ああっ 最上さまっ
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0001HG名無しさん
2007/04/27(金) 20:29:10ID:DtkYB1c80078人間七七四年
2008/01/13(日) 18:50:12ID:jUp9A0QG0080人間七七四年
2008/01/14(月) 06:55:01ID:a8CUiM8A地方TV番組も上杉ばっかり。
最上の特番見た記憶ないなぁ。
戦国武将の銅像反対にあうなんてよっぽどじゃないと。
でも昔とちがって明智光秀、石田三成、今川義元など冷静な再評価ができるようになってきたので 義光公もだいぶ良くなった方だと思う。
昔は、そうとう嫌われてたのでは?
義光公贔屓にしてるのって、いても山形市内ぐらいのように感じるんだけど。あ、あと上山。
天童あたりは違うような、織田もいるし。
米沢は上杉でしょ。
庄内の人ってどこ贔屓してんのかな?酒井?
県民のみなさん 自分の地域では誰贔屓かレポよろしくおねがいします。
ちなみに、おれんとこは谷地バカ祭りご当地だから白鳥長久
山形ってバラバラババン。
0081人間七七四年
2008/01/14(月) 18:58:50ID:wp4wKZFh0082人間七七四年
2008/01/23(水) 00:46:02ID:7ffjBaMN0083人間七七四年
2008/01/23(水) 11:40:41ID:mbKxYAWs0084人間七七四年
2008/01/25(金) 00:19:24ID:0R5/X4vT0085人間七七四年
2008/01/25(金) 00:22:45ID:r6Ome60c0086人間七七四年
2008/01/25(金) 14:50:33ID:LpI3s7vh義光は性奴。
0087人間七七四年
2008/01/25(金) 22:14:30ID:0R5/X4vT0088人間七七四年
2008/01/25(金) 23:21:32ID:thIYx0Y/げふんげふん
いやなんでもない
0089人間七七四年
2008/01/26(土) 00:10:44ID:AC64k5Vb0090人間七七四年
2008/01/29(火) 22:39:57ID:0ODBqkmN0091人間七七四年
2008/01/31(木) 05:38:08ID:WhSYIQA20092人間七七四年
2008/01/31(木) 05:44:23ID:IXt2YL29夜はおねぇたま
0093人間七七四年
2008/02/01(金) 00:07:24ID:kVWIIyvu0094人間七七四年
2008/02/01(金) 23:50:11ID:ID3JPmwH0095人間七七四年
2008/02/02(土) 04:43:48ID:QB7p6entどざえもん
0096人間七七四年
2008/02/03(日) 17:36:32ID:X4VRYO4A0097人間七七四年
2008/02/04(月) 00:40:20ID:nh0/z0J+0098人間七七四年
2008/02/04(月) 01:22:09ID:+vnTgP7z最上ヲタ
0099人間七七四年
2008/02/08(金) 22:38:16ID:Ye5hf/NI0100人間七七四年
2008/02/09(土) 17:30:49ID:5Etodk+f0101人間七七四年
2008/02/09(土) 19:46:50ID:F0xbgNGI0102人間七七四年
2008/02/11(月) 06:42:15ID:hWJxG99n0104人間七七四年
2008/02/28(木) 17:25:45ID:gSMKcCCk0105人間七七四年
2008/02/28(木) 19:03:21ID:JXPuFwIZ0106人間七七四年
2008/04/17(木) 10:58:59ID:GLiJoov70107人間七七四年
2008/05/15(木) 21:35:12ID:+xoi29sp義光はクソイモコロ
義姫にチンポコロ
政宗には目玉のオヤジが必要。
0108人間七七四年
2008/05/19(月) 17:00:52ID:vw5KxhOk0109人間七七四年
2008/05/20(火) 05:30:05ID:y0PKH3lD親子ドンブラー最上
そんなことや、あんなことするから義姫の最初の子供が目玉のオヤジだったりする。
んで、双子として政宗がでてきた。
一節では政宗とオヤジは腹の中では一つだったらしい。
0110人間七七四年
2008/05/20(火) 23:14:36ID:RUP4Wt4C0111人間七七四年
2008/05/20(火) 23:17:55ID:932GNzGh0112人間七七四年
2008/05/28(水) 14:06:21ID:6zWNRV1V「おかぁたまが いちばんきれい」
原因はこれ・・・
0113人間七七四年
2008/06/14(土) 01:40:52ID:y5YBjpHy0114人間七七四年
