福島正則について語るスレ

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 21:48:32

武勇に優れてるとかソースはどっからもってきたの？
石田三成の劣化版でしょこの人？補給線守ることしかできないような。

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 23:53:00

加藤清正は朝鮮で、薬屋と同じ程度（笑）だけど一応戦果残してるけど、福島はどうして
戦が強いみたいに言われてるんだろう
関が原でもやられ役じゃん

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 09:22:38

その薬屋がなかなか侮りがたい実力の将だからな。
でも実際正則は、２０数万石貰うほどの働きをしているのか？

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 10:03:26

朝鮮で攻めて来た李舜臣艦隊を撃退しているな。

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 18:41:53

>>407
でかい鉄砲の威力のおかげだな。

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 03:23:12

>>404
小西と加藤を比べるのは余りに失礼。小西は鍋島にさえ馬鹿にされてる。
「こんだけの数で押し潰せば必勝すねｗ良かったすね小西さんｗ」ってね。
小西タンの華々しい活躍は天草国人の乱参照

>>405
小西は内政外政はまだしも戦に関してはゴミ同然

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 05:07:32

そのゴミ同然と同レベルなのが加藤清正（笑）
それ以下なのが福島正則（笑笑）

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 05:23:15

そもそも朝鮮は九州がメイン
福島は中国地方

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 05:25:29

>>145
福島正則1561

若い世代といえば有名なのは
伊達政宗1567だろ

徳川にも
井伊直政1561
水野勝成1564
などがいる

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 13:41:23

>>410
もうちょっと勉強しろ

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 17:12:57

＞福島は中国地方
間違えた伊予は愛媛か

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 19:25:20

　みんな三成チュキチュキ西軍チュキチュキ
のおバカちゃんでちゅか。
　はいはい三成様も西軍についた武将はみんな
清潔最高ですょ。

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 21:01:09

そんな事は言っていない
謝罪と賠償を要求する！

**豊國大明神** · 2008/02/06(水) 22:25:24

皆太閤殿下の臣下達。
太閤様こそ唯一絶対神

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 22:36:06

>>415
みたいな知能低い奴は微笑ましいね

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 22:44:24

来週のNHKの「その時歴史は～」に登場

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 23:54:19

豊臣家を滅ぼした張本人。

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 10:39:16

その時がたのしみｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 11:18:09

なぜか中公新書の福島正則持ってる　なにを血迷ったかマイ蔵書の武将本でアカデミックなのこれだけｗ
しづがたけ(なぜか変換ｒｙ)七本槍に興味あったかなんかだったと思う
秀吉のもと清正とかのライバル関係とか友情とか命令違反の坊主とか酒を勝手に
プレゼントした家臣とか自分をいさめた老臣を手打ちにしようとして思いとどまったり
川中島に大人しく幽閉されたり人間的魅力があったからかな・・・
最後は自殺したとも言われてるのが本当だとしたらかなりさびしい

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 15:55:56

このスレの評価とは逆に徳川政権を誕生させた英雄として描かれるんだろうな

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 00:10:37

「その時」の主人公補正は凄まじいからなぁ。
「早くに徳川家が天下を取ると見抜き、豊臣家を存続させるために誰よりも家康の為に働いた忠義の男」
というスタンスだろうと予想。

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 10:41:06

三成の時も主人公補正ヒドかったよな

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 12:47:05

最近は「その時歴史が動いた」じゃなくて、「その時講談が生まれた」ってのが多いからな。

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 19:48:52

>>4
ゾルゲの回はひいたわ
結果何十万人の日本人が殺されたのに
なぜか英雄扱い、尾崎もな

**人間七七四年** · 2008/02/12(火) 03:27:32

その時、福島が滅ぼした

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 11:41:11

秀吉の猛将
戦国の風雲児

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 15:05:47

秀吉の猛将って変だろ。秀吉は猛将、だろ。全然タイプ違うけど。
戦国の風雲児って信長か？
でもあそこであんな死に方するとは戦国の不運児の方が相応しい気もするがな。

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 15:08:45

うまいｗ

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 19:42:42

福島ほど惨めな最後の男はいないだろ
NHKがどう演出するか興味ある

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 20:19:06

なんだかんだ言っても突っ込みどころを用意してくれる犬HKはネタと言うものを分かっている。
素人は満足
戦国板住民は突っ込める
実に親切犬HK。

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 20:23:06

質問。
福島ってなぜこんなに評価低いの？

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 20:42:32

今年のセンター試験の問題（古語）に出てた「福島角左衛門」って、史実の人物？
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%e7%a6%8f%e5%b3%b6%e8%a7%92%e5%b7%a6%e8%a1%9b%e9%96%80

