福島正則について語るスレ

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 21:48:32

武勇に優れてるとかソースはどっからもってきたの？
石田三成の劣化版でしょこの人？補給線守ることしかできないような。

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 00:35:07

>>361
無能という印象のおかげで笑いものにされてる感が否めない正則だが、
もし福島家が明治まで存続していたら、少なくとも無能という印象は無かったと思う
だから、正則が引き立て役になり、三成が忠義の人として歴史に名を残したのも
ある意味で徳川家のおかげでもあったりするのはなんとも皮肉

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 00:41:29

>>362
> もし福島家が明治まで存続していたら、少なくとも無能という印象は無かったと思う

前田利家と似たようなイメージが残るだけで、今と大して変わらん気がする。

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 01:24:43

おいおい利家は内政家としてはすげー優秀だったんだぜ？
あと清正はやっぱ正則と同列に語っちゃ可哀想だ。

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 02:13:25

豊臣家に対する行動だけは同じイメージになっちゃうって意味でしょ

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 02:17:30

いや、武辺ばってて、内政も悪くなく、主君に重用され、重鎮であるはずの割りには腰が軽く、切れ者からは程遠い悪く言えばぼんくらなところが似てる。

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 06:27:13

>>345
いや現在じゃなくて当時だよ。何で清正や正則にここまで嫌われてんのかって

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 10:53:17

>>367
正則、清正、嘉明が七本槍のトップ３で、あとの４人はおまけ程度だから
正則も彼らを下に見ていたと予想

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 12:36:15

つまり正則は七本槍なんて秀吉の身内贔屓に調子乗ってたバカか。
金吾くんの方がずっと自分の実力で武功挙げてるぜ

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 13:09:19

清正や浅野幸長の場合はそれこそ朝鮮でいろいろな目にあったり
しているし、石田・小西に対して怒り心頭なのはまあ判る。

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 14:58:32

七本槍なんてまじで清正以外はどうでもいいような小物しかいないな・・無駄に多いよ。
ナンバー2の正則でさえ実際の所文治派の三成の武功と大差無いってんだから（関が原での三成隊の健闘を考え合わせれば、へタすりゃ負けてんじゃないか？）数合わせにも程がある
譜代家臣が居ないゆえの人材不足だからって秀吉下駄履かせすぎ
立場が人を作ると思ったんかも知れないが

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 19:27:00

>>371
加藤嘉明や脇坂安治は結構頑張ってると思うが。正直、正則よか
場数は踏んでるはず。

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 23:47:57

朝鮮で1番かわいそうな目に遭ったのは三成だろうな。
烏合の衆の面倒見なきゃならんし、加藤みたいな自分の手柄しか考えない馬鹿を
抑えようとして逆恨みはされるし。
ああいうポジションは労多くて損だな。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 00:50:50

まあ、清正や浅野幸長も蔚山で死にかけたりしてるしなあ。
そういや三成だかも負傷してるし・・・・となるとますます
福島正則が三成を恨んだ理由が判らん

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 02:10:26

正則「マブダチがコケにされたってだけでぶっ殺死じゃね？三成マジで潰すわ」

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 02:13:35

何そのDQN思考

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 10:31:45

>>373
三成は典型的な中間管理職の苦労を味わってたから同情せざるをえない

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 13:10:14

福島としては石田排除後は自分が奉行衆を引き連れて三成の地位につきたかったのでは？

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 16:11:01

石田と加藤＆黒田に関してはどちらに非があるというわけでもなかろう。
まあ双方の立場的に考えるとああなるのは当然の成り行きだと思うぜ。
ただもう少しお互いに上手く立ち回れなかったのかね？とは思うがね。

そしてその頃正則くんは文官の皆さん以上内地でぬくぬくしてた件。
清正よ、三成にぶちキレる気持ちもよくわかるがおまいはまずお前のすぐ横で
一緒になって喚いてるそこのバカをぶん殴る方が先だと思うぞ。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 17:24:06

