福島正則について語るスレ

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 21:48:32

武勇に優れてるとかソースはどっからもってきたの？
石田三成の劣化版でしょこの人？補給線守ることしかできないような。

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 19:29:54

清正にも嫌われてたのか
もう三成のこといえないな

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 23:12:43

三成は一部に極端に嫌われてる反面一部にはけっこう好かれてもいるからな…

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 10:36:35

勘違いしてる人もいるようなので…
清正は反三成の立場から、関ヶ原で家康についたものの豊臣家を見限ったわけでは
ない。家康が秀頼に害をなすなら刺し違えるつもりでいたし、家康もそれを
知っていたので、清正存命中は秀頼に手を出せなかった。
また、熊本城には場合によっては秀頼を迎えるための部屋まで用意していた。
そんな清正だったから仲の良かった正則が豊臣家を見限り、心底家康に鞍替え
したのを知って仲互いすることとなった。

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 20:13:21

そういや清正存命中は家康は秀頼に手を「出せなかった」という人も
多いけど、清正が長生きしてても大阪の陣は起こっただろ。
家康は他人じゃなくて自分の寿命を見て、許す限りの豊臣弱体化
（金を使わせたり、親豊臣大名の世代交代待ち）の後大阪の陣を
起こしたと思うから。
それが偶然清正や浅野親子の寿命と前後しただけで、
手を「出せなかった」じゃなくて「出さなかった」んだろうと。

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 11:04:22

>>323
方向寺事件のこじ付けぶりから見ると、清正たちが死んだことなんて全然関係ないよな
多分、家康が清正たちに毒を盛った逸話からそういう解釈になるんだろうけど
正直、旧豊臣恩顧の大名の発言力や存在感なんてたかが知れてる

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 17:01:08

それでも浅野幸長や加藤清正が二条城での会見の時にとった
行動は豊臣の家人としての側面が強いからな。

**虎千代** · 2007/12/25(火) 19:53:33

嫌われ者の佐吉でさえ大谷とか直江とか佐竹とか親友がいたのに
市松には誰１人いなかったんだね（´；ω；｀）ｶﾜｲｿｽ

え？俺？いや、あんなDQNの仲間とか言わないでくれよ。マジ迷惑だし(；^ω^)

**虎之助** · 2007/12/25(火) 19:55:11

名前間違えちゃったんだぜ☆

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 02:28:19

若い頃から賤ヶ岳なんかで戦功を上げてるから猛将で間違いないだろ
ただイメージほど直情的な感じでもないと思う
どっちつかずなせいで家康に信用されてなかったようだし
でも馬鹿っぽい逸話もあるようだね
愚かな面も含め武士らしい武士って気がするなあ

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 03:58:26

>>322
清正は小西がいなけりゃ西軍に属したって可能性も高いって聞いたけど。

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 11:44:30

>>330
清正の場合は大勢が決するまで派手に動いてないからなあ。
九州では黒田孝高が一人で張り切ってた感じ

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 16:18:06

>>328
しずがたけのアレは秀吉の単なる身内贔屓だろ

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 16:54:55

>>331
あの戦はリップサービスだろうね

加藤は過去に注目されていろんな戦で活躍してるのがわかるけど福島は今一わからんね
そういう部分に今後光が当たればいいのだが

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 18:03:42

あれは、秀吉にとって大きな境となる一歩だったし、
身内連中を取り立てるのに絶好の機会だった、それだけの話だろ

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 09:46:00

七本槍に名前を連ねた人間なんて所詮は官僚としての素質が無いことを逆手に
とった秀吉が、さも勇猛果敢な将であるかのように祭り上げただけだからな

秀吉の家臣で七本槍みたいな称号の無い人間でも優秀な奴はいくらでもいた

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 12:35:47

清正とかは脇坂と同列扱いされるのを酷く嫌がってたけどね

**kkkkukkk** · 2007/12/28(金) 13:16:23

★

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 15:22:37

正直、清正以外は「なんでこんな奴が！？」って名前ばっかだからな＞しずがたけ
ちなみに文官タイプの三成や吉継も七本槍とは別に先駆け衆とかいうのに数えられてるから
やっぱそういうのは多分、秀吉の身内贔屓だったと思うよ。