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 21:32:23

>>432
もっと惨めだったやつもざらにいる

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:00:31

まあ活躍の場があっただけましかしかな

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:17:56

>>434
馬鹿だから

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:22:33

ざまあ！

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:28:42

時代に応じて生きるタイプなんだな
藤堂高虎みたいな尻尾振りか

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:34:51

正則まじKY
でも秀忠もうぜえ

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:36:22

わりと初耳な話が多い

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:38:14

伊達政宗みたいに世渡り上手だったらよかったのにね。槍ばかり振り回してる古いタイプの武将は時代の変化に対応できない。

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:40:49

美化しすぎじゃね

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:42:04

幕府がしつこいのはわかった
まあ美化は多少入ってるだろ今回は主役だし

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:49:14

福島の城渡しって腰抜けの前例作っただけだよなぁ
改易の時にドンパチした藩って皆無だろ

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:53:04

秀吉の遺言を福島は徳川と一緒に平気で破って開き直ってるんだよ
この時点で福島は終わってるんだよ
あげく「俺が徳川と結べば豊臣は安泰だ」とかほざいてるし
これには前田石田ブチ切れですよ

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:54:38

テレビってこえぇーな
あの福島が豊臣のことを考えた忠臣に思えてくるから

実際は自己保身に走りまくって
豊臣を滅ぼした張本人なんだけどね

あれだけ危惧した三成が気の毒でしょうがない

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 23:11:22

素直に言われた通りやってりゃいいのに
恭順の意を示す、つまり媚びるためにわざわざ違う石垣壊して改易されてやんの

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 01:03:17

あ、テレビ見るの忘れてた。
しかし内容は大体予想できる別に良いか。

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 01:28:53

そんなお前のために、三行で内容を書くぜ。
・葵の使い回し
・功名の使い回し
・家族愛

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 14:16:51

俺のお宝の息子を頼みます→死後、家臣は息子を徳川に手渡さないように遺体を勝手に荼毘にした。

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 17:50:14

テレビ見てないけど感動しました。
戦国随一の猛将にして家康を遥かに凌駕する知将だったんですね。
位置づけとしては三傑の上が相応しいと思います。

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 18:03:09

後藤基次のが遥かに猛将
私的に正則より無能な奴を探すほうが難しい

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 19:39:07

それはさすがに無知だ

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 20:27:08

>>455
そうか？対して功労ないのに
コネで最大限の恩賞をもらい

その後主君を裏切り主君の主だった家臣を敵側に寝返らせ(寝返った家臣は悉く没落)
しまいには自己保身に走り主君滅亡
その後は何もできず改易

こんな壮大な無能もそうそういないと思うがｗ

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 21:45:10

因果応報ｗざまあああ

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 23:06:52

>主君を裏切り主君の主だった家臣を敵側に寝返らせ(寝返った家臣は悉く没落)

秀吉が天下を取る際にやったことそのままじゃないか
秀吉がやったことを福島が悪と考えるはずもない
福島が同じことをやって何が悪いの？

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 23:10:08

>>458
全然全く根底から違うと思いますけど

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 23:18:09

>>458
スケールの問題じゃねえ？
福島のちんけな自己保身と秀吉の天下取りとじゃレベルが違いすぎる。
悔しかったらおまえも天下を奪ってみろ、と。

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 01:37:08

>>458
お前せめて小学校卒業程度の知能つけてから書き込めよｗ

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 02:34:25

えーと、揉めてるようですが。一言でまとめると正則は名将ということですね。

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 09:55:08

迷将

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 10:55:50

歴史が動いた

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 13:01:56

うごかねーよｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 14:54:09

NHK見て、福島正則を知りました。
あまりの豊臣に対する忠義ぶりに涙が止まりませんでした。

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 19:24:39

来週は清正公ですね、本当に楽しみ

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 00:30:39

源氏に滅ぼされた人だよね

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 01:12:39

裏切り福島正則では、NHKも番組制作が苦しかったのでは？

はっきり言って、広島では裏切り福島の「フ」のじも残っていない。
「そんな大名、広島にいたの？」といった感じだ。

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 03:10:15

あ・・・かっこいい
一言で人生をみせれる通り名を思いついた

三成打倒と引き換えに全てを失った男

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 07:00:45

福島は家康に野心がないとでも思っていたのかね？
家康が秀頼のサポートしてくれると信じていたというNHKの説でいくと。
だとすると、かなりのアホですな。三成がかわいそうだ。

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 11:23:32

>>470
元家臣だった堀主水憎さに全てを失った加藤明成みたいなのもいるんだし
宿敵打倒の本懐を遂げての失領なら正則も満足だったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 12:11:18

