ああっ　最上さまっ

**HG名無しさん** · 2007/04/27(金) 20:29:10

伊達家を滅ぼす忌わしい怨霊じゃ！！

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 14:07:59

呼び付けたが暗殺失敗
伏せて置いた刺客7、8人を撃退した延沢満延。

呼び付けたが暗殺中止
会話してるうちに愛着が湧いたので大井五郎を許した。
たまたま近くにいた鮭延秀綱の諫言で鳥海勘兵衛は助かった。

この暗殺魔王ぶりから、記録には残ってないだけで多数の暗殺があったと思われる。
※駒姫は誰が母かまったくわかってない。
大崎夫人の娘なんてのは根拠ゼロである。

後継を巡る醜い殺し合いの結果、最低でも6人はいた
義光の息子達は自刃などで、たった一人しか生き残れなかった。

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 14:50:11

もともと義守の時代に伊達から独立を果たしている。
基本的に相手の部下を買収し内応させて当主を自刃に追い込む謀略と暗殺ばっか。
この政策のおかげで中央集権化失敗から家臣統制に失敗し、
欲深い1万石以上の裏切り者家臣ばかりが異常に多かった為に最上が分解してしまい改易へつながる。
家督継承では弟の中野義時を呼び出して暗殺し、その後、最上一族を根絶やしにする粛清。
（おかげで一族血縁皆無で信用できない万石家臣ばかりｗ）
まず山形南方の上山方面では義光が里見民部に上山城主の上山満兼と里見内蔵助を暗殺させる。
村山郡は延沢満延の天童頼久への裏切りと白鳥長久を呼び出しての暗殺し手に入れました。
（白鳥を暗殺したけど理由どうする？信長に羽州探題って名乗ったって捏造するべ！）
最上郡は鮭延秀綱が裏切り行為をしたおかげで楽勝ｗｻﾞｺしかいませんでした。
（鮭延氏滅亡を救った小野寺氏と秀綱の育ての親かつ鮭延氏継承に尽力してくれた庄内武藤氏へのダブル裏切りｗ）
庄内は大宝寺義氏を前森筑前に裏切り暗殺させて平定。
（義氏を暗殺したけどどうする？たしか信長から屋形号もらってたよな・・そうだ！義氏は悪屋形って合言葉を流行らせろ！）
小田原参陣前の政宗を義光が義姫を操り暗殺未遂を引き起こす。
雄勝郡は小野寺湯沢城主三春日向を呼び出して暗殺し手に入れました。
（三春日向を暗殺したけどどうする？そりゃあ今までで一番簡単ｗ仙北一揆に同調して謀反したことに捏造すっべ）
これでまぁ10～12万石（庄内は本庄に取られた）
駒姫を秀次へ義親を秀吉へ人質に差し出してまで、必死に朝鮮出兵を免れる（早く最上で水飲みてぇって余裕かましてる一方、甥の伊達や上杉は朝鮮行き）
関白秀次と政宗と共謀して謀反計画露見し駒姫死刑。
義康が父の為に必死で拝んだご利益もあり、秀吉「義光と政宗は天下の人々に恨まれてるから脅威にならん許す」
上杉に義康を人質にして西軍になろうとしたけど拒否られたおかげで、
なぜか関ヶ原で勝った家康から東軍認定される超ラッキーで棚からぼた餅57万石。
ついでに家康の天下なんで、邪魔になった義康を呼び出して、高野山行けと命じて道中で暗殺。
義康討って、その側近をみんな殺戮したら孫を殺された里見越後が激怒出奔し、一族連れて前田家へ、
義光が付け狙い、前田家が越後を越前松平家を紹介。しかし徳川親藩なのに暗殺しようとするので高野山へ出家。
高野山がかばうと義光は「後悔したから許す」と詐術を用いて引渡してもらい、遺言に「俺死んだら越後暗殺して里見一族撫で斬りしろ！」
結局、人徳や実力で手に入れたわけでなく棚からぼた餅だから長くは保てず、
徳川幕府も最上を一切信用せず、大坂冬の陣も夏の陣も警戒され江戸留守居役で大坂攻めに参加させてもらえず謹慎。
最後の審判の時には、天罰で子供達同士が欲深家臣団に擁立され後継を巡り殺し合い義光死後わずか8年で最上改易。
呼び付けたが暗殺失敗→伏せて置いた刺客7、8人を撃退した延沢満延。
呼び付けたが暗殺中止→衆道からか会話してるうちに愛着が湧いたので大井五郎を許した。
たまたま近くにいた鮭延秀綱の諫言で鳥海勘兵衛は助かった。

