:11:18

それなら家康にバカにされたぐらいで泣くんじゃない。
つーか、三成憎さで主家まで滅ぼしてどうする。
所領失ってもいいなら三成とサシで殺しあえばいいじゃん。

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 12:21:05

殺そうとしたら逃げるんだもん

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 12:47:50

家康が死んだとたん秀忠を軽んじて法を破り改易
いるいるこういうヤツｗ

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 13:13:48

組織に邪魔になった仕事人間の末路
現代にも通じる話だな

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 13:18:18

>>471
三成がかわいそうだというが
三成のせいで死んだガラシャや
無理やり西軍として参加させられた武将たちのほうが
よっぽどかわいそうだとおもうが

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 14:24:16

福島反則

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 15:01:44

誰がうまい事言えと

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 22:30:14

>>477
三成のせいで領地を失ったのに無理矢理西軍に組み込まれた末に
三成のために働かなければ裏切りなんて言いがかりつけられた秀秋の方が
三成よりもはるかに可哀想だよね

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 22:58:35

秀秋は本当にかわいそうだよなぁｗ
やることなすこと全てことごとく成功してるのに結果的には裏目にでる

下手な大名とは比べ物にならない戦果や実績を残しているのに
今の評価だもん気の毒というかなんというか

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 23:19:33

三成のせいで領地を失ったって・・・（笑）
馬鹿なんだから黙ってロムってればばれないのに（笑）

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 23:30:43

>>482
恐らく朝鮮の役の総大将なのに指揮を投げ出しての秀秋単独の清正救出
それを三成が告げ口して秀吉が激怒したことを言ってるんだと思う

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 00:26:54

>>483
総大将といっても実際に秀秋が指揮命令業務を行うわけではないのだから加藤を救出したところで問題ないだろうに
朝鮮の役における三成や秀吉の価値観はおかしい
多分三成が敵対派閥の加藤が死ねば都合がよかったのに救出しやがってと怒って讒言したら
呆けた秀吉が何も考えずそのまま処罰したんだろう
この時点では秀秋が対家康の勝敗の鍵を握るなんて夢にも思ってなかっただろうし

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 00:33:19

秀秋が救出しにいったことじゃなくて、
軽率に前線に出たことを咎められたわけだけど・・・。

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 12:57:08

最近は秀秋厨がウザい時代になったな

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 01:18:34

秀秋厨ってｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 08:43:14

福島正則ｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 16:01:19

その時歴史が動いた[再]　 2月18日（月） 16:05～16:50 NHK総合
秀吉の猛将(1)福島正則・激突、豪傑VS法律▽広島城の謎

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 19:52:37

うわぁまた見忘れた…
どうしよう…

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 20:00:11

>>490
再放送枠　金曜AM1:05～1:50

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 20:14:03

本放送、再放送ともに見てないけど感動しました。
福島正則は戦国最強ですね。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 00:40:47

大義より私怨を取るって、ものすごいバカだよなｗ

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 05:15:48

織田秀信を涙を流しながら助命した（らしい）ということだけは評価できる
秀信好きだから

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 11:17:21

>>493
逆だろ
日本を長期的に安定的に統治するためには基盤の強い政権を樹立する必要がある
それには大大名をあちこちに残し基盤の弱い豊臣よりも徳川の方がふさわしい
しかも三成ら文治派は朝鮮において自分の派閥ばかり優遇するなど私情を優先し公正さが期待できない
私情よりも大義を取れば家康に付くしかない

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 11:31:46

そういう理由で家康についたのならそれはそれで別にいいけども、
福島は通説として「三成が嫌いだから」徳川についたって言われてるからな～
その理由だと私情だろ

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 13:51:43

>>495
優遇つーか、馬鹿正直に前線の状況を報告しただけ。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 14:18:54

自分の派閥を優遇するのはどの時代も同じだろう。
私情とか言われてもその程度はまだまだ許容範囲内。
石田の場合はあんまりにもバカ正直だから嫌われたんだろう。
縁故出世の福島から見れば一番嫌なタイプだから、
別に唐入りがなくても合わないだろう。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 15:17:15