2008/06/22(日) 23:48:30ID:grZHVCB50115人間七七四年
2008/07/03(木) 23:20:09ID:RiiK+Cb30116人間七七四年
2008/07/04(金) 03:45:10ID:x5vdIeaJ0117人間七七四年
2008/07/21(月) 21:40:55ID:1oVFuvpF0118人間七七四年
2008/07/26(土) 07:21:21ID:I7CCGsqe0119人間七七四年
2008/07/31(木) 23:51:21ID:fiOjO9vi0120人間七七四年
2008/08/06(水) 23:38:05ID:iVN2YxVB0121人間七七四年
2008/08/07(木) 00:07:48ID:L0Fxrx0z0122人間七七四年
2008/09/03(水) 23:49:35ID:jhqcMJID0123人間七七四年
2008/09/04(木) 00:10:23ID:0uavHQTohttp://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku/char.html
(18禁注意)
0124人間七七四年
2008/09/04(木) 06:45:50ID:uOuDx8N80125人間七七四年
2008/09/04(木) 11:44:59ID:+z45eJ1R0126人間七七四年
2008/09/04(木) 11:47:17ID:+z45eJ1R絶対頼廉チルドレンの方が語呂が良かったか
0127人間七七四年
2008/09/04(木) 12:44:38ID:NoNgyCR+もがみけ最高、ツンデレ義姫最高の連呼が目に見える
もがみけブーム来るんじゃね
0128人間七七四年
2008/09/04(木) 16:18:58ID:mRcU7ATI0129人間七七四年
2008/10/24(金) 19:24:51ID:oa5RGTr30130人間七七四年
2008/10/25(土) 16:14:00ID:Bd2jHMlI0131人間七七四年
2008/10/25(土) 18:58:06ID:voUisOet0132人間七七四年
2008/10/26(日) 01:04:06ID:R4Ec3U780133もがみんはツルツルマンマン
2008/11/12(水) 23:46:15ID:6X45r0Ixもがみん孕ませて義光を産んでもらう!
0134人間七七四年
2008/11/13(木) 20:38:59ID:xFv3et71ごく平凡な戦国大名とその家族のはなしだから過度な期待はしないでください
0135人間七七四年
2008/11/14(金) 22:06:16ID:p7T/yBKDそういや羽田もおない年だな。
でも羽田は200本クリアしてるぞ。
その代わり打率は酷いが。
0136人間七七四年
2008/11/14(金) 22:23:25ID:N366vDgj0137人間七七四年
2008/11/16(日) 00:48:37ID:xtamUrgX最上に何が関係あるのか
0138人間七七四年
2008/12/18(木) 23:08:50ID:x6UoT8Es0139人間七七四年
2009/01/07(水) 10:40:59ID:uGcTVM+d0140人間七七四年
2009/01/10(土) 23:09:02ID:EZp+lz0a0141人間七七四年
2009/02/05(木) 11:37:47ID:wvhaOp0nって牽制いれてたな。
0142人間七七四年
2009/02/05(木) 12:26:45ID:Uw7dUaNh独眼竜政宗時代からの伝統。
美化工作して大河観光収入が彼らの真の狙いだが、
大多数の山形市民は望んでない。むしろ迷惑。
0143人間七七四年
2009/02/06(金) 00:01:05ID:tP154r8O0144人間七七四年
2009/02/06(金) 11:32:30ID:Dj8lmRzg今回の大河は最上が米沢も仙台も奪うことになります。
0145人間七七四年
2009/02/06(金) 12:20:11ID:kJ27DJ0q0146人間七七四年
2009/02/06(金) 15:44:00ID:g3E0S8ji0147人間七七四年
2009/02/12(木) 00:38:56ID:pF/A8I5n0148人間七七四年
2009/02/12(木) 01:45:28ID:DUviZxeaあのノリはもう勘弁してくれ
0149人間七七四年
2009/02/12(木) 11:51:50ID:dBW+iuiG「ひょっとしたら吉川と小早川の両方が手に入るかも知れんのぅ」
隆元「父上は鬼じゃ!」とか言ってたしな。
尼子経久もガチで怖かった。
あれに対抗できる謀将は独眼竜政宗に出てきた怪演を評価された原田の義光しかいないね。
まさに最上好きにとってバイブル。
0150人間七七四年
2009/02/13(金) 22:50:12ID:iAVArizp異存なし。まさに義光そのもののオーラとカリスマがあったね!