この暗殺魔王ぶりから、記録には残ってないだけで多数の暗殺があったと思われる。
※駒姫は誰が母かまったくわかってない。
大崎夫人の娘なんてのは根拠ゼロである。
後継を巡る醜い殺し合いの結果、最低でも6人はいた
義光の息子達は自刃などで、たった一人しか生き残れなかった。

**人間七七四年** · 2009/03/10(火) 13:23:13

戦国一の床上手

これで白鳥さん逝っちゃった・・・どっぴゅっ

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 00:23:52

延沢の謀反により、天童が滅亡し、その重臣草刈将監を戸部･田村に暗殺させた義光。
さらに白鳥の幼い姫と義康の婚儀と自分の仮病で山形に呼び寄せ白鳥を暗殺。
さらに白鳥と婚姻関係の羽柴に「山形殿の偽今に始らぬ事ぞかし。正しき我子の舅を討ちし程の無道の大将」と呼ばれる。
さて、7人で取り囲んでの延沢暗殺に失敗して桜の木に逃げ出した義光のその後。
義光の姫を延沢又五郎に嫁せんと契約はし給へども、未だ若年なれば、送り給わず。
いかにもして、延沢を討んとし給ふよし、疑心するもの多かりけり。
其の後も所々の狩場へ伴ひ給はんと使ありしに、
信景虚病して出づ、数寄屋にて濃茶ふるまひ給はんとあるにも出ざりけり。

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 00:28:21

信景は不敵第一の者にて有りければ、曽て遠き慮も無りけるを、延沢が老臣に有地但馬･笹原岩見といふ者有りけるが、山形殿こそ主の信景を討んと内心に思ひ給ふよと察してければ、此の事信景に語る。
狩場の時も、茶の湯の時も、虚病して出づと後に風聞す。
もし叶はずして何地にも行く時は、有地･笹原付添ひ、其の外くっきょうの郎等共を具して、用心厳しかりければ、恙なきとぞ聞えけり。
延沢、常は山形に宅有りて、在勤の時宿所にぞなしける。
何者がしたりけん。其の門の扇に一首の狂歌をよみて、短冊を張付る其の歌に、

信景に有地笹原なかりせば、
山形殿へ首を延沢

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 12:37:15

無情の戦国の世であれば義光のこのような生き方も華

生き残ることがすべて。こんなのもあり。

そのホントの魅力がわからない最上ニワカヲタは死ぬような勢いで六でもない豆の箱ずめしてパートのばばぁから文句言われてろ。時間外

**人間七七四年** · 2009/03/12(木) 01:51:44

義光は戸部三郎左衛門尉と田村助左衛門尉に天童氏の重臣だった草刈将監を暗殺させました。

**人間七七四年** · 2009/03/12(木) 04:51:04

すごいな

なんで家臣達はこんな義光公についていったのだろう？

明日は我が身かもしれんのに。

やっぱり義姫タソのフェロモン？

**人間七七四年** · 2009/03/12(木) 09:04:40

そりゃあ家臣達は義光の山形城に人質を取られてたからね。
上杉軍の侵攻の時に、上山城の里見は一族ほとんどを人質に取られて死ぬ気で防戦しろ！落城したら一族皆殺しにすると脅迫されてたからね。
義光騎下の武将は死ぬ気で戦う武将が多かったが、まぁ理由はこういう敵大名より遥かに残虐な義光による一族抹殺の恐怖があったから。
なんせ義光は身内の最上一族さえ皆殺しにした男だからね。

**人間七七四年** · 2009/03/14(土) 12:33:32

>>169
族滅か…九族皆殺しの中華皇帝並みの酷さだな。
本朝では珍しい虐殺タイプだな。
政宗の小手森城の虐殺も最上の血ゆえか。
まさに義光は甥政宗の教師だったんだな。
しかし義光と違い、政宗の謀略は失敗ばっかりだったが。