>>379
石田と加藤の場合はむしろ加藤と小西が仲良くやれれば…ね。

石田の小西に片寄りすぎたその火種が関ヶ原まで燃え広がるから洒落にならん。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 17:58:32

武勇伝がただの１つもない福島正則がなぜ七本槍に入っているのか理解に苦しむ。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 19:14:21

福島正則を理解したければ深夜にコンビニの駐車場に行って観察してくればよい

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 19:35:17

>>382
だがなあ、あんなＤＱＮでも、若い女連れてんだぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
男女ともども茶髪で頭悪そうだけど、若いまむこでセックルし放題なんだぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 20:27:33

そういや正則って側室いたのかな、恐妻家だったって説あるけど
実子産まれるの遅かったよな？

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 20:39:33

京から来た妾がいて、彼女の家に仕送りもして面倒見てたそうだが
実家に帰そうと思ったら自殺しちゃって後悔したとか。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 20:43:36

>>383
足軽が農民の薄汚い娘とヤってると考えれば全く羨ましくないよ

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 21:09:11

>>386
しかも当時じゃ負けた国の女を強姦凌辱が当たり前だしな

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 22:09:08

>>387
それってよく聞くけど、それで出来た子供って聞いたこと無いな～？
約100年間そんな感じだと、かなりの人数が生まれると思うんだが・・・
（とある戦争では某国兵士が犯しまくって混血が何万人もいて問題になってるし）
当時は脱胎普通だし出来た子供は殺したのかな？

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 22:25:13

異民族の強姦で出来た子の堕胎は、貞操観念と反骨精神の高さに拠る。
民族同士の抗争が頻繁だった時代にあっては混血→民族の混合の一過程にすぎない。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 22:47:00

>>389
いやいや、そういう理論的な考えでなくてさ
レイプされて出来た子を産んで育てるって、精神的にも肉体的にもかなり苦痛だと思うんだが
子を育てるのもタダじゃないしね

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 22:53:51

>>390
そこまで論理立った考え方を庶民がするだろうか。
生まれりゃ生まれたで労働力として育てるだけだし、いらなきゃ売るだろうしさ。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 23:49:25

そう子供を「売る」という選択肢が当時はあった
それに極端な話、10人で1人をその場でレイプしたって、できる子供の数は限られるだろう？
ちなみに当時は娯楽も何もない世界だったから、今のアフリカ人みたくデキ婚なんてしょっちゅうだよ

まあ当時、レイプされた人は運が悪い人だけだよ

**奇矯屋onぷらっと** ◆/6/o/w/o/6 · 2008/01/02(水) 23:52:26

そこで美人論ですよ。

**人間七七四年** · 2008/01/03(木) 12:52:26

>>380
加藤と小西は信仰の問題も絡んでるから、仲良くなんて無理だろ

**人間七七四年** · 2008/01/03(木) 13:16:54

>>394
アンデルセン神父が
「こらー、友達に暴力を振るうのはやめなさーい。
いいですかー。暴力を振るっていいのは、バケモノどもと高麗・明だけです」
とにこやかにお説教してくれる図を噴いた。

