福島正則について語るスレ

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 21:48:32

武勇に優れてるとかソースはどっからもってきたの？
石田三成の劣化版でしょこの人？補給線守ることしかできないような。

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 16:30:02

>>160
その理論だと石田三成も福島並みの戦闘能力でよくね？って話しになるわけで…

数倍の相手に単軍で正面切って攻撃仕掛けるってどう考えてても無能だろ
福島が囮になって云々とか作戦があるならまだしもただ突撃して返り討ちにされただけ
返り討ちにされた回数は４回だっけ？４回目終了後は旗本と重臣しか残ってない有り様だったとか。
小西が余りにも雑魚すぎたから命拾いしたって話し

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 16:41:03

岐阜城でも先陣争いあっさり池田に謀られて負けてるしなｗ

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 16:53:03

まぁそういうわけで
福島正則は関が原においては足止めもしてないわけだけども
なんで家康はこいつに49万石くらいの恩賞を与えたんだ？

やはり豊臣勢を家康側に引き込んだ功績か？

ここを見てる福島好きな人はこいつのどこがいいのか教えて欲しい
自分も最初は好きだったんだけど漠然とした評判しか聞いてなかったからで
自分で調べれば調べていくほど嫌いになっていった武将

ここまでの人物になれたのはやはり秀吉の手厚い可愛がりを受けたことと
あと加藤清正との交友関係のおかげなんだろうな

このアホのせいで豊臣滅ぼされたといってもいいことになってしまったが加藤清正はどう思ったんだろう

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 17:12:46

尾張に居たのが清正で肥後に居たのが正則だったら、どうなってたんだろう
とは思うわな。

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 19:31:39

福島を清洲に置いたのはやはりどう考えても家康の押さえだよなあ。
こいつが真っ先に尻尾振って裏切るとは歴史って作り物の話より面白い。

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 20:08:20

>>163
>>88
「福島はますます言い甲斐のなき者にて候」
と怒り、これより正則と清正は挨拶もしない関係となった。【武功雑記】

加藤もとうとう切れたって感じか。
家康は結局死ぬまで福島なめてたしその程度の人物って評価してたんじゃ？

>>165
家康と婚姻する事が豊臣家の為と思ってた！！
ってのがいいわけなんだが千姫みればわかるけど全く意味ないよな。
ただ自分に発言力つけたかっただけとしか思えない。婚姻禁止を真っ先にやぶったのがこいつとは。

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 20:46:06

福島正則逸話集っての読んだけど
どれもこれもキチガイみたいな逸話だな
百姓手打ちにしてもらって感涙する諸士にもﾊｧ？だし
キチガイの元にはキチガイが集うんだな

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 00:41:17

>>166
なめてた・・・というよりは
家康は基本的に裏切り者には厳しい

だから福島みたいな大恩があるくせにこっちになびいてきた為徹底的に警戒したんだろう
福島にかぎらずそういう奴にたいしては関ヶ原以後は謀反をおこさせるように仕向けているね(伊達とか前田とか）

まぁ・・・秀吉がいたころの福島正則はバックがバックなだけに懇意にすべき人物であったが
そのバックがなくなった以後は家康からは小物にしか見えなくなったてのはあるだろうけども

ただかつて敵対してたけどその敵が滅びて主がいなくなった家臣に対しては優しい

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 15:00:02

神となった清正
酷評される正則

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 15:05:58

どちらも同じく阿呆なヘタレなのに酷いよな

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 15:43:33

>>169
そりゃまぁ
清正の場合は徹底的に一貫してるし正則みたいな口だけ野郎じゃないからなぁ

家康も清正に関しては福島と違う意味で本当の意味で警戒してたし
関ヶ原以後も豊臣に尽力してた

この二人は決定的に違うぞ

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 16:44:43

自決して果てたと噂があるが
自殺するくらいなら大阪の陣で暴れて死ねよと思った
家や家族や家臣やその家族のことがやっぱり足枷になったのかな？
最後死ぬときどんな気持ちだったんだろう

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 17:25:24

調べたらこいつの武功って相方（まあしまいにはウザがられて縁切られたわけだが）の清正に劣るどころか
世間で戦下手って言われてる三成と同レベルか下手すりゃそれ以下じゃん。
なんで猛将扱いされてるのかようわからんわ。