**人間七七四年** · 2009/03/17(火) 00:08:49

まあ陰湿なイメージの抜けない武将だよな！義光はさｗ

**人間七七四年** · 2009/03/17(火) 05:29:44

アンチも哀れだがアンチの脳内電波にやられてる奴はもっと哀れだな

**人間七七四年** · 2009/03/17(火) 12:45:57

アンチみたいに見えるが

義光ヲタの場合本当にアンチなのはアットホームサザエさん義光ヲタ

義光をそこらへんのオヤジと同じ程度に引き下ろしたいらしい。

**人間七七四年** · 2009/04/05(日) 09:10:37

鮭厨房は嘘つき荒らしだからね

**人間七七四年** · 2009/04/24(金) 04:15:18

義姫たんのブロマイド売ってませんか？

**人間七七四年** · 2009/05/15(金) 10:20:58

そもそも伊達輝宗日記にきっちり最上の家督争いで中野って書かれてるのを
ムリヤリ中野ってのは最上当主の義守のことに違いない異論は認めない！なんて曲解するのがｷﾓい。
なんで最上当主を継いでいる義守にいまさら中野呼ばわりする必要があんだよw
1570年に山寺立石寺に本懐成就の願文で家督について願ってる義光と言う事実もある。
それすら本懐成就をムリヤリ武運長久を祈ったと曲解する始末。
しかも大正時代に義光を悪く書くことが流行ったから中野義時も作り出されたと主張するから
なんの理由や動機から悪く書く必要性に迫られたの？中野は輝宗日記に出てくるし、山形城直近の最上ゆかりの鳥海月山両所宮にいた著者の江戸中期の稽補出羽国風土略記にも義時の記述あるじゃんって言えば、その時から義光を悪く書いてたんだよとか主張w
だいたい菊池蛮岳旧蔵本の最上家系図に義時は記述されてる。
山形県史も山形市史にも義時は公認されてる。去年の12月に市史の記述を変更して義光を美化するように議会で圧力かけて市長に拒否られたしw
義時は存在してないなんて山形の片桐の妄説だわ。直江の畑谷城虐殺とか曲解ばかりやってるし。

**人間七七四年** · 2009/05/16(土) 12:33:29

伊達の記録だの小野寺の記録知ってる山形県民いないからｗ
だって義光公なんて興味ないでしょ。
市民や山形市の状況見れば一目瞭然だよねｗ
要するにそれらの文書や記録の影響受けてる県民なんていないってこと
評判が悪いのは代々それぞれの土地々に昔っから伝わってる話からだよｗ
それもまんべんなくｗどっか一つでも良い印象残ってる町や村ある？

**人間七七四年** · 2009/05/16(土) 13:28:06

最上よりアンチ最上がうざい

**人間七七四年** · 2009/05/16(土) 21:15:21

なんだよ今間で全く書き込みが無かったのに

アンチのおかげだろ？

**人間七七四年** · 2009/05/17(日) 17:40:59

まさに悪神並みの戦国一のﾜﾙ策謀家義光ｻﾏを崇めよ！

**人間七七四年** · 2009/05/17(日) 22:17:00

金をけちって重要人物や出来事をスルーな天地人ですが
願わくば義光もスルーして欲しい
あんな大河に出るくらいなら

**人間七七四年** · 2009/05/17(日) 23:50:32

>>176
東京大学史料編纂所の大日本史料第十編之二十二編纂ノートの概要でさえ
伊達四代治家記録5月5日条に登場する山形の北にある中野城主氏淳を義光の弟の中野義時の事だとしているよ。
山形の西にある若木が伊達輝宗日記の記述からみて城主が父の栄林である可能性が高いとしている。
もうね、まともな研究者は義時を認めてるわけよ。
鮭厨が歴史群像ﾚﾍﾞﾙのﾄﾝﾃﾞﾓなﾈﾀを盲信して弟を否定しまくって、
弟を肯定するﾏﾄﾓな人を荒らし認定でレッテル貼りしまくってﾀﾁが悪い低脳なだけでさ。