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 02:59:41

少しくらい福島正則の良い所挙げてみようぜ

正則作の桶で飲んだ水は美味いとかさ。

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 07:18:51

どっかのスレで福島の気合いは戦国最強とか言ってたから気合いでいいや

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 11:52:53

秀吉や家康に一喝されたら一瞬で萎えそうな気合だけどな

**人間七七四年** · 2008/01/22(火) 02:54:16

可児

**人間七七四年** · 2008/01/22(火) 14:33:12

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 00:29:47

この時代、桶は大切だったらしいな。

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 01:54:26

私的には信雄よりも無能

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 11:11:42

風が吹くと儲かったわけやね

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 14:30:34

猛将って言われてるのに、文禄の役で後方担当で慶長ではほとんど仕事してないよね？
清正は前線にいたのに。

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 23:53:00

加藤清正は朝鮮で、薬屋と同じ程度（笑）だけど一応戦果残してるけど、福島はどうして
戦が強いみたいに言われてるんだろう
関が原でもやられ役じゃん

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 09:22:38

その薬屋がなかなか侮りがたい実力の将だからな。
でも実際正則は、２０数万石貰うほどの働きをしているのか？

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 10:03:26

朝鮮で攻めて来た李舜臣艦隊を撃退しているな。

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 18:41:53

>>407
でかい鉄砲の威力のおかげだな。

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 03:23:12

>>404
小西と加藤を比べるのは余りに失礼。小西は鍋島にさえ馬鹿にされてる。
「こんだけの数で押し潰せば必勝すねｗ良かったすね小西さんｗ」ってね。
小西タンの華々しい活躍は天草国人の乱参照

>>405
小西は内政外政はまだしも戦に関してはゴミ同然

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 05:07:32

そのゴミ同然と同レベルなのが加藤清正（笑）
それ以下なのが福島正則（笑笑）

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 05:23:15

そもそも朝鮮は九州がメイン
福島は中国地方

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 05:25:29

>>145
福島正則1561

若い世代といえば有名なのは
伊達政宗1567だろ

徳川にも
井伊直政1561
水野勝成1564
などがいる

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 13:41:23

>>410
もうちょっと勉強しろ

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 17:12:57

＞福島は中国地方
間違えた伊予は愛媛か

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 19:25:20

　みんな三成チュキチュキ西軍チュキチュキ
のおバカちゃんでちゅか。
　はいはい三成様も西軍についた武将はみんな
清潔最高ですょ。

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 21:01:09

そんな事は言っていない
謝罪と賠償を要求する！

**豊國大明神** · 2008/02/06(水) 22:25:24

皆太閤殿下の臣下達。
太閤様こそ唯一絶対神

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 22:36:06

>>415
みたいな知能低い奴は微笑ましいね

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 22:44:24

来週のNHKの「その時歴史は～」に登場

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 23:54:19

豊臣家を滅ぼした張本人。

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 10:39:16

その時がたのしみｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 11:18:09

なぜか中公新書の福島正則持ってる　なにを血迷ったかマイ蔵書の武将本でアカデミックなのこれだけｗ
しづがたけ(なぜか変換ｒｙ)七本槍に興味あったかなんかだったと思う
秀吉のもと清正とかのライバル関係とか友情とか命令違反の坊主とか酒を勝手に
プレゼントした家臣とか自分をいさめた老臣を手打ちにしようとして思いとどまったり
川中島に大人しく幽閉されたり人間的魅力があったからかな・・・
最後は自殺したとも言われてるのが本当だとしたらかなりさびしい

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 15:55:56

このスレの評価とは逆に徳川政権を誕生させた英雄として描かれるんだろうな

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 00:10:37

「その時」の主人公補正は凄まじいからなぁ。
「早くに徳川家が天下を取ると見抜き、豊臣家を存続させるために誰よりも家康の為に働いた忠義の男」
というスタンスだろうと予想。

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 10:41:06

三成の時も主人公補正ヒドかったよな

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 12:47:05

最近は「その時歴史が動いた」じゃなくて、「その時講談が生まれた」ってのが多いからな。

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 19:48:52

>>4
ゾルゲの回はひいたわ
結果何十万人の日本人が殺されたのに
なぜか英雄扱い、尾崎もな

**人間七七四年** · 2008/02/12(火) 03:27:32

その時、福島が滅ぼした

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 11:41:11

秀吉の猛将
戦国の風雲児

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 15:05:47

秀吉の猛将って変だろ。秀吉は猛将、だろ。全然タイプ違うけど。
戦国の風雲児って信長か？
でもあそこであんな死に方するとは戦国の不運児の方が相応しい気もするがな。

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 15:08:45

うまいｗ

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 19:42:42

福島ほど惨めな最後の男はいないだろ
NHKがどう演出するか興味ある

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 20:19:06

なんだかんだ言っても突っ込みどころを用意してくれる犬HKはネタと言うものを分かっている。
素人は満足
戦国板住民は突っ込める
実に親切犬HK。

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 20:23:06

質問。
福島ってなぜこんなに評価低いの？

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 20:42:32

今年のセンター試験の問題（古語）に出てた「福島角左衛門」って、史実の人物？
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%e7%a6%8f%e5%b3%b6%e8%a7%92%e5%b7%a6%e8%a1%9b%e9%96%80