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 18:12:14

>>171
徹底的に一貫してたか？
関ヶ原以後「も」って、関ヶ原以前はかなり微妙だったが。

ところで、清正、福島、ほかの豊臣子飼いや恩顧って
具体的に豊臣のために何してたんだ？
二条城と大阪の陣以外で。

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 19:04:56

清正はまだ関ヶ原では同情の余地があると思うが…。
あれで三成について働けってほうが無理があるんだが。

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 19:12:22

>>174
福島正則はともかく
加藤清正は秀吉の命令での朝鮮出兵で大損害だしてる

それで十分かと思うが

まぁそのときにぬくぬく財務をしてた三成と袂をわかつことになったわけだけどｗ
そこを逆手にとって家康が豊臣一掃の戦を三成討伐に摩り替えたわけだけど

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 19:14:47

そりゃアホの加藤に物事をしっかり認識しろよ、という方が無理だからな。
家康がどれほど秀吉の遺言無視して専横の限りを尽くして早晩秀頼を除こうとしてるのが明らかでも、
それを加藤に分かれってのは無理がある。

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 19:16:43

まぁ・・・ここは福島正則のスレだし
加藤清正のスレはまた別にあるだろうから

そこでやってください
個人的には清正は好きだなぁ

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 20:17:46

>>176
三成のやってる内政だってかなり大変なのにな

変かもしれんが、清正は晩年は好きだが関ヶ原後までは嫌いだ
清正もちゃっかり家康の養女を継室にしてたり娘を家康の息子に嫁がせたり
してるのにスルーされるのが不思議でしょうがない
逆に正則は晩年は汚してるなと思うが、関ヶ原あたりは（何を考えてたかは
理解できんが）どうどうと婚姻結んだり関ヶ原でがちんこしたり好ましいと
感じてしまうｗ
秀信の助命を願ったり島津を擁護してたりするしな。

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 20:28:03

福島正則もしくは藤堂高虎が、ほんの少しの気の迷いから、
家康に対して摩訶不思議な逆心を抱き、松平忠吉、井伊直政ら、
東軍右翼の後詰めに攻めかかれば、関ヶ原の戦いは、滅茶苦茶になる。

東軍のあの後詰めは、典型的な陣構えの蛇腹である。
宇喜多でも良い、たれぞ、あの蛇腹に噛み付いてみよ。天変地異現れる也。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 00:30:04

加藤はもちろん福島も文禄では渡海している
つまり加藤も福島もそれまで受けた恩賞を朝鮮ですべて消費している
よって朝鮮出兵後でどんな行動を取ろうが自由であり
豊臣に無限の奉仕を要求する権利などない
そして豊臣が恩義という言葉で無限の奉仕を要求したので豊臣は見捨てられた
武功派はだれも悪くないし悪いのは人をこき使った豊臣と三成だけ

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 00:38:01

領国与えられてるんだから兵役負担は当然だろ
小学校は出たのか？

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 01:07:29

>>182
くだらん煽りやってないで
文章よくよんだら？

無限に奉仕するいわれはないって
それとなんか感覚がにぶってきてるのかしらないが

朝鮮出兵おわってわりとすぐに関ヶ原の戦いだぞ

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 01:45:27

徳川にも豊臣にも中途半端な奉仕を続けた結果自分の首を絞めた愚人だろ

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 02:18:52

そもそも所領って、何かで手柄を立てた恩賞で与えられるもんだから
「恩賞として貰って当然」と思われても仕方ないとこがある
豊臣末期には与えるもんがなくなって外に出たが
結局、打撃を受けただけで獲るもんがなかったどころか
戦続きで諸大名の財政事情はピンチに陥り不満が溜まりまくりだったとこに
豊臣家への更なる忠誠を訴えられても
「これだけこき使って尚も従えとはいい身分だな」と反発を食らった
恩賞を与えられなくなると人心が離れ地位が揺らぐのは天下人のさだめ。