**人間七七四年** · 2009/05/18(月) 06:56:17

>>181
史実通り悪人として登場しますよ。
ついでに関ヶ原後に最上軍が小野寺領で民衆を逆さ吊りにして槍で刺したりして虐殺しまくり、
保護者を失ったガキを雪の中、湯沢城まで連行して殺しまくった話も登場したら良いですね。

**人間七七四年** · 2009/05/18(月) 07:03:35

その前に天地人に小野寺家が登場するとは思えん

**人間七七四年** · 2009/05/20(水) 00:01:38

なぁ、伊達とか大崎、小野寺の記録なんてなくとも先祖代々伝わる話から
悪逆非道の義光つうのはまちがいないとおもう。
普通よい領主なら代々までちゃんと伝わるぞ。
忠臣蔵で一方的に悪者になってしまった吉良なんて最たる例。
吉良の領民は他国でさんざん悪者にされて何百年たっても慕ってちゃんと良いい殿様として伝わってる。
実際吉良は良い殿様だったとの最近の研究。
逆に浅野はダメな殿様だったみたいだね。

やっぱ地元の話には真実みがあるとおもう。

**人間七七四年** · 2009/05/20(水) 01:46:12

忠臣蔵の時期になると人知れず沈黙し、吉良の殿様をそっと祭る良民たち（涙）
方や英雄気取りで国家プロパガンダ。

ひどいですなぁ・・・

**人間七七四年** · 2009/05/20(水) 07:37:18

朴訥で素直な百姓達って良い殿様を他国に自慢したがるからね。
義光なんて山形市民だって嫌ってる人ばっかだもんな。銅像作る時だって残虐なやつをなぜって反対されまくったしな。

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 11:01:05

義姫タンの裸身像なら歓迎

股から政宗

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 21:55:28

>>187
義光が生きてたらそんなやつは抹殺

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 11:04:44

>>189
その中でも命からがら生き残って子孫代々に伝えられて現代にいたってるのだ。

嗚呼、悪いことはできないもんだ。

**人間七七四年** · 2009/06/28(日) 03:05:31

今度はＰＳＰに
http://img269.imagevenue.com/img.php?image=23849_viploader1062676_122_370lo.jpg&loc=loc370#

**人間七七四年** · 2009/07/09(木) 20:13:35

>>162
そのマジネタは隠蔽されますた。
もしその話をこれ以上したらあなたは義光さまに消されますw

**人間七七四年** · 2009/07/12(日) 16:26:51

出羽石高
http://c.2ch.net/test/-/warhis/1226561949/358

**人間七七四年** · 2009/07/21(火) 16:51:47

スレ違いはなはだしい

ここは義姫タンのスレでつ

**人間七七四年** · 2009/07/22(水) 14:20:19

>>176 >>182
義光は謀略と暗殺でのし上がった大名だしね。
山形5万石を継承するや、謀略暗殺で6万5000石を手に入れ小田原参陣。
仙北一揆で義光は上使の先駆けだから城を明け渡せと威張り散らし、確認するまで待ってくださいと言う湯沢城代三春日向守（弥三郎）に怒り狂い、所用があると呼び出して暗殺。
三春が一揆を企てたと大谷吉継にウソ報告をして、吉継が義光の迅速な対応を賞して、急ぎ秀吉に報告し1万5000石の加増を受け13万石になった。
吉継が小野寺から改めて経緯を聞いて納得し急いで秀吉に義光がウソ報告してた事実を通報したがすでに加増された後だった。

**人間七七四年** · 2009/07/24(金) 13:35:04

>>194 >>195
延沢もいつ義光に暗殺されるわからない恐怖心を持ちながら山形へ出仕してたんだなｺ暗殺者義光ｺﾜﾊﾞﾗ、ｺﾜﾊﾞﾗ…

**人間七七四年** · 2009/07/24(金) 13:36:11

間違えた>>164 >>165だった。

**人間七七四年** · 2009/07/25(土) 14:23:26

悪い人だと思ってた。
なんだ、ただのシスコンか

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 03:26:59

マザコンとシスコンとの三角関係

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 08:53:44

>>196
最上厨の俺にとっては、
その元就を超える
冷徹な戦国一の謀略家ぶりが
痺れるくらいｶｯｺいいわけだが。
所詮、戦国は従う国人達にすら
恫喝牽制し合う間柄だよ。
天地人の兼続みたいな
和気あいあいなんてありえねえ。
秀吉の暗黒面は義光と似た面があって魅力的。