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 21:32:23

>>432
もっと惨めだったやつもざらにいる

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:00:31

まあ活躍の場があっただけましかしかな

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:17:56

>>434
馬鹿だから

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:22:33

ざまあ！

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:28:42

時代に応じて生きるタイプなんだな
藤堂高虎みたいな尻尾振りか

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:34:51

正則まじKY
でも秀忠もうぜえ

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:36:22

わりと初耳な話が多い

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:38:14

伊達政宗みたいに世渡り上手だったらよかったのにね。槍ばかり振り回してる古いタイプの武将は時代の変化に対応できない。

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:40:49

美化しすぎじゃね

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:42:04

幕府がしつこいのはわかった
まあ美化は多少入ってるだろ今回は主役だし

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:49:14

福島の城渡しって腰抜けの前例作っただけだよなぁ
改易の時にドンパチした藩って皆無だろ

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:53:04

秀吉の遺言を福島は徳川と一緒に平気で破って開き直ってるんだよ
この時点で福島は終わってるんだよ
あげく「俺が徳川と結べば豊臣は安泰だ」とかほざいてるし
これには前田石田ブチ切れですよ

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:54:38

テレビってこえぇーな
あの福島が豊臣のことを考えた忠臣に思えてくるから

実際は自己保身に走りまくって
豊臣を滅ぼした張本人なんだけどね

あれだけ危惧した三成が気の毒でしょうがない

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 23:11:22

素直に言われた通りやってりゃいいのに
恭順の意を示す、つまり媚びるためにわざわざ違う石垣壊して改易されてやんの

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 01:03:17

あ、テレビ見るの忘れてた。
しかし内容は大体予想できる別に良いか。

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 01:28:53

そんなお前のために、三行で内容を書くぜ。
・葵の使い回し
・功名の使い回し
・家族愛

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 14:16:51

俺のお宝の息子を頼みます→死後、家臣は息子を徳川に手渡さないように遺体を勝手に荼毘にした。

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 17:50:14

テレビ見てないけど感動しました。
戦国随一の猛将にして家康を遥かに凌駕する知将だったんですね。
位置づけとしては三傑の上が相応しいと思います。

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 18:03:09

後藤基次のが遥かに猛将
私的に正則より無能な奴を探すほうが難しい

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 19:39:07

それはさすがに無知だ

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 20:27:08

>>455
そうか？対して功労ないのに
コネで最大限の恩賞をもらい

その後主君を裏切り主君の主だった家臣を敵側に寝返らせ(寝返った家臣は悉く没落)
しまいには自己保身に走り主君滅亡
その後は何もできず改易

こんな壮大な無能もそうそういないと思うがｗ

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 21:45:10

因果応報ｗざまあああ

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 23:06:52

>主君を裏切り主君の主だった家臣を敵側に寝返らせ(寝返った家臣は悉く没落)

秀吉が天下を取る際にやったことそのままじゃないか
秀吉がやったことを福島が悪と考えるはずもない
福島が同じことをやって何が悪いの？

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 23:10:08

>>458
全然全く根底から違うと思いますけど

**人間七七四年** · 2008/02/14(木) 23:18:09

>>458
スケールの問題じゃねえ？
福島のちんけな自己保身と秀吉の天下取りとじゃレベルが違いすぎる。
悔しかったらおまえも天下を奪ってみろ、と。

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 01:37:08

>>458
お前せめて小学校卒業程度の知能つけてから書き込めよｗ