それにしても秀吉に諸大名より可愛がられたにも拘らず
真っ先に掌返した福島は…な

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 03:06:07

今の世間の評価は福島正則といえば
名将という評価なんだよなぁ・・・

ちょっと調べればとんでもない奴ってわかりそうなもんなのに
キチガイみたいなエピソードも人間臭い豪快な正則らしいエピソードみたいになぜか美談にされてるし

名将　福島正則　で検索したら恐ろしくhitするんだもん・・・

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 03:08:53

>>181
渡海はしても福島は激戦地に行ったわけでもなく海賊退治しただけだろ…

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 04:03:19

四国勢は５陣だから後方になっちゃってるもん
まぁ難しいわな武功は

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 10:14:22

清正も正則も秀吉によって取り立てられて、ただの土くれから
人がましい生活が出来るようになった厚恩があるのに裏切っちゃダメだろな

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 10:58:19

>>181
清正はともかく正則はそんなにいうほど激戦繰り広げてない。
清正や長政が三成怨むのはよくわかるが、正則は便乗したとしか思えんw

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 11:21:07

おいおい朝鮮の清正って、史実でも分かるように無理な戦争だったからどうにか手を引こうとしてる時に
戦争継続に必死になったり、相手から話し合いの使者が来たら配下がその持ち物かっぱらって逃げるなんていう
責任者としてありえない醜態晒したり、小西に１番乗りされたのに自分が1番乗りしたと嘘の報告したり、日本の王
豊臣の名を勝手に名乗ったり、これでもかと悪行三昧してたのに、目付けがそれを正すという当然の仕事をしたら
恨んで当たり前ってｗ

ＤＱＮが散々法律破って勝手放題しといて、捕まったら警官に「邪魔しやがって殺してやる」って言ってる姿そのもの。
あれほどのクズはそうそういない。
それを理解できるって奴の頭の構造はわかんねえなあ。
まあ知能が同じレベルだとやっぱり分かるんだろうな。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 11:34:31

小西だって秀吉騙した謀反人だろ。
双方自分のよかれと思ったやり方をしただけだろ。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 11:55:35

小西は自分のためよりも豊臣のためのウソだから漢だが
正則は自分可愛さのためのウソだからチンコ

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 13:30:59

その小西がもうちょっと関ヶ原でもうちょっと踏ん張ってくれていれば
正則勢を壊滅にまで追い込めたのになｗ

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 16:30:26

ここはアンチがいっぱい出没しているインターネッツですね。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 16:39:50

いやむしろ信者の書き込み歓迎ですよ？ｗ
ただ擁護できる要素が少なすぎる

正則のいいところをあげようと思えば・・・
やはり誰からも一目置かれていた
関ヶ原以前から直後にかけて

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 17:01:10

家康「福島さんと石田さんのおかげで
天下人になれました。ありがとう」

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 17:06:21

家康にいい様に使い捨てられた武将だよな
豊臣家の第一の家臣であろう福島さん
なんで豊臣につかなかったのですか？

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 21:09:01

思慮分別の無い破滅型だが、豪放磊落な人物だからこそ今でも人気があるんじゃないか。
故横山やすしみたいにな。

主家への忠義と御家存続の為に適切な判断が出来る世渡り上手な正則なんて正則じゃないぜ！

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 21:24:49

ここで話されてる事を読んでアンチと思える>>195の知能の低さは異常
福島キチの知能のレベルが良く分かる

2007/11/02(金) 21:58:48

福島正則といえば全く人の事を考えない自己中イメージですがこんな逸話もありました

切支丹の修道士の言う事は道理にかなっていると言って手厚く保護しました
ですが、正則本人は切支丹にはなる事はありませんでした

個人的には切支丹嫌いの清正を気遣って切支丹にならなかったと思うのですが
http://www.m-network.com/sengoku/　逸話集

2007/11/02(金) 22:02:59

>>201 すいません＞＜このアドレスではつながりませんでした
サイト下の検索で出るので調べてください

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 22:48:34

>>201
面白いサイトだと思うけど
やっぱり公平な立場で比較的良いようにとらえようとする姿勢が見えるね

そこに書かれている福島正則の紹介文こそが世間一般の評価だと思うよ
しかしこういうスレの特性上どうしても伝説ではなく真実をみて語ろうとするから
悪口ばかりになってしまう