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 14:24:08

最上より水野

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 10:58:49

なぜ水野？

**人間七七四年** · 2009/08/29(土) 13:18:04

このスレに書いてあることはぜんぶウソばっかり

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 05:47:01

>>203
本当の事書いてるスレおしえてくれ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 10:34:48

嘘しか教えないスレで質問って空しくね？

**人間七七四年** · 2009/09/03(木) 22:55:30

嘘しか教えないスレで質問って空しくね？で質問って空しくね？

**人間七七四年** · 2009/09/20(日) 19:49:38

緊急浮上

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 11:35:49

捏造美化工作をしている
鮭厨に都合が悪い邪魔なレスは
すべて嘘とされるのであった。
言論弾圧の真性基地害狂信者鮭厨。

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 14:22:27

暗殺や謀略で勢力拡大すんのは下層民にとっては一番いいわけだが。
大陸の漢だって呂后の粛正の嵐の時、貴族はガクブル血の雨だったが
民衆は安らかに暮らし民力は回復しとる。
義光は効率よく負担の少ない道を選んだだけだな。
義や愛が好きなかたは天地人でもみるとよい。

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 15:54:07

>>182
まともな学者で義光の弟の存在を否定する人はいないよ
>>196
延沢家臣は常に義光を監視して油断してなかったって言うね。

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 16:26:18

まともな学者が思い浮かばない

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 20:50:35

>>182
義時存在とする東大の見解の根拠の部分を抜粋
性山公治家記録天正二年五月

五日己卯。最上領中野城主氏淳書状ｦ以ﾃ、江股ﾆ動ｷ山形ﾉ兵二十余人討捕ﾙﾉ由注進、且又昨四日山形ﾖﾘ若木ﾆ押寄ｾ相戦ﾋ、外城攻破ﾙﾉ由ｦ著ｾﾘ。

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 22:55:43

性山公治家記録って、確か戦国時代が終わりを告げてから
100年以上経った江戸時代に書かれたんじゃなかったっけ？
>>212を疑う訳じゃないけど、後年の記録は意外と嘘や誤解が多いから。

タイムマシンさえあれば実際に自分の目で確かめられるのに。

**人間七七四年** · 2009/09/23(水) 07:41:37

は？義時否定の人間すら性山公治家そのものは否定してないし、中野が義守だと主張してるわけだが。
そもそも伊達輝宗日記などの資料や書状を元に書いてあるわけだし、戦国末の貞山公治家（政宗）のように政治的ないろいろなしがらみがないから輝宗に関してはわざわざ歪曲したり捏造したり脚色する必要性すらない。
まー義守自身が中野城主氏淳であるとする義時否定派は、性山公治家において義守をずっと栄林と呼称してるのに、この部分だけ、なぜか義守を栄林と呼ばずに、中野と呼んだと主張する不思議な現象を主張してるんだよなw
氏淳は仮名不知なわけだがずっと当主であった義守ほどの人物すら仮名不知とは恐れいる。
こんな歪曲捏造ぶりに東大もさぞかしビックリしただろうね。

**人間七七四年** · 2009/09/24(木) 09:08:27

ついに性山公治家自体まで否定しようとする基地害鮭厨まじｷﾓい。
中野城主と記載されてる性山公の記録まで捏造主張するなら、いったい何を根拠に義時を否定するんだwww
性山公の記録に出てくる中野が栄林だと主張するのが義時否定派なのに、その性山公の記録を捏造だと言うのは完璧に池沼低脳。
池沼輝宗の日記や書状はすべて妄想なのかﾜﾛﾀ

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 19:23:41

>>215
あんたがsubって人？
よそのスレで最上に否定的なこと書いたらsub認定されました。
なんか最上さんちは基地もアンチも狂ってるよ。

**人間七七四年** · 2009/09/29(火) 07:50:05

史実を書くとSUB認定され単発ID大量投下の自演で排除されるよ。
基地害が住んでる最上スレで、どうしても書き込みしたければ、義光を褒め称えて善人であることを強調しなきゃだめだよ。