>>495
本当にそれだけ人物がしっかりしてたら、大阪の陣の時点でまで家康に除け者にされてるような
態度取ってるわけ無いだろ
どうやったらそんな解釈できるんだよ
お前って本物のバカだな

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 19:45:05

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 19:51:20

加藤の件は悪意ある感じがあるが、
三成は国書偽造の件があったからなー。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 22:06:49

>>499
自分をも消し去ることで徳川政権を磐石にする深謀遠慮の策略だったんだよ。
わざと嫌われ、わざと改易された。そして領国は日本の未来のために役立てて貰うと。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 22:28:46

妄想大爆発

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 10:49:34

三成さえいなければ
清正、正則ｖｓ家康だったんじゃないの？

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 11:10:44

>>504
関係ない。
そもそも、正則の婚約にケチつけたのは三成じゃなくて、
前田他の３大老と５奉行だし、この時点で清正も家康と婚約している。
でも清正は前田についたけどね。

つまりそういうこと。

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 20:46:45

>>504
微妙だな」三成がいたからこそ延命できた

三成がいなかったら成人になるまでという名目でのっとられてた可能性が高い
三成をのぞいて(前田死後の話ね)家康にたてつくめぼしいものはいなかったからね

家康が後に三成がいれば・・・って愚痴をこぼしてるのが良い例だが
客観的に見ても三成はかなり優秀

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 23:37:20

家康に嫌み言われただけで泣き出すとかどんだけー

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 02:20:14

日本人は華々しく散った人好きだからなぁ
福島が人気ないのは仕方がないね
俺も三成や大谷のほうが好きだなぁ

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 02:46:42

>>508
んなことはないだろうｗ
ここで叩かれてる福島は世間では
「猛将で涙もろい人情家」って評価なんだから

このスレはその評価はおかしい！っていう奴らが集まってるだけで
まぁ・・・世間の評価の評価はおかしいと思ってる奴の一人だけどな自分もｗ

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 09:30:59

知れば知るほど実は意外と名将だったことがわかる→小早川秀秋
知れば知るほどどうしようもないボンクラだったことがわかる→福島正則

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 23:57:07

福島と小西
どっちが無能か頂上を決めようか

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 02:05:50

正則は誰がどうみても名将だろ。行長ばど足元にも及ばん。

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 02:59:41

名将として指揮した有名な合戦を上げてください。

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 11:40:27

関ヶ原の戦いだお（　＾ω＾）

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 14:25:59

とりあえず関ヶ原の戦いにおける最弱部隊は小西隊か福島隊のどっちかだろうな。
漫画「影武者徳川家康」で正則が秀忠に「上田城攻めあぐねたお前が俺に勝てんのかよ」
って吊し上げたシーン見て思わず吹いたわw
てめえ統率バラバラだった宇喜多隊にフルボッコにされて涙目だったろw
逆に関ヶ原で一番強かったんは多分大谷隊だろうな。次点は島津か石田か井伊。

関ヶ原での正則の功績は合戦当日よりも小山田評定の一件だろ。
しかも真の功労者はそうするように焚き付けた黒田長政だし
（つーか関ヶ原の戦い一番の功労者は間違いなく長政）
要するに他人のアイデアこっそりパクって城献上した山内一豊と同レベル。
それが何故だか豊臣恩顧きっての猛将に。
そこで思ったんだが、なんだかんだで肖像画のイメージってデカいと思う。
石田三成はいかにも私腹を肥やす悪代官っぽい感じに描かれてるし
小早川秀秋はお化け屋敷入ったら絶対小便漏らしそうなもの凄いヘタレっぽい感じの顔に描かれてる。
一方正則を見るとすげー強そうに描かれてるじゃん。
だからこの肖像画見て七本槍のエピソードと酒飲みだって事知った人は
「ああ、この人は三国志でいう張飛みたいな凄い豪傑だったんだな」ってなるんじゃない？