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 17:41:05

亀田みたいなもんだな

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 00:57:56

平野長泰・糟屋武則なんて空気過ぎるしな。
正直言って、この2名は賤ヶ岳以外の話は全く聞いた事が無いわ。

しかし、福島正則が「脇坂と同類にされるのは御免だ」とか言ったとどっかで読んだが（創作？）
その脇坂はなんとか家を残して、正則は改易だから正則がいっそう哀れだ。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 01:17:17

>>339
清正と嘉明の両加藤も正則も豊臣恩顧の大名である立場とその高禄ゆえに
取り潰しにあったんだろうけどな

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 01:58:27

何で脇坂そんな嫌われてるの？

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 02:04:44

平野など最後まで5千石とまりだったからなあ。
地味だけど脇坂安治などは結構頑張ってると思う。
清正はともかく、福島正則がなぜあそこまで高禄を得られたかが
今イチわからん。血縁というだけなら、小出あたりもたしかそうだし。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 02:54:14

>>342
つまるところ家康は福島を大した男と見てない。
家康が死ぬ前の台詞とかみれば一目瞭然。完全に舐められてる。
清正、黒田は九州で脅威にならないようにしているが福島は広島。
中国地方は毛利が長く治め整備も整った一級の土地。かなり破格な恩賞。
そんな土地を長々と福島にやるわけもなし。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 03:48:41

脇坂は大坂の陣では中立的立場をとったらしい
それが原因か本人は隠居させられてる

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 12:04:44

>>341
ワッキーは西軍好きにとって神様的人気の大谷君を裏切ったから。
小早川の裏切りまでは一時的に耐えて推し戻しもしたんだけど、
ワッキーたちの裏切りがダメ押しになった。

でも>>344あたりを見てるとワッキーは福島に蔑まれるほどの男じゃない。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 13:57:29

正則の武勇もすべて配下の者の立てた手柄であって
本人は非力でまともに戦ったこともないというのが歴史家の間で通説になりつつあるね。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 16:09:48

>>346
清正は栗毛に乗っても足が地面に着いたっていう話があるけど、
正則が大柄な男だったって話は聞かないね
武断派で七本槍筆頭っていう肩書の所為でマッチョマンみたいな
イメージがかってに出来てるけど

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 16:12:31

まあワッキーにも丹波の赤鬼相手に一歩も怯まずに
交渉したっつー地味だけど結構凄いエピソード残ってるし
地味だけどちゃんと家を明治まで残してる時点で正則なんぞにバカにされる筋合いは無いと思うよ。

地味だけど

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 16:56:27

君達七本槍なら片桐ﾀｿを忘れてるだろ…豊臣家の家老だぞ？
まぁすれ違いだけどさ…

福島ってドラマに出てきたら大概熱血バカっぽいよね(´・ω・`)
葵とか伊達とか

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 17:37:16

完全にイメージではあるんだけど、清正＝関羽、正則＝張飛、な感じ
特に加藤清正は関ヶ原の戦い辺りが舞台の小説だと関羽風に書かれてるものも結構ある

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 17:43:57

>>350
正則のほうがヒゲはすごかったらしいがなｗ

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 18:40:44

こう考えると正則ってなんだかかわいそうな奴だな
秀吉に甘やかされて勘違いして自分は実力のある凄い大名だと思い込んで、
関ヶ原後も中途半端な立ち位置で清正やらかつての友人には見捨てられて、
かと言って豊臣に命がけで奉仕する気にはなれなくて、あげく自分の城を
無断で改修して改易くらうし

中村ノリみたいな奴だな
ノリはちゃんと改心したっぽけどね

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 18:52:51

まあ七本槍っていっても一人一人だと排郷以下だからな。
勝ち組にいたおかげでずいぶん下駄履かされてるよ。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 19:56:00