天地人でも原田が出てくれれば理想的なんだが。
あの人の熱演が無ければ最上の知名度は今頃、
戸沢や六郷と変わらんレベルだったろうね。
0151人間七七四年
2009/02/14(土) 02:48:06ID:m5m/cuGC0152人間七七四年
2009/02/14(土) 04:58:10ID:BMuHROT5史実からかけ離れ歪められるが義光は絶対に描かれるはずだよ。
0153人間七七四年
2009/02/15(日) 01:00:13ID:eHK9UUS20154人間七七四年
2009/02/17(火) 18:40:05ID:it46SaKM0155人間七七四年
2009/02/18(水) 09:18:44ID:mK85cdHs弱小の悲哀が味わえる
0156人間七七四年
2009/02/22(日) 14:36:01ID:kfRrW2o+0157人間七七四年
2009/02/24(火) 12:02:42ID:Pw0Q5OHL0158人間七七四年
2009/02/24(火) 19:35:59ID:woD4lP9F0159人間七七四年
2009/02/26(木) 08:55:55ID:B6uYIfer日本の半分くらい手に入れると武人系はたくさん配下になるから、義光レベルは数値が低く武人としてつかえねーけど
謀略要員として殿の近くにおいておくと便利。
地方へ派遣すると裏切り特性があるから危険だしな。
0160人間七七四年
2009/03/07(土) 13:48:20ID:DYaSY9vu基本的に相手の部下を買収し内応させて当主を自刃に追い込む謀略と暗殺ばっか。
この政策のおかげで中央集権化失敗から家臣統制に失敗し、
欲深い1万石以上の裏切り者家臣ばかりが異常に多かった為に最上が分解してしまい改易へつながる。
家督継承では弟の中野義時を呼び出して暗殺し、その後、最上一族を根絶やしにする粛清。
(おかげで一族血縁皆無で信用できない万石家臣ばかりw)
まず山形南方の上山方面では義光が里見民部に上山城主の上山満兼と里見内蔵助を暗殺させる。
村山郡は延沢満延の天童頼久への裏切りと白鳥長久を呼び出しての暗殺し手に入れました。
(白鳥を暗殺したけど理由どうする?信長に羽州探題って名乗ったって捏造するべ!)
最上郡は鮭延秀綱が裏切り行為をしたおかげで楽勝wザコしかいませんでした。
(鮭延氏滅亡を救った小野寺氏と秀綱の育ての親かつ鮭延氏継承に尽力してくれた庄内武藤氏へのダブル裏切りw)
庄内は大宝寺義氏を前森筑前に裏切り暗殺させて平定。
(義氏を暗殺したけどどうする?たしか信長から屋形号もらってたよな・・そうだ!義氏は悪屋形って合言葉を流行らせろ!)
