福島正則について語るスレ

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 21:48:32

武勇に優れてるとかソースはどっからもってきたの？
石田三成の劣化版でしょこの人？補給線守ることしかできないような。

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 11:53:44

>>245
（　＾ω＾）ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 12:06:12

>>246
（　＾ω＾）ｱﾎﾀﾞ･･･

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 13:51:03

>>245
この馬鹿の必死さがこのスレの笑いどころ

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 14:14:26

必　死　だ　な

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 15:26:42

>>248
お前には負けますなw

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 01:56:40

建設的なレスしろよ
無意味な喧嘩みせるな

それに福島正則が好きっていうのは否定しないから
ここがこうだから好きとかスレにふさわしい意見を述べてからほめてくれ

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 10:18:54

補給線確保なら三成にも負けない
七本槍の筆頭
真っ先に家康に味方した先見性
宇喜多隊より少ない兵で奮闘した
領国経営は清正に勝るとも劣らない程の素晴らしさ
家臣の為なら家康との戦も躊躇わない
充実した優秀な家臣団(弟も大名)
宇喜多秀家に酒を分けた優しい心の持ち主
大阪の陣では豊臣に蔵米を献上し、家康に恐れられた

すげぇ！名将だぜ！

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 13:14:18

むしろ銘一杯誇張して
その程度しかないことに泣けた

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 17:29:43

こんだけあれば充分じゃね？

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 21:37:35

>>254
いや・・かなり弱い
殆ど簡単に否定できるから・・・

補給線確保なら三成にも負けない
七本槍の筆頭

ここはまだ良いとして

真っ先に家康に味方した先見性
→先見性？豊臣潰しを徹底的にされることもできず結局改易されてて大した先見性ですね

宇喜多隊より少ない兵で奮闘した
→奮闘？ただ無策でつっこんで瞬殺されることがですか？

領国経営は清正に勝るとも劣らない程の素晴らしさ
→清正ファンに聞かれないことを祈る

家臣の為なら家康との戦も躊躇わない
→家康の死に際の台詞でバカにされて泣き言ほざいてるくせに？
恐らく家臣が追い返されて切腹した逸話からいってるんだろうが

充実した優秀な家臣団(弟も大名)
→その家臣を無実の罪着せて切腹させたり切り殺そうとしたりやりたい放題だね

宇喜多秀家に酒を分けた優しい心の持ち主
→これは真実なのかな？時代があってないといわれて疑問視されてるが

大阪の陣では豊臣に蔵米を献上し、家康に恐れられた
→恐れた？怒らせたの間違いでは？

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 22:17:06

因みに弟も潰されてるんだよね

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 11:31:34

補給戦確保なら三成にも負けないって、そりゃいくらなんでも三成をなめすぎだろ。
領国経営が清正並み？余所者なのに熊本人から神と崇められてる清正とDQN正則が同レベルとな？
てか>>252は半分以上皮肉だろwww

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 13:54:10

>>257
いいから正則側にたって擁護する文書いてみろよ
まじで捏造いれないとなんもしてないキャラになるから

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 15:02:48

キャラって…ゲームかよ

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 15:47:32

してるじゃん
家康側に豊臣恩恵を引き寄せたっていう重要なことを

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 21:20:54

市松かわいいよ市松

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 21:48:59

（　ﾟωﾟ）川中島に…安芸備後召し上げ…

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 23:41:07

無計画な侵略戦争にのめりこんだ豊臣にしっぺ返しを与えることによって
安易な気持ちで始めた戦争がどれほど危険なのかを日本中に知らしめた功績があるだろ

**人間七七四年** · 2007/11/21(水) 01:05:23

それは福島じゃなくて秀吉なんじゃ…

**人間七七四年** · 2007/11/21(水) 13:12:51

>>260
それはむしろ正則に口火を切るように仕向けた長政の功績じゃん。
それも正則選んだのは人望あったからとかじゃなくて、単に乗せやすかっただけだろうし。

**人間七七四年** · 2007/11/21(水) 22:12:05

市松大人気

**人間七七四年** · 2007/11/21(水) 23:35:08

１５９５年、伊達政宗が伏見邸建造の時、
福島正則の家臣・坂野九蔵が馬上で１０人余りと
一緒に邸中を通り過ぎたので、重均とその従士がとがめて
闘いとなった。
この時、重信は１６歳だったが、
九蔵を斬って、遺体を正則の邸前に棄てた。
　正則は怒り狂って九蔵を斬った者を差し出すように言ったが、
政宗は聞かず、細川忠興が調停に乗り出した。
そこで重均は従者一人の首を正則に差し出したが、
彼は納得せず、忠興も怒り出し絶交し不調となってしまった。

