武田信玄こそが世界最強
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001人間七七四年
2007/04/23(月) 22:53:58ID:Zbon2Wj3希代の名将武田信玄。
”風林火山の旗の元向かうところ敵はなし”と謡われ完璧なまでの組織力、統率力に
近隣諸国の大名を震え上がらせた。
戦場を疾風の如く駆け抜ける光景は勇壮そのものであった。
近代まで使用された棒道、日本の通貨の基礎となった甲州金、
そして現在も山梨県民の生活を支え見守る信玄堤。
軍神とも呼ばれる名将でありながらも名政治家でもあった武田信玄。
ここは名将武田信玄を語るスレです。
0830人間七七四年
2008/10/26(日) 22:01:08ID:u31HWFvr家臣団は、だいたいが武田と同じ源氏の出やし
しかも、信玄の祖父や曾祖父の代はまだまだ甲斐はまとまってなかったしね
0831人間七七四年
2008/10/27(月) 02:04:40ID:nmSp51/h震源ていうものはそうやって漢字を書き連ねて頭でわかったふりしちゃ駄目なんだよ
つまり、、、
信玄レッツ五〜！！ ってことだよ そなたの領土を侵略しちゃうぞ、と
http://jp.youtube.com/watch?v=QzU5i-OGWlg
0832人間七七四年
2008/10/27(月) 21:30:34ID:XmT4oAozでも代償として甲斐は
貧乏になっちゃった
負の遺産を相続した
勝頼は不運だった
0833人間七七四年
2008/10/27(月) 21:39:42ID:wnFusgcL甲斐性無しの語源？
0834人間七七四年
2008/10/27(月) 22:12:54ID:XmT4oAoz「竹取物語」より
かぐや姫に求婚した貴族が
承諾条件の「子安貝」の
入手に失敗したヘタレぶりを
世間は「かいなし」と
嘲笑った
0835人間七七四年
2008/10/27(月) 22:19:22ID:XmT4oAoz滅茶苦茶ど素人戦をしてる
（相手はびっくり）
一方で外交や金儲けで
越後を富ませた
恩賞が紙きれ一枚
（血染めの感状）で
普通なら家臣はついてこない
0836人間七七四年
2008/10/28(火) 00:33:12ID:XfMYW/2+ありがとうございます！
0838人間七七四年
2008/12/18(木) 04:38:26ID:lpL+tB3j村上義清＞上杉謙信＞武田信玄
だな
0839人間七七四年
2008/12/18(木) 06:16:52ID:e8gfxmhgよく武田ファンが言う事だが、略奪なんてどこでもやってる事
当然攻められる方も承知してる
戦が近付けば稲だって早めに刈ってしまう時なのに、盗まれて困るような物を隠さないとでも？
どれだけの戦利品を持ち帰れるのかな？
まさか金銀財宝や反物の山でも持ち帰ってる姿をイメージしてないと思うけど…
その戦利品で豊かになるって言うなら武田の重税を補って余りあるほどなのかな？
武田領から逃げ出す領民が多かったのはなぜだろう？
0840人間七七四年
2008/12/18(木) 23:04:39ID:BznBCHbw全部希望的観測だな。
実際資料には武田が敵地の物品、場合によっては人間ごと
持ち帰ってる事がちゃんとずらずら出てくるが。
持ち帰れてない根拠だしてみ。
0841↑
2008/12/19(金) 02:21:19ID:/mRDdAeQ0842人間七七四年
2008/12/19(金) 03:49:44ID:ci9mUMuM0843人間七七四年
2008/12/19(金) 04:15:56ID:/HVxVY2mそれが重税を補って余りあるほどなのか？って事なんだが…
豊になってるなら何で逃げ出すのかな？
0844人間七七四年
2008/12/20(土) 01:23:42ID:cBwowetnもともと戦国時代自体が小氷河期であること、
貧しい山国である甲斐は飢饉や水害で毎年のように
被害が発生していた事を無視すべきではないな。
てか持ち帰れない根拠は結局出せないのか？
信玄が戦利品をゲットした事で甲斐の民が信玄をたたえている事は
事実なんだが。
0845人間七七四年
2009/01/02(金) 22:43:46ID:fn7gjxI7豊かな土地も征服する頃には不毛の土地になっているじゃ長期的には駄目だし
ただ戦国時代全体で見ると生産高は増加しているから前者なのかな
0846人間七七四年
2009/01/02(金) 22:46:09ID:fn7gjxI7疫病に関しては都市部の方が酷い可能性が
水害は下流域の方が酷い可能性が
甲斐で特別なのは住血吸虫ぐらいか
0847人間七七四年
2009/02/12(木) 14:52:32ID:DD707yAS0848人間七七四年
2009/02/12(木) 15:06:53ID:G6FemrDC特筆していることが「非日常」なんだろうね。
で、よその家では日常的に行われていて記録もサラッと済ませている
事を、武田は「こりゃ大変だ」と記録していたということはある。
武田の記録は妙法寺と駒井高白の記録という、大本営発表する
必要のない書き手のものが一級史料として残ったこともあって、
現代感覚で見ても割とまっとうな価値基準が生きていることも
多い。信長の大量虐殺をあっさり書き記して済ませている公記
あたりとまた違った目で見なきゃならんだろ。
当時常識だったからと軽く見るのも問題だろうけど、初心者向けの
本などを読んだ人が瑣末なことをさも大仰に受け取って騒ぐのも
みっともないだろ。それこそ愛の前立てを見て「愛と義の武将！」と
夢見るスイーツと同次元の話になっちゃうわけで。
あと経済スレに行けばいいことなんだろうけど、結局この時代も
経済の主役は「流通」でしょ。織田・上杉ともつまるところ
「交易」で巨利を得て地位を築いたわけだし。
そんな中で謀反の一味を親族に金とって引き渡すなんて微々たる
稼ぎは、それにかかる労力にも見合わんだろう。
0849人間七七四年
2009/02/12(木) 15:50:46ID:qFLswk3I甲斐の水害は特に酷いもんだったそうだ。河の激しさが半端じゃない。
それから飢饉も元から甲斐は土地が貧しいんで悲惨だったみたいだ。
>>848
労力に見合わないならやらんと思うが。実際行われてるわけで。
まあ捕虜釈放の身代