それなら家康にバカにされたぐらいで泣くんじゃない。
つーか、三成憎さで主家まで滅ぼしてどうする。
所領失ってもいいなら三成とサシで殺しあえばいいじゃん。

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 12:21:05

殺そうとしたら逃げるんだもん

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 12:47:50

家康が死んだとたん秀忠を軽んじて法を破り改易
いるいるこういうヤツｗ

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 13:13:48

組織に邪魔になった仕事人間の末路
現代にも通じる話だな

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 13:18:18

>>471
三成がかわいそうだというが
三成のせいで死んだガラシャや
無理やり西軍として参加させられた武将たちのほうが
よっぽどかわいそうだとおもうが

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 14:24:16

福島反則

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 15:01:44

誰がうまい事言えと

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 22:30:14

>>477
三成のせいで領地を失ったのに無理矢理西軍に組み込まれた末に
三成のために働かなければ裏切りなんて言いがかりつけられた秀秋の方が
三成よりもはるかに可哀想だよね

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 22:58:35

秀秋は本当にかわいそうだよなぁｗ
やることなすこと全てことごとく成功してるのに結果的には裏目にでる

下手な大名とは比べ物にならない戦果や実績を残しているのに
今の評価だもん気の毒というかなんというか

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 23:19:33

三成のせいで領地を失ったって・・・（笑）
馬鹿なんだから黙ってロムってればばれないのに（笑）

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 23:30:43

>>482
恐らく朝鮮の役の総大将なのに指揮を投げ出しての秀秋単独の清正救出
それを三成が告げ口して秀吉が激怒したことを言ってるんだと思う

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 00:26:54

>>483
総大将といっても実際に秀秋が指揮命令業務を行うわけではないのだから加藤を救出したところで問題ないだろうに
朝鮮の役における三成や秀吉の価値観はおかしい
多分三成が敵対派閥の加藤が死ねば都合がよかったのに救出しやがってと怒って讒言したら
呆けた秀吉が何も考えずそのまま処罰したんだろう
この時点では秀秋が対家康の勝敗の鍵を握るなんて夢にも思ってなかっただろうし

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 00:33:19

秀秋が救出しにいったことじゃなくて、
軽率に前線に出たことを咎められたわけだけど・・・。

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 12:57:08

最近は秀秋厨がウザい時代になったな

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 01:18:34

秀秋厨ってｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 08:43:14

福島正則ｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 16:01:19

その時歴史が動いた[再]　 2月18日（月） 16:05～16:50 NHK総合
秀吉の猛将(1)福島正則・激突、豪傑VS法律▽広島城の謎

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 19:52:37

うわぁまた見忘れた…
どうしよう…

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 20:00:11

>>490
再放送枠　金曜AM1:05～1:50

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 20:14:03

本放送、再放送ともに見てないけど感動しました。
福島正則は戦国最強ですね。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 00:40:47

大義より私怨を取るって、ものすごいバカだよなｗ

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 05:15:48

織田秀信を涙を流しながら助命した（らしい）ということだけは評価できる
秀信好きだから

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 11:17:21

>>493
逆だろ
日本を長期的に安定的に統治するためには基盤の強い政権を樹立する必要がある
それには大大名をあちこちに残し基盤の弱い豊臣よりも徳川の方がふさわしい
しかも三成ら文治派は朝鮮において自分の派閥ばかり優遇するなど私情を優先し公正さが期待できない
私情よりも大義を取れば家康に付くしかない

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 11:31:46

そういう理由で家康についたのならそれはそれで別にいいけども、
福島は通説として「三成が嫌いだから」徳川についたって言われてるからな～
その理由だと私情だろ

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 13:51:43

>>495
優遇つーか、馬鹿正直に前線の状況を報告しただけ。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 14:18:54

自分の派閥を優遇するのはどの時代も同じだろう。
私情とか言われてもその程度はまだまだ許容範囲内。
石田の場合はあんまりにもバカ正直だから嫌われたんだろう。
縁故出世の福島から見れば一番嫌なタイプだから、
別に唐入りがなくても合わないだろう。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 15:17:15

>>495
本当にそれだけ人物がしっかりしてたら、大阪の陣の時点でまで家康に除け者にされてるような
態度取ってるわけ無いだろ
どうやったらそんな解釈できるんだよ
お前って本物のバカだな

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 19:45:05

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 19:51:20

加藤の件は悪意ある感じがあるが、
三成は国書偽造の件があったからなー。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 22:06:49

>>499
自分をも消し去ることで徳川政権を磐石にする深謀遠慮の策略だったんだよ。
わざと嫌われ、わざと改易された。そして領国は日本の未来のために役立てて貰うと。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 22:28:46

妄想大爆発

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 10:49:34

三成さえいなければ
清正、正則ｖｓ家康だったんじゃないの？