小田原参陣前の政宗を義光が義姫を操り暗殺未遂を引き起こす。
雄勝郡は小野寺湯沢城主三春日向を呼び出して暗殺し手に入れました。
(三春日向を暗殺したけどどうする?そりゃあ今までで一番簡単w仙北一揆に同調して謀反したことに捏造すっべ)
これでまぁ10〜12万石(庄内は本庄に取られた)
駒姫を秀次へ義親を秀吉へ人質に差し出してまで、必死に朝鮮出兵を免れる(早く最上で水飲みてぇって余裕かましてる一方、甥の伊達や上杉は朝鮮行き)
関白秀次と政宗と共謀して謀反計画露見し駒姫死刑。
義康が父の為に必死で拝んだご利益もあり、秀吉「義光と政宗は天下の人々に恨まれてるから脅威にならん許す」
上杉に義康を人質にして西軍になろうとしたけど拒否られたおかげで、
なぜか関ヶ原で勝った家康から東軍認定される超ラッキーで棚からぼた餅57万石。
ついでに家康の天下なんで、邪魔になった義康を呼び出して、高野山行けと命じて道中で暗殺。
義康討って、その側近をみんな殺戮したら孫を殺された里見越後が激怒出奔し、一族連れて前田家へ、
義光が付け狙い、前田家が越後を越前松平家を紹介。しかし徳川親藩なのに暗殺しようとするので高野山へ出家。
高野山がかばうと義光は「後悔したから許す」と詐術を用いて引渡してもらい、遺言に「俺死んだら越後暗殺して里見一族撫で斬りしろ!」
結局、人徳や実力で手に入れたわけでなく棚からぼた餅だから長くは保てず、
徳川幕府も最上を一切信用せず、大坂冬の陣も夏の陣も警戒され江戸留守居役で大坂攻めに参加させてもらえず謹慎。
最後の審判の時には、天罰で子供達同士が欲深家臣団に擁立され後継を巡り殺し合い義光死後わずか8年で最上改易。
0161人間七七四年
2009/03/07(土) 14:07:59ID:DYaSY9vu伏せて置いた刺客7、8人を撃退した延沢満延。
呼び付けたが暗殺中止
会話してるうちに愛着が湧いたので大井五郎を許した。
たまたま近くにいた鮭延秀綱の諫言で鳥海勘兵衛は助かった。
この暗殺魔王ぶりから、記録には残ってないだけで多数の暗殺があったと思われる。
※駒姫は誰が母かまったくわかってない。
大崎夫人の娘なんてのは根拠ゼロである。
後継を巡る醜い殺し合いの結果、最低でも6人はいた
義光の息子達は自刃などで、たった一人しか生き残れなかった。
0162人間七七四年
2009/03/07(土) 14:50:11ID:DYaSY9vu基本的に相手の部下を買収し内応させて当主を自刃に追い込む謀略と暗殺ばっか。
この政策のおかげで中央集権化失敗から家臣統制に失敗し、
欲深い1万石以上の裏切り者家臣ばかりが異常に多かった為に最上が分解してしまい改易へつながる。
家督継承では弟の中野義時を呼び出して暗殺し、その後、最上一族を根絶やしにする粛清。
(おかげで一族血縁皆無で信用できない万石家臣ばかりw)
まず山形南方の上山方面では義光が里見民部に上山城主の上山満兼と里見内蔵助を暗殺させる。
村山郡は延沢満延の天童頼久への裏切りと白鳥長久を呼び出しての暗殺し手に入れました。
(白鳥を暗殺したけど理由どうする?信長に羽州探題って名乗ったって捏造するべ!)
最上郡は鮭延秀綱が裏切り行為をしたおかげで楽勝wザコしかいませんでした。
(鮭延氏滅亡を救った小野寺氏と秀綱の育ての親かつ鮭延氏継承に尽力してくれた庄内武藤氏へのダブル裏切りw)
庄内は大宝寺義氏を前森筑前に裏切り暗殺させて平定。
(義氏を暗殺したけどどうする?たしか信長から屋形号もらってたよな・・そうだ!義氏は悪屋形って合言葉を流行らせろ!)