関ヶ原での行動は、

１．家康に加担して恩を売っておく事で豊臣の為になると思った
２．家康は豊臣家を大切にして、今後も大老格であり続けると思った
３．石田三成を潰せれば何でも良かった
４．家康について福島家の存続を狙った。豊臣はどうでも良かった
５．とりあえず長政に乗せられて、池田と競争してたらわけがわからなくなった
６．酒飲んでたから覚えてない

どれ？

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 21:16:32

>>354
三成が武断派を潰すために恣意的な報告を繰り返したので三成を消さなければ身の安全が確保できなかった
秀吉が織田にやったことを家康が豊臣にやっても非難できる立場ではないから
豊臣も最後は空気を読むだろうと判断し恩賞稼ぎに協力した
まさか淀・秀頼がここまで空気を読めない人間だとは計算外だった

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 21:57:36

建前は１、本音は３のち４って感じじゃなかろうか

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 08:44:20

まじで全部当てはまりそうで困る

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 11:33:15

>>355
三成の武断派云々の中に正則は入っていなかったような

佐吉 · 2007/12/30(日) 15:08:38

>>355
虎之助とか長政ならともかく市松なんてほっといても自滅しそうなのに
なんで俺があんな奴潰すなんて無駄な労力と時間使わなきゃいけないんだ？

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 23:15:46

讒言奉行に成敗を加えるのは当然のことだろ
それで豊臣が滅んだとしてもけじめをつけたうえで滅ぶのなら仕方がないことだ

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 00:08:11

三成は馬鹿連中の手綱絞って四苦八苦で御してたのに、後ろ盾の秀吉が死んだとたん
一気に逆襲食らって可哀想な目に遭ったよな。
馬鹿にはつける薬は無いって言うけど本当にそうだ。
ああいう連中はさっさと改易しとけば豊臣政権も続いたろうに、まあ元々門地無い所から
寄せ集め駆使して天下人になった豊臣だからああなるのは自明とは言える。
三成は貧乏くじ引いて可哀想だった。
でも後世には英傑として名を残したんだから痛し痒しか。
加藤や福島は裏切り者卑怯者の笑い者だからこっちの方がある意味貧乏くじかも。

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 00:35:07

>>361
無能という印象のおかげで笑いものにされてる感が否めない正則だが、
もし福島家が明治まで存続していたら、少なくとも無能という印象は無かったと思う
だから、正則が引き立て役になり、三成が忠義の人として歴史に名を残したのも
ある意味で徳川家のおかげでもあったりするのはなんとも皮肉

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 00:41:29

>>362
> もし福島家が明治まで存続していたら、少なくとも無能という印象は無かったと思う

前田利家と似たようなイメージが残るだけで、今と大して変わらん気がする。

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 01:24:43

おいおい利家は内政家としてはすげー優秀だったんだぜ？
あと清正はやっぱ正則と同列に語っちゃ可哀想だ。

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 02:13:25

豊臣家に対する行動だけは同じイメージになっちゃうって意味でしょ

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 02:17:30

いや、武辺ばってて、内政も悪くなく、主君に重用され、重鎮であるはずの割りには腰が軽く、切れ者からは程遠い悪く言えばぼんくらなところが似てる。

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 06:27:13

>>345
いや現在じゃなくて当時だよ。何で清正や正則にここまで嫌われてんのかって

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 10:53:17

>>367
正則、清正、嘉明が七本槍のトップ３で、あとの４人はおまけ程度だから
正則も彼らを下に見ていたと予想

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 12:36:15

つまり正則は七本槍なんて秀吉の身内贔屓に調子乗ってたバカか。
金吾くんの方がずっと自分の実力で武功挙げてるぜ

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 13:09:19

清正や浅野幸長の場合はそれこそ朝鮮でいろいろな目にあったり
しているし、石田・小西に対して怒り心頭なのはまあ判る。

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 14:58:32

七本槍なんてまじで清正以外はどうでもいいような小物しかいないな・・無駄に多いよ。
ナンバー2の正則でさえ実際の所文治派の三成の武功と大差無いってんだから（関が原での三成隊の健闘を考え合わせれば、へタすりゃ負けてんじゃないか？）数合わせにも程がある
譜代家臣が居ないゆえの人材不足だからって秀吉下駄履かせすぎ
立場が人を作ると思ったんかも知れないが