言い換えれば真実にそって話そうとすると悪口しかでないんだよなぁ福島正則は・・・

例えば世間の評判がよくない小早川秀秋のスレは真実から語れば
世間でいわれてるような武将じゃない～みたいな流れになってる

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 23:54:32

2chは現実とあべこべだからなあ。

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 00:32:30

あ～～でも
宇喜多に酒を渡した家臣を褒め称えたっていうエピは美談だと思うよ

自分をぼっこぼこにした相手に対しての施しをほめたなんて
なかなかできるもんじゃない

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 01:01:17

それも捏造だろ？
時代が合わないらしいぜ

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 01:34:31

酒をなくした家臣が嘘をついたとかじゃないだろうな

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 01:40:24

酒の話は宇喜多が老人になってただろ
福島が生きてるわけないし、生きてても広島にはいないし
とにかくありえない話だろう

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 02:04:39

>>207
いくらかをわけただけなので
なくしたわけじゃない・・まぁ少し飲んだのをごまかしたって意味ならなんともだけど
あの話がもし本当なら宇喜多が一筆したためたことになってるから問題ないんじゃない？

まぁそれはおいといて・・・作り話なんかねぇ・・・
作り話をわざわざしてもしなくてもどうでもよさそうなエピソードだが

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 03:41:04

どう考えても遺骸を使者が来る前に焼くって不自然だよな
病気が進行してもう助からないっと思って武士らしく過去を恥じて自害とかかな

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 05:17:24

関ヶ原の時、黒田長政と兜を交換したのは有名だけど
交換してもらった兜は複製で本物は黒田家にあるんだってね
正則の兜はどうだったんだろう？本物だった場合
長政の腹黒さと正則の馬鹿正直さが現れてるな

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 05:58:13

っというかバカ正直っていうかなんというか
如水はこいつに匹夫の勇というべきだったな

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 08:01:50

エピ（笑）

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 11:38:58

よくさ・・・農民の話にしたって
酒が入ってないときは家来よりにたってその家来は感動した

みたいなエピソードが美談になってるが
正則がなにやっても許すもんだから
だんだん無法者集団になっていってないか？きのせいかな？

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 21:33:44

はははは！血迷ったか福島正則！！

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 21:41:03

福島家の家臣は引く手あまただったんだろ
よっぽど優秀だったんだな

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 22:11:05

妄想はもうよそう

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 23:00:32

>>216
野村證券の社員が転職市場で高評価なのと似てる気がする

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 23:08:55

実際改易されたときの家臣どうなったんだ( 　ﾟдﾟ　)

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 16:20:39

ＺＩ☆ＧＡ☆Ｉ

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 19:52:59

>>219
福島家臣団
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nikke/hukusimakasindan.html

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 14:55:29

へぇこりゃすごい

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 15:12:28

改易の欄見たが酷いなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 18:00:27

>>221
よくこれほど有名武将を揃えられたものだな。

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 02:40:48

レスの殆んどが叩きか…
これ程愛されてないのは珍しいなｗ

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 19:25:56

他にも福島正則と仲が悪い奴はｲﾊﾟｰｲいるしな～

**石田三成** · 2007/11/14(水) 20:06:07

実は嫌われっぷりでは僕といい勝負なんだよね彼

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 21:08:52

>>221
大坂の陣絵巻とかいうサイト
まったくもって当てになんねえ

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 11:24:43

でも福島贔屓ってのも珍しいな

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 13:58:05

伊奈昭綱を難癖つけて自害させた奴だろこいつ

**石田三成** · 2007/11/15(木) 19:19:16

哀れな男よ

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 22:26:51

バカ体育会系の典型

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 23:59:59

それが長所で取り柄

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 00:27:26

全然長所じゃねえだろ
みんな迷惑こうむったし当人もそのせいで醜態を後世まで晒す事になった
おそらくこんな汚名残すなら無名の方がまだましだったと当人も思ってる事だろう