らしいな。

**人間七七四年** · 2007/11/21(水) 23:56:21

これはひどい

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 00:05:39

>>268
突っ込みどころ満載だよな

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 01:48:23

（　＾ω＾)微笑ましいエピ乙

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 10:43:37

>>267
ﾜﾛﾀｗ酷いＤＱＮだなｗ

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 15:19:45

正則は家臣想いな男かもしれん。
とフォロー

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 18:42:06

突っ込みたいけど突っ込まない

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 19:56:42

関ヶ原合戦後捕らえられた三成と正則のやりとりのエピは面白いな。
西軍ファンは少しは溜飲が下がるのでは…

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 21:18:23

（　＾ω＾)＜今日もアンチが発狂してるお

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 22:15:59

っというしか脳がないゆとり脳

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 22:27:17

と、アンチ脳が申しております

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 23:31:14

ヒデキチ見る目なさ杉

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 10:27:52

>>275
こういう知能の低さは福島基地のレベル
こいつだけがバカなわけじゃない

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 14:28:27

アンチを指摘されたら今度は知能が低いと騒ぎ出す。
たった1人の馬鹿アンチが己の知能の高さを披露出来ずに空騒ぎw

例：＞っというしか脳がないゆとり脳
脳がないだってwwwww
能だろ馬鹿w小学生からやり直せwwwwww

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 18:23:32

でっていう

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 18:48:38

>>280
↑
この気違いすげえなｗ
久々にこんな痛いクズ見たｗ

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 19:15:17

正則を擁護できないからって発狂されても困る

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 23:50:31

はい、連投三連発入りました～w

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 03:02:15

生涯の戦歴を教えてくれ

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 11:34:34

>>280
こいつ本物かよｗ

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 13:15:54

アンチが本物の馬鹿なのは当たってるw

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 17:36:05

>>285　抜けがあったらすまんがだいたいこんなもんかと

1578　播磨上月城・三木城攻め（初陣）
1581　因幡鳥取攻め
1582　山崎
1583　賎ヶ岳
1584　小牧長久手
1585　紀伊根来・雑賀攻め
1587　九州征伐
1588　肥後一揆-残党狩り
1590　小田原-伊豆韮山城攻め
1592　文禄の役-長門浦で海戦　（主に担当したのは兵站）
（慶長の役不参加）
1599　七将襲撃
1600　美濃竹ヶ鼻城攻め、岐阜城攻め、関ヶ原本戦
（大阪の陣不参加）

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 23:13:12

兵站部門にいたのに吏僚形の人間を理解出来なかったのか…。

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 02:27:06

だからこそ自分より優秀な三成を嫌ったのでは？

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 16:40:05

嫉妬かよw
清正や長政が三成憎むのはまだ理解できるが
こいつのはホント一方的なモノなのな。

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 16:44:42

個人の類推をさも真実であるかのように信じて蔑むってw

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 17:32:56

>>292
嫉妬なのは確かだろうね
ただ自分より優秀だからっていうのは違う

たぶんそんなこと理解もしてなかったかと
単純に自分のが古株なのに三成を取り立てる

そこに嫉妬したんだろう清正も同じ

自分らは命かけて戦ってるのに安全なところでどんどん出世していくんだから
そりゃ人間としてねたむのは当然

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 17:38:57

本人から聞いてもいないのに断定ですか・・・＾＾

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 18:24:37

気違いにレスつけるからこういう不毛な事になる
福島厨の知能の低さを甘く見るなよ

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 18:27:04

またキチガイだの知能が低いだので敗走かw

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 18:38:57

此処は三成厨の巣窟とみた。

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 18:58:07

普通の三成好きに迷惑なんでそういうレッテル貼りやめてください

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 21:16:29

言行録みるに喜怒哀楽が激しく、現代人には理解しにくいタイプの人だと思う
昔の田舎のおっさんにこういうタイプが多かった気がする
ただ酒癖が異常に悪いな、この人

世間でいうような猛将タイプの武将ではなく、秀吉には政治能力を評価されたのだろう
統治手法(安芸の農民を騙し討ち)に苛烈な部分が見受けられるが
毛利への備えとしての広島城大改修、亀井城築城、寺社の統制
国替え後の政治は評価しないといけないだろう