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 19:27:00

>>371
加藤嘉明や脇坂安治は結構頑張ってると思うが。正直、正則よか
場数は踏んでるはず。

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 23:47:57

朝鮮で1番かわいそうな目に遭ったのは三成だろうな。
烏合の衆の面倒見なきゃならんし、加藤みたいな自分の手柄しか考えない馬鹿を
抑えようとして逆恨みはされるし。
ああいうポジションは労多くて損だな。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 00:50:50

まあ、清正や浅野幸長も蔚山で死にかけたりしてるしなあ。
そういや三成だかも負傷してるし・・・・となるとますます
福島正則が三成を恨んだ理由が判らん

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 02:10:26

正則「マブダチがコケにされたってだけでぶっ殺死じゃね？三成マジで潰すわ」

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 02:13:35

何そのDQN思考

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 10:31:45

>>373
三成は典型的な中間管理職の苦労を味わってたから同情せざるをえない

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 13:10:14

福島としては石田排除後は自分が奉行衆を引き連れて三成の地位につきたかったのでは？

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 16:11:01

石田と加藤＆黒田に関してはどちらに非があるというわけでもなかろう。
まあ双方の立場的に考えるとああなるのは当然の成り行きだと思うぜ。
ただもう少しお互いに上手く立ち回れなかったのかね？とは思うがね。

そしてその頃正則くんは文官の皆さん以上内地でぬくぬくしてた件。
清正よ、三成にぶちキレる気持ちもよくわかるがおまいはまずお前のすぐ横で
一緒になって喚いてるそこのバカをぶん殴る方が先だと思うぞ。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 17:24:06

>>379
石田と加藤の場合はむしろ加藤と小西が仲良くやれれば…ね。

石田の小西に片寄りすぎたその火種が関ヶ原まで燃え広がるから洒落にならん。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 17:58:32

武勇伝がただの１つもない福島正則がなぜ七本槍に入っているのか理解に苦しむ。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 19:14:21

福島正則を理解したければ深夜にコンビニの駐車場に行って観察してくればよい

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 19:35:17

>>382
だがなあ、あんなＤＱＮでも、若い女連れてんだぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
男女ともども茶髪で頭悪そうだけど、若いまむこでセックルし放題なんだぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 20:27:33

そういや正則って側室いたのかな、恐妻家だったって説あるけど
実子産まれるの遅かったよな？

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 20:39:33

京から来た妾がいて、彼女の家に仕送りもして面倒見てたそうだが
実家に帰そうと思ったら自殺しちゃって後悔したとか。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 20:43:36

>>383
足軽が農民の薄汚い娘とヤってると考えれば全く羨ましくないよ

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 21:09:11

>>386
しかも当時じゃ負けた国の女を強姦凌辱が当たり前だしな

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 22:09:08

>>387
それってよく聞くけど、それで出来た子供って聞いたこと無いな～？
約100年間そんな感じだと、かなりの人数が生まれると思うんだが・・・
（とある戦争では某国兵士が犯しまくって混血が何万人もいて問題になってるし）
当時は脱胎普通だし出来た子供は殺したのかな？

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 22:25:13

異民族の強姦で出来た子の堕胎は、貞操観念と反骨精神の高さに拠る。
民族同士の抗争が頻繁だった時代にあっては混血→民族の混合の一過程にすぎない。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 22:47:00

>>389
いやいや、そういう理論的な考えでなくてさ
レイプされて出来た子を産んで育てるって、精神的にも肉体的にもかなり苦痛だと思うんだが
子を育てるのもタダじゃないしね