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 15:41:12

>>515
島津は問題外だろｗ

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 15:48:57

>>516
いやいや指揮官としてみたら島津はかなり有能
有能じゃなかったら島津のために命を捨てて踏みとどまる部下なんてでない

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 15:53:46

>>517
関ヶ原の島津を見て有能も糞もないだろ……

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 16:14:49

>>518
いや指揮官としてみたらね
関が原でみたら逃げただけだから評価のしようがないね

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 17:35:21

福島が悪いんじゃないよ
相手の明石が強すぎた、それだけの話し

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 18:50:28

関ヶ原の最強部隊は石田でしょ
三成は自分の部下には無茶苦茶慕われていたんだろうね

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 18:59:18

徳川派だった大谷をも味方に引き入れられるのだから確かに三成は偉い
黒田、細川など倍の軍勢を相手に奮戦したし、明石に万歳突撃して玉砕した福島とは大違い

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 19:11:38

攻撃なら本多隊だろうな
たった500で首90、細川は5000で首130
正則も忠勝の強さにビビったって話があるくらいだが
可児の配下は何人ぐらいで首17取ったんだろ
その可児を使っても福島隊はあんま首とってないのかな

まあ本多は壁役やってないし、首が多く取れるのは追撃だから
前線でライン保つかどうかのほうが重要かも知れんが

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 20:11:17

>>522
霧で視界不良だったとはいえ、
野戦築城で土塁と堀に守られた宇喜多の陣地に万歳突撃して粉砕されたのは笑えるｗ

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 21:34:22

それもあるけど明石が凄いんだって！
かの家康も明石を恐れて明石狩りをやってまで殺そうとした人物だぞ？
息子は捕まったけどその血は明治にまで受け継がれ(？)日露戦争を陰で支えた英雄を輩出するんだぜ！
明石スレにおいでやすぅ

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 23:06:29

確か宇喜多の陣地って高地にあって逆落としだろ？上から下に鉄砲撃ち込まれて
しかも陣地まで作ってあってそれに突撃命令、しかも相手は倍の戦力って酷すぎるな

西軍が東軍と五分で戦えたのってこいつのお陰だな。とはいえ西軍にも小西がいるけど。

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 11:43:51

笑えない冗談だな

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 18:08:13

>>521
石田隊が最強部隊だったら関ヶ原で勝っているだろう

>>522
攻めるのと守るのは違うのだから
一概に石田隊が強くて、福島隊が弱いとは言えないと思う

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 19:49:45

>>528
福島隊は最初の壊乱以外は、空気だったけどな。

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 20:40:59

>>528
だから周囲と協力しながら戦えば壊滅しなかったでしょって話し
細川と黒田みたいに周囲と協力すればよかったんだよ
それを伊井に煽られて万歳突撃
結果突撃部隊は壊滅して旗本が出陣するしまつ。
大阪陣で家康が真田に攻め立てられて旗本が防衛するのとは訳が違う。
攻め手が相手を攻める為に旗本を出陣って異常事態だぞ？
どんだけ無謀なんだよ

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 22:47:31

傍から見れば無謀なんだろうけれど、案外正則本人はノリノリだったのかもしれんな。

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 23:24:11

福島の先手って可児？あいつカスやな

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 23:30:44

笹詰めの名人だけど

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 11:18:31

可児ひとり頑張ってもな。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 15:17:10

>>528
西軍で実際に戦ってたのは石田隊と大谷隊と
宇喜多隊とすぐ壊滅した小西隊だけだから
いくらコイツらが頑張ったところで無理。
あと弱小かどうかはともかく福島が、とても戦慣れしてる武将とは思えない程
無謀な突撃を繰り返したのはガチですよ。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 16:17:56

>>528
というかそういうことが解っていてなお
突撃をして一瞬で壊滅した指揮官を評価しろっていうほうが無茶

乃木とムタクチを批判してるやつに福島の評価を聞いてみたいねｗ

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 16:36:55

先陣を井伊に取られたから焦って突撃を繰り返しただけだろう。
戦慣れした武将なら位置の高い野戦陣地に篭る倍以上の敵に対して無理な突撃はせず、
まず友軍と連携するなりして相手の体勢を崩すだろう。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 20:21:33

>>532-534
可児は武将じゃないぞｗ　侍大将以下のレベルだし。