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 21:44:39

昔の地方の叩き上げ政治家みたいな感じか

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 21:53:32

いや殆どヤクザｗ

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 12:38:24

>>297
批判する人の揚げ足取ったりアホな煽り入れないと擁護できない正則厨と
他の武将貶めないと擁護できない三成厨って同レベルだよね。

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 13:14:44

別スレの過去ログより

808 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/25(木) 22:19:27 ID:GjrE1zIz
福島正則の大名としての実績

内政　

1、大奉行6名を置いて行政を組織化。
2、家臣の知行割を給米制にする。
3、地侍の武装解除を実施して兵農分離を行う。
4、領内で総検地を行い約10万石を増収但し検地結果を農民に公開し実収に
　伴った年貢を徴収し負担を公平にする。
5、大坂で修道士ヴィセンテの説教に感心し領内でキリスト教を保護。
　修道士の評価は「賢才にして沈静なる人」
6、広島城改築、領内六ヶ所の支城を整備。
7、地侍の武装を解除、兵農分離を行う。
8、産業（畳表）の発展の奨励、交通整備、治水・干拓を実施。
9、川中島４万石への転封後に新田開発を積極的に実施し松川の乱流を防ぐ
　ために千両堤を施工。

（略）

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 13:43:57

>>302
それより低いお前のレベルを少しはあげろよｗ
無理だろうけど努力はしてみるべきだぞ

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 01:01:57

この人なんで改易食らったんだ
もう豊臣は滅んでるんだから
いまさらつぶさんでもいいだろうに
伊奈図書の件が尾を引いたか

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 01:18:16

本多派だった正則が徳川内部の政権争いの巻き添えをくって
見せしめとして改易されたという見方があり

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 01:43:29

あずみに出てきたね、せっかちな初老の男で。

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 11:23:45

あげ

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 14:55:19

秀忠相手に戦えばよかったのに

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 18:54:52

福島が参加したところでなぁ
弟も無茶苦茶な理由で潰されて仲間はみんな死んで江戸の隅でがたがた震えてたんじゃ？

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 04:39:52

建国の功臣なのにな

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 10:15:35

どこがじゃw

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 16:41:15

加藤嘉明は福島とは仲良くなかったのか？
数少ない生き残り同士なのに

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 20:03:17

仲悪かったみたいだね。
一度喧嘩がエスカレートして斬り合いになりかけて清正が慌てて仲裁したぐらいだし。

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 22:16:50

福島正則が、岐阜城で、
家康の捨て駒にされたか？と言っただけで、本多（だっけ？）が宥めに来た位だからな。

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 07:47:10

因みに清正は政則の事嫌いなんでそこんとこよれしく（　＾ω＾）

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 17:32:20

正則が人の上に立つべき人物でないことはよくわかった

正則＝後先考えないDQN、自分から裏切ったのに豊臣を女々しく想い続ける
清正＝豊臣は過去の人として割り切ってる、時勢を読んだ上で家康に味方した

てことでFA？

- · 2007/12/21(金) 18:08:48

清正は秀吉秀頼に恩義は感じているが、武家の棟梁としての判断で
豊臣を切ったって感じがする。
正則は猛将だとは思うが、直情径行で時勢が読めなさ過ぎると思う。
ただ福島家には猛者がよく集まったんだよな
正則に同じ匂いを感じたのだろうか

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 18:09:51

あずみで大活躍中。

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 19:29:54

清正にも嫌われてたのか
もう三成のこといえないな

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 23:12:43

三成は一部に極端に嫌われてる反面一部にはけっこう好かれてもいるからな…

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 10:36:35

勘違いしてる人もいるようなので…
清正は反三成の立場から、関ヶ原で家康についたものの豊臣家を見限ったわけでは
ない。家康が秀頼に害をなすなら刺し違えるつもりでいたし、家康もそれを
知っていたので、清正存命中は秀頼に手を出せなかった。
また、熊本城には場合によっては秀頼を迎えるための部屋まで用意していた。
そんな清正だったから仲の良かった正則が豊臣家を見限り、心底家康に鞍替え
したのを知って仲互いすることとなった。

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 20:13:21

そういや清正存命中は家康は秀頼に手を「出せなかった」という人も
多いけど、清正が長生きしてても大阪の陣は起こっただろ。
家康は他人じゃなくて自分の寿命を見て、許す限りの豊臣弱体化
（金を使わせたり、親豊臣大名の世代交代待ち）の後大阪の陣を
起こしたと思うから。
それが偶然清正や浅野親子の寿命と前後しただけで、
手を「出せなかった」じゃなくて「出さなかった」んだろうと。