**人間七七四年** · 2009/09/29(火) 11:41:27

最上よりロケット団の方が知名度は上だな。

**人間七七四年** · 2009/09/29(火) 12:52:31

subって方は山形市役所の観光課の係長ってほんと？

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 12:15:48

義光が最上一族皆殺しにしたから
信用できる家臣がいなかった
そのために万石家臣だらけで
最上改易になる。
また嫡男義康を暗殺した際に義光が重臣里見越後民部親子一族の殺害にこだわり
里見を保護した加賀前田や家康次男の越前結城にまで
圧力を加え、高野山をだました為に
完全に邪険視された。
さらに大坂冬夏の両陣で最上は参戦させてもらえず
江戸詰め（福島正則と同じ重い監視下）という信用ゼロの家だった。
これは義光が秀吉に人質として義親を差し出して忠誠を誓った政策の結果。
義康や義親を補佐した家臣団は当主に反対の立場となっての秀頼派であり、その万石家臣団によって改易に追い込まれた。
最上改易において弁護した大名は皆無。それどころか危うい最上との大名間では婚姻関係さえ結びたがらなかったという。

それにしても義光死去するなり兄弟の抗争が始まり、義光と没年まで一緒になった義親。
4男の山野辺光茂の当主を圧迫するような台頭ぶり。
里見越後の息子民部とともに重きを為した志村伊豆守光安も義光死去の半年後には一栗兵部の反乱で謀殺死。
さらに当主家親が江戸で謀殺されると2日後には、山形は大火に襲われ寺社の大半が焼失する。
当時の寺社は軍事的な意味合いが強く、謀殺に呼応した反乱があったのだろう。
幕府では後継の12歳の家信に早くも疑問視が浮上し不安視危惧された。
案の定、義光譲りの悪謀を得意とした山野辺光茂の専横が始まり
家臣らが徒党を組むことは厳しく禁ずる幕令の無視が始まる。
また家信は少年放逸にて、常に淫行をほしいままにし、
家臣の諫めを用いず、今日浅草川に船遊して妓女あまたのせ、
みずから艪をとりて漕ぎめぐらすとて、船手方の水主と争論し、
かろうじて逃げ帰る、水主等追いかけてその邸宅に至り、
ありしさまを告げて帰りしかば、この事都下紛々の説おだやかならず」
のバカ殿ぶりまで発揮。
元和5年に改易の福島正則の屋敷の接取を命じられた家信は3年後には改易されるのだから
皮肉という他ない。しかも元和6年東根城主薩摩守景佐は死に臨んで
「最上の御国、三年とこの分にあるまじく候」と改易を確信していた。
万石家臣の鮭延越前守と楯岡甲斐守が共謀して、山野辺義忠を当主にするという策謀とともに元和8年に最上改易。
結局、当主にはなれなかったが、父の義光の失策により、兄弟が次々謀殺されてきた事に対する敵討ちができた山野辺は
最上改易に「父の呪いからの開放」が成功したすっきりした心のうちだったが何の異議も申さなかったという。

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 13:46:02

>>215
成実記には義光は弟すら殺すような奴と記述されてるから、
どう考えても弟はいなかったと捏造できっこないのに、それを山形は捏造するから笑えるし鮭厨は真性基地害。

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 16:35:18

>>221
そんな記述あったっけ？
ソース出して

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 12:30:45

弟一人ぽっきり死のうが生きようが義光謀略東北一の評価に全く影響しない

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 02:14:50

そうそう。最上の悪謀は日本一
暗殺数も日本一多い。
まさにマーダーライセンスを持つﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞなﾜﾙおやじ。