**福島正則** · 2007/11/16(金) 00:46:28

さあ、そんな俺より無能な奴
どしどし挙げてくれ

　　　　　↓

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 07:26:54

農民Ａ

**加藤清正** · 2007/11/16(金) 10:15:43

>>235
おいおい市松無茶言うなよ、そんなのいるわけねえだろ
あ、俺か？

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 12:09:36

>>229
世間の評価がすでに福島びいき
なんでか猛将になってたり名将になってたりするから

名将　福島正則　で検索したらひっかかるひっかかるｗ

**石田三成** · 2007/11/16(金) 22:29:57

>>237
君は市松なんかとは比べ物にならないほど優秀で頭も切れるよ。
僕お前のこと反吐が出るほど嫌いだけどそこは保障する。

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 18:36:44

戦国の両津勘吉

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 18:56:56

両津はそれなりに頭いいだろ…
こいつは頭もパー。声がでかいのと農民を躊躇なくぶっころす才能しかない

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 19:19:37

それだけで大名になれるわけないだろw

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 20:44:42

歴史勉強しとけｗ

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 23:23:13

>>242
大名になった経緯は
賎ケ岳の功績と秀吉の親戚　ってことでなれた

いっちゃえば豊臣の恩恵を最大限うけたのがこの人
三成だって賎ケ岳で功績実はあげてるんだよ

声がでかかったのは秀吉の親戚というのと加藤清正と友達だったから
それ以下でもそれ以上でもない

酒が入ったら自分の重臣を殺したりで最低な奴だよ

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 10:08:36

>>243
お前がなw
>>244
親族の中でも見所があったというなによりの証拠だな

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 11:53:44

>>245
（　＾ω＾）ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 12:06:12

>>246
（　＾ω＾）ｱﾎﾀﾞ･･･

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 13:51:03

>>245
この馬鹿の必死さがこのスレの笑いどころ

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 14:14:26

必　死　だ　な

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 15:26:42

>>248
お前には負けますなw

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 01:56:40

建設的なレスしろよ
無意味な喧嘩みせるな

それに福島正則が好きっていうのは否定しないから
ここがこうだから好きとかスレにふさわしい意見を述べてからほめてくれ

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 10:18:54

補給線確保なら三成にも負けない
七本槍の筆頭
真っ先に家康に味方した先見性
宇喜多隊より少ない兵で奮闘した
領国経営は清正に勝るとも劣らない程の素晴らしさ
家臣の為なら家康との戦も躊躇わない
充実した優秀な家臣団(弟も大名)
宇喜多秀家に酒を分けた優しい心の持ち主
大阪の陣では豊臣に蔵米を献上し、家康に恐れられた

すげぇ！名将だぜ！

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 13:14:18

むしろ銘一杯誇張して
その程度しかないことに泣けた

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 17:29:43

こんだけあれば充分じゃね？

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 21:37:35

>>254
いや・・かなり弱い
殆ど簡単に否定できるから・・・

補給線確保なら三成にも負けない
七本槍の筆頭

ここはまだ良いとして

真っ先に家康に味方した先見性
→先見性？豊臣潰しを徹底的にされることもできず結局改易されてて大した先見性ですね

宇喜多隊より少ない兵で奮闘した
→奮闘？ただ無策でつっこんで瞬殺されることがですか？

領国経営は清正に勝るとも劣らない程の素晴らしさ
→清正ファンに聞かれないことを祈る

家臣の為なら家康との戦も躊躇わない
→家康の死に際の台詞でバカにされて泣き言ほざいてるくせに？
恐らく家臣が追い返されて切腹した逸話からいってるんだろうが

充実した優秀な家臣団(弟も大名)
→その家臣を無実の罪着せて切腹させたり切り殺そうとしたりやりたい放題だね

宇喜多秀家に酒を分けた優しい心の持ち主
→これは真実なのかな？時代があってないといわれて疑問視されてるが

大阪の陣では豊臣に蔵米を献上し、家康に恐れられた
→恐れた？怒らせたの間違いでは？

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 22:17:06

因みに弟も潰されてるんだよね

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 11:31:34

補給戦確保なら三成にも負けないって、そりゃいくらなんでも三成をなめすぎだろ。
領国経営が清正並み？余所者なのに熊本人から神と崇められてる清正とDQN正則が同レベルとな？
てか>>252は半分以上皮肉だろwww

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 13:54:10

>>257
いいから正則側にたって擁護する文書いてみろよ
まじで捏造いれないとなんもしてないキャラになるから

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 15:02:48

キャラって…ゲームかよ

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 15:47:32

してるじゃん
家康側に豊臣恩恵を引き寄せたっていう重要なことを

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 21:20:54

市松かわいいよ市松