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 11:04:22

>>323
方向寺事件のこじ付けぶりから見ると、清正たちが死んだことなんて全然関係ないよな
多分、家康が清正たちに毒を盛った逸話からそういう解釈になるんだろうけど
正直、旧豊臣恩顧の大名の発言力や存在感なんてたかが知れてる

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 17:01:08

それでも浅野幸長や加藤清正が二条城での会見の時にとった
行動は豊臣の家人としての側面が強いからな。

**虎千代** · 2007/12/25(火) 19:53:33

嫌われ者の佐吉でさえ大谷とか直江とか佐竹とか親友がいたのに
市松には誰１人いなかったんだね（´；ω；｀）ｶﾜｲｿｽ

え？俺？いや、あんなDQNの仲間とか言わないでくれよ。マジ迷惑だし(；^ω^)

**虎之助** · 2007/12/25(火) 19:55:11

名前間違えちゃったんだぜ☆

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 02:28:19

若い頃から賤ヶ岳なんかで戦功を上げてるから猛将で間違いないだろ
ただイメージほど直情的な感じでもないと思う
どっちつかずなせいで家康に信用されてなかったようだし
でも馬鹿っぽい逸話もあるようだね
愚かな面も含め武士らしい武士って気がするなあ

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 03:58:26

>>322
清正は小西がいなけりゃ西軍に属したって可能性も高いって聞いたけど。

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 11:44:30

>>330
清正の場合は大勢が決するまで派手に動いてないからなあ。
九州では黒田孝高が一人で張り切ってた感じ

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 16:18:06

>>328
しずがたけのアレは秀吉の単なる身内贔屓だろ

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 16:54:55

>>331
あの戦はリップサービスだろうね

加藤は過去に注目されていろんな戦で活躍してるのがわかるけど福島は今一わからんね
そういう部分に今後光が当たればいいのだが

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 18:03:42

あれは、秀吉にとって大きな境となる一歩だったし、
身内連中を取り立てるのに絶好の機会だった、それだけの話だろ

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 09:46:00

七本槍に名前を連ねた人間なんて所詮は官僚としての素質が無いことを逆手に
とった秀吉が、さも勇猛果敢な将であるかのように祭り上げただけだからな

秀吉の家臣で七本槍みたいな称号の無い人間でも優秀な奴はいくらでもいた

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 12:35:47

清正とかは脇坂と同列扱いされるのを酷く嫌がってたけどね

**kkkkukkk** · 2007/12/28(金) 13:16:23

★

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 15:22:37

正直、清正以外は「なんでこんな奴が！？」って名前ばっかだからな＞しずがたけ
ちなみに文官タイプの三成や吉継も七本槍とは別に先駆け衆とかいうのに数えられてるから
やっぱそういうのは多分、秀吉の身内贔屓だったと思うよ。

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 17:41:05

亀田みたいなもんだな

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 00:57:56

平野長泰・糟屋武則なんて空気過ぎるしな。
正直言って、この2名は賤ヶ岳以外の話は全く聞いた事が無いわ。

しかし、福島正則が「脇坂と同類にされるのは御免だ」とか言ったとどっかで読んだが（創作？）
その脇坂はなんとか家を残して、正則は改易だから正則がいっそう哀れだ。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 01:17:17

>>339
清正と嘉明の両加藤も正則も豊臣恩顧の大名である立場とその高禄ゆえに
取り潰しにあったんだろうけどな

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 01:58:27

何で脇坂そんな嫌われてるの？

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 02:04:44

平野など最後まで5千石とまりだったからなあ。
地味だけど脇坂安治などは結構頑張ってると思う。
清正はともかく、福島正則がなぜあそこまで高禄を得られたかが
今イチわからん。血縁というだけなら、小出あたりもたしかそうだし。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 02:54:14

>>342
つまるところ家康は福島を大した男と見てない。
家康が死ぬ前の台詞とかみれば一目瞭然。完全に舐められてる。
清正、黒田は九州で脅威にならないようにしているが福島は広島。
中国地方は毛利が長く治め整備も整った一級の土地。かなり破格な恩賞。
そんな土地を長々と福島にやるわけもなし。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 03:48:41

脇坂は大坂の陣では中立的立場をとったらしい
それが原因か本人は隠居させられてる

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 12:04:44

>>341
ワッキーは西軍好きにとって神様的人気の大谷君を裏切ったから。
小早川の裏切りまでは一時的に耐えて推し戻しもしたんだけど、
ワッキーたちの裏切りがダメ押しになった。

でも>>344あたりを見てるとワッキーは福島に蔑まれるほどの男じゃない。