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 08:30:14

鮭厨は安東の史料も伊達の史料も小野寺の史料もまったく認めない基地外だからどうしようもない。

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 08:56:45

義時は先見性あったな
義光は１代では栄えるが、寛容さを持ってなかった。

米沢は直江だったけど、山形市は最上の幟。

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 09:09:34

死と恐怖で支配した義光が死ぬや、
針のムシロからの開放感がすごかったみたいで、
重臣から兄弟まで好き勝手やりまくりで統制不能になって改易一直線だったのが最上。

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 13:44:47

身の丈に合わない石高をもらい身を滅ぼしたのが最上

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 18:47:00

むしろ外様の大藩で生き残った家が上手く立ち回ったんだろう
最上は普通にしてても滅ぼされたと思う

**人間七七四年** · 2009/10/08(木) 09:14:12

政宗はオジさんなんだからもっと褒めてあげるべき

自己を助けたのも最上の血

伊達の脳天気な血だけだったら生き残れなかったんだよ

**人間七七四年** · 2009/10/09(金) 09:23:35

身の丈に合わない石高で身を滅ぼしたといえば
本多正純もそうじゃなかったか？

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 09:53:21

しかも双方とも他大名や同僚たちから鬼のごとく嫌われてたから弁護一切なく改易した仲間同士。
うまくｾｯﾄで一挙に葬ったね。
本多は家康死後に政宗が再び蒸し返して執拗に百万石の交渉を開始し始めた事がよくなかったとも言われてる。
なんせ秀忠政権は伊達征伐の噂が出るほど公然と政宗が大嫌いだったからね。

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 10:02:56

ｾｯﾄ？？？？

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 17:49:49

>>231
小早川秀秋とか織田信雄とかと同じだな。
大きすぎる服はダメってこと。

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 21:48:10

中には大きい服に見合うくらい成長出来た奴だっているさ

**人間七七四年** · 2009/10/12(月) 08:22:31

宇喜多と並ぶ極悪大名だよな

**人間七七四年** · 2009/10/12(月) 15:27:58

善悪は時代によって変わる
それが日本史の面白さ

**人間七七四年** · 2009/10/13(火) 09:55:00

嫌われて改易とかどんだけお花畑なのかね。

関ヶ原後に最上を加増してるのは軍功は勿論、その後の伊達への押さえも意識してのこと。
伊達に加増しないのはいろいろ下手うったのは勿論パワーバランスを考えてのこと。
改易したいのはどちらかといえば伊達のほう。最上にお家騒動が無く、政宗死ぬまで頑張ってれば
伊達にいちゃもんつけて改易もあったであろう。一番いいのは両者改易。
幕府初期の安定重視の時にはやんちゃな伊達潰してゴタゴタするよりもてっとりばやく口実のある
最上を改易しちゃっただけのことだろうな。
大身のものを改易するチャンスというのはそんなに巡ってくるものでもないし。

**人間七七四年** · 2009/10/13(火) 16:46:32

徳川秀忠の代になってから、あっちこっち改易されてるよな
家康が厚遇した大名にも容赦無し
よっぽど親父さんにコンプレックス持っていたんだろうな

**人間七七四年** · 2009/10/14(水) 06:51:02

いや幕府の財政破綻イジメにﾋﾋﾞってた政宗なんて幕府からすればバカにして笑う種でしかない。

最上なんて秀頼派が大きな権力を握っていたため福島正則並みに監視されていた。
そもそも暗殺謀略の末にやむなく義光に従った諸将は最上に恨みがあったために、義光が死ぬや好き勝手を始めて、
それぞれが義光の子を擁立して最上主家潰しを開始していた。
また義光独裁だったため最上に人材なく、幕府重臣との接点すらない為に幕府への働きかけ自体ができなかった。
義光の悪事が祟ってﾛｸな婚姻関係が結べず、最上改易を弁護する大名すら存在せず。

**人間七七四年** · 2009/10/14(水) 08:42:18

>>240
寝返り武将ｓも万石家臣多いし怨みは少ないんじゃない。
むしろ外様が多くバラマキせざるえなかったんだろう。
で万石家臣は義光死後は自分勝手に動いて、中央集権化出来ずに最上自体が取潰し。

前田なんかは万石家臣の中央集権化を上手くやった。
前田が生き残り最上が歴史から消えたのは、２代目の能力差だろうね。

**人間七七四年** · 2009/10/14(水) 09:11:14

524 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/10/25 23:38:26 ID:Sq5zGL8Y
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。
静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