小田原参陣前の政宗を義光が義姫を操り暗殺未遂を引き起こす。
雄勝郡は小野寺湯沢城主三春日向を呼び出して暗殺し手に入れました。
(三春日向を暗殺したけどどうする?そりゃあ今までで一番簡単w仙北一揆に同調して謀反したことに捏造すっべ)
これでまぁ10〜12万石(庄内は本庄に取られた)
駒姫を秀次へ義親を秀吉へ人質に差し出してまで、必死に朝鮮出兵を免れる(早く最上で水飲みてぇって余裕かましてる一方、甥の伊達や上杉は朝鮮行き)
関白秀次と政宗と共謀して謀反計画露見し駒姫死刑。
義康が父の為に必死で拝んだご利益もあり、秀吉「義光と政宗は天下の人々に恨まれてるから脅威にならん許す」
上杉に義康を人質にして西軍になろうとしたけど拒否られたおかげで、
なぜか関ヶ原で勝った家康から東軍認定される超ラッキーで棚からぼた餅57万石。
ついでに家康の天下なんで、邪魔になった義康を呼び出して、高野山行けと命じて道中で暗殺。
義康討って、その側近をみんな殺戮したら孫を殺された里見越後が激怒出奔し、一族連れて前田家へ、
義光が付け狙い、前田家が越後を越前松平家を紹介。しかし徳川親藩なのに暗殺しようとするので高野山へ出家。
高野山がかばうと義光は「後悔したから許す」と詐術を用いて引渡してもらい、遺言に「俺死んだら越後暗殺して里見一族撫で斬りしろ!」
結局、人徳や実力で手に入れたわけでなく棚からぼた餅だから長くは保てず、
徳川幕府も最上を一切信用せず、大坂冬の陣も夏の陣も警戒され江戸留守居役で大坂攻めに参加させてもらえず謹慎。
最後の審判の時には、天罰で子供達同士が欲深家臣団に擁立され後継を巡り殺し合い義光死後わずか8年で最上改易。
呼び付けたが暗殺失敗→伏せて置いた刺客7、8人を撃退した延沢満延。
呼び付けたが暗殺中止→衆道からか会話してるうちに愛着が湧いたので大井五郎を許した。
たまたま近くにいた鮭延秀綱の諫言で鳥海勘兵衛は助かった。
この暗殺魔王ぶりから、記録には残ってないだけで多数の暗殺があったと思われる。
※駒姫は誰が母かまったくわかってない。
大崎夫人の娘なんてのは根拠ゼロである。
後継を巡る醜い殺し合いの結果、最低でも6人はいた
義光の息子達は自刃などで、たった一人しか生き残れなかった。
0163人間七七四年
2009/03/10(火) 13:23:13ID:7h2a1bJcこれで白鳥さん逝っちゃった・・・ どっぴゅっ
0164人間七七四年
2009/03/11(水) 00:23:52ID:0lPXli+Hさらに白鳥の幼い姫と義康の婚儀と自分の仮病で山形に呼び寄せ白鳥を暗殺。
さらに白鳥と婚姻関係の羽柴に「山形殿の偽今に始らぬ事ぞかし。正しき我子の舅を討ちし程の無道の大将」と呼ばれる。
さて、7人で取り囲んでの延沢暗殺に失敗して桜の木に逃げ出した義光のその後。
義光の姫を延沢又五郎に嫁せんと契約はし給へども、未だ若年なれば、送り給わず。
いかにもして、延沢を討んとし給ふよし、疑心するもの多かりけり。
其の後も所々の狩場へ伴ひ給はんと使ありしに、
信景虚病して出づ、数寄屋にて濃茶ふるまひ給はんとあるにも出ざりけり。
0165人間七七四年
2009/03/11(水) 00:28:21ID:0lPXli+H狩場の時も、茶の湯の時も、虚病して出づと後に風聞す。
もし叶はずして何地にも行く時は、有地・笹原付添ひ、其の外くっきょうの郎等共を具して、用心厳しかりければ、恙なきとぞ聞えけり。
延沢、常は山形に宅有りて、在勤の時宿所にぞなしける。
何者がしたりけん。其の門の扇に一首の狂歌をよみて、短冊を張付る其の歌に、
信景に有地笹原なかりせば、
山形殿へ首を延沢
0166人間七七四年
2009/03/11(水) 12:37:15ID:gm1e3MLm生き残ることがすべて。こんなのもあり。
そのホントの魅力がわからない最上ニワカヲタは死ぬような勢いで六でもない豆の箱ずめしてパートのばばぁから文句言われてろ。時間外
0167人間七七四年
2009/03/12(木) 01:51:44ID:GXkcefbZ0168人間七七四年
2009/03/12(木) 04:51:04ID:6BOMayxbなんで家臣達はこんな義光公についていったのだろう?