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 22:53:51

>>390
そこまで論理立った考え方を庶民がするだろうか。
生まれりゃ生まれたで労働力として育てるだけだし、いらなきゃ売るだろうしさ。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 23:49:25

そう子供を「売る」という選択肢が当時はあった
それに極端な話、10人で1人をその場でレイプしたって、できる子供の数は限られるだろう？
ちなみに当時は娯楽も何もない世界だったから、今のアフリカ人みたくデキ婚なんてしょっちゅうだよ

まあ当時、レイプされた人は運が悪い人だけだよ

**奇矯屋onぷらっと** ◆/6/o/w/o/6 · 2008/01/02(水) 23:52:26

そこで美人論ですよ。

**人間七七四年** · 2008/01/03(木) 12:52:26

>>380
加藤と小西は信仰の問題も絡んでるから、仲良くなんて無理だろ

**人間七七四年** · 2008/01/03(木) 13:16:54

>>394
アンデルセン神父が
「こらー、友達に暴力を振るうのはやめなさーい。
いいですかー。暴力を振るっていいのは、バケモノどもと高麗・明だけです」
とにこやかにお説教してくれる図を噴いた。

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 02:59:41

少しくらい福島正則の良い所挙げてみようぜ

正則作の桶で飲んだ水は美味いとかさ。

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 07:18:51

どっかのスレで福島の気合いは戦国最強とか言ってたから気合いでいいや

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 11:52:53

秀吉や家康に一喝されたら一瞬で萎えそうな気合だけどな

**人間七七四年** · 2008/01/22(火) 02:54:16

可児

**人間七七四年** · 2008/01/22(火) 14:33:12

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 00:29:47

この時代、桶は大切だったらしいな。

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 01:54:26

私的には信雄よりも無能

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 11:11:42

風が吹くと儲かったわけやね

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 14:30:34

猛将って言われてるのに、文禄の役で後方担当で慶長ではほとんど仕事してないよね？
清正は前線にいたのに。

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 23:53:00

加藤清正は朝鮮で、薬屋と同じ程度（笑）だけど一応戦果残してるけど、福島はどうして
戦が強いみたいに言われてるんだろう
関が原でもやられ役じゃん

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 09:22:38

その薬屋がなかなか侮りがたい実力の将だからな。
でも実際正則は、２０数万石貰うほどの働きをしているのか？

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 10:03:26

朝鮮で攻めて来た李舜臣艦隊を撃退しているな。

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 18:41:53

>>407
でかい鉄砲の威力のおかげだな。

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 03:23:12

>>404
小西と加藤を比べるのは余りに失礼。小西は鍋島にさえ馬鹿にされてる。
「こんだけの数で押し潰せば必勝すねｗ良かったすね小西さんｗ」ってね。
小西タンの華々しい活躍は天草国人の乱参照

>>405
小西は内政外政はまだしも戦に関してはゴミ同然

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 05:07:32

そのゴミ同然と同レベルなのが加藤清正（笑）
それ以下なのが福島正則（笑笑）

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 05:23:15

そもそも朝鮮は九州がメイン
福島は中国地方

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 05:25:29

>>145
福島正則1561

若い世代といえば有名なのは
伊達政宗1567だろ

徳川にも
井伊直政1561
水野勝成1564
などがいる

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 13:41:23

>>410
もうちょっと勉強しろ

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 17:12:57

＞福島は中国地方
間違えた伊予は愛媛か

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 19:25:20

　みんな三成チュキチュキ西軍チュキチュキ
のおバカちゃんでちゅか。
　はいはい三成様も西軍についた武将はみんな
清潔最高ですょ。

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 21:01:09

そんな事は言っていない
謝罪と賠償を要求する！

**豊國大明神** · 2008/02/06(水) 22:25:24

皆太閤殿下の臣下達。
太閤様こそ唯一絶対神

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 22:36:06

>>415
みたいな知能低い奴は微笑ましいね

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 22:44:24

来週のNHKの「その時歴史は～」に登場