青山のズバリ　９月２３日
小沢は最優先で外国人参政権を進めている
http://www.youtube.com/watch?v=2Yi3ga1ynBw

フライデー】友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253505423/

**人間七七四年** · 2009/10/14(水) 22:17:43

最上義光は共産党

**人間七七四年** · 2009/10/15(木) 20:06:59

最上が山形の大部分を統一してお取潰しにあったから、山形生え抜き武将の大名っていないよな

**人間七七四年** · 2009/10/15(木) 21:12:21

最上配下は義光のそそのかしで、主家を欺いて陥れた裏切り者揃いゆえ、最上が改易になったのもろくでなしどもの欲望の結果であり因果応報で当たり前。

**人間七七四年** · 2009/10/17(土) 03:41:48

なんかお取りつぶしになった後、息子の山野辺なんとかがこれで父の呪いから救われたと言ってほっとしたとかってどっかで見た

**人間七七四年** · 2009/10/17(土) 09:28:23

呪縛に祟られた鬼の血最上

**人間七七四年** · 2009/10/17(土) 09:30:00

血の呪縛に祟られた鬼最上、じゃねーか？
呪縛に祟られるって意味わかんねーすよ

**人間七七四年** · 2009/10/17(土) 22:58:10

なんかずっと前から最上スレにはどうでもいい細かい間違いいちいち突っつく性格の人がいるな
かならず合い手いれるの。

間違い当てクイズスレにいって友達つくってこい。

**人間七七四年** · 2009/10/17(土) 23:00:40

合いの手ってか？

**人間七七四年** · 2009/10/21(水) 03:10:09

ところで最上良秋公の書籍紹介してくれよ。
学研の歴史群像みたいなのがいいな

**人間七七四年** · 2009/11/22(日) 09:40:33

今のブームで義光公の本(学研歴史群像シリーズ、その他）でなかったら
この後もう二度とでる機会はないだらう。

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 13:43:04

伊達の治家記録天正18年初頭の記述には天童頼久の姉の夫は最上義光と明記されている。
大崎夫人が側室だったのは間違いない。

**人間七七四年** · 2009/12/27(日) 15:26:00

なんか大河とともにいなくなっちゃったな最上ヲタ

やはり山形「市」役所とか商工会とか旅行関係のゼニ乞食どもの工作だったか

**人間七七四年** · 2009/12/27(日) 22:01:22

>>254
いい話スレでワンマンショー開催中

**人間七七四年** · 2010/01/09(土) 21:57:27

今日山形の旅番組で最上義光とりあげられてた。

穏健で人望あつい人柄だってよ・・・どっかで聞いたようなセリフなのよ。

そんなフレーズは2ちゃんではアットホームサザエさん提唱者しかおらん。

２ちゃんに書き込んでるそいつは山形観光課かそれとも歴史館館長様か？もしかしたら・・・

**人間七七四年** · 2010/01/09(土) 22:03:50

番組制作のさいTV局に吹き込んだのは明らかなわけよ。

だって県内中、義光公の認識はそれと真逆なんだもの

山形中の城だって最上に攻められてやられたとかいう城案内看板ばっかりだしｗ

**人間七七四年** · 2010/01/23(土) 13:01:34

>>182
>>212
>>214
>>215
義光の弟の存在を否定できないよな。
>>183
>>162
>>164
>>165
義光ってほんと残虐だなぁ。

**人間七七四年** · 2010/01/25(月) 13:40:35

西太后だって人類史上最悪の女として人気者で映画になってるんだから
義光だってやりようによってはダークヒーローになれる。
中途半端な悪役は単にきらわれるだけ。義光公は中途半端なのかもな。
小早川みたいになさけないのとはちがって正々堂々と残虐おこなってるからまだ救われる。
なさけない卑怯者はどうやったってきらわれる。

**人間七七四年** · 2010/01/26(火) 10:25:28

何を持って卑怯というかだな
時代によって卑怯の基準が違う
戦国の世では謀られたほうが馬鹿

**人間七七四年** · 2010/01/26(火) 13:18:58

>>260
そんなこと言ってるから最上信者は嫌われるんだよ

ああっ 最上さまっ

ああっ　最上さまっ