明日は我が身かもしれんのに。
やっぱり義姫タソのフェロモン?
0169人間七七四年
2009/03/12(木) 09:04:40ID:M+WymjFy上杉軍の侵攻の時に、上山城の里見は一族ほとんどを人質に取られて死ぬ気で防戦しろ!落城したら一族皆殺しにすると脅迫されてたからね。
義光騎下の武将は死ぬ気で戦う武将が多かったが、まぁ理由はこういう敵大名より遥かに残虐な義光による一族抹殺の恐怖があったから。
なんせ義光は身内の最上一族さえ皆殺しにした男だからね。
0170人間七七四年
2009/03/14(土) 12:33:32ID:wXc1E6jv族滅か…九族皆殺しの中華皇帝並みの酷さだな。
本朝では珍しい虐殺タイプだな。
政宗の小手森城の虐殺も最上の血ゆえか。
まさに義光は甥政宗の教師だったんだな。
しかし義光と違い、政宗の謀略は失敗ばっかりだったが。
0171人間七七四年
2009/03/17(火) 00:08:49ID:hBe7cSTM0172人間七七四年
2009/03/17(火) 05:29:44ID:/2hod/kr0173人間七七四年
2009/03/17(火) 12:45:57ID:Y+NshNRC義光ヲタの場合本当にアンチなのはアットホームサザエさん義光ヲタ
義光をそこらへんのオヤジと同じ程度に引き下ろしたいらしい。
0174人間七七四年
2009/04/05(日) 09:10:37ID:GbYZGGeo0175人間七七四年
2009/04/24(金) 04:15:18ID:f0djNdIK0176人間七七四年
2009/05/15(金) 10:20:58ID:NUZZRq7Hムリヤリ中野ってのは最上当主の義守のことに違いない異論は認めない!なんて曲解するのがキモい。
なんで最上当主を継いでいる義守にいまさら中野呼ばわりする必要があんだよw
1570年に山寺立石寺に本懐成就の願文で家督について願ってる義光と言う事実もある。
それすら本懐成就をムリヤリ武運長久を祈ったと曲解する始末。
しかも大正時代に義光を悪く書くことが流行ったから中野義時も作り出されたと主張するから
なんの理由や動機から悪く書く必要性に迫られたの?中野は輝宗日記に出てくるし、山形城直近の最上ゆかりの鳥海月山両所宮にいた著者の江戸中期の稽補出羽国風土略記にも義時の記述あるじゃんって言えば、その時から義光を悪く書いてたんだよとか主張w
だいたい菊池蛮岳旧蔵本の最上家系図に義時は記述されてる。
山形県史も山形市史にも義時は公認されてる。去年の12月に市史の記述を変更して義光を美化するように議会で圧力かけて市長に拒否られたしw
義時は存在してないなんて山形の片桐の妄説だわ。直江の畑谷城虐殺とか曲解ばかりやってるし。
0177人間七七四年
2009/05/16(土) 12:33:29ID:I/035h6Xだって義光公なんて興味ないでしょ。
市民や山形市の状況見れば一目瞭然だよねw
要するにそれらの文書や記録の影響受けてる県民なんていないってこと
評判が悪いのは代々それぞれの土地々に昔っから伝わってる話からだよw
それもまんべんなくwどっか一つでも良い印象残ってる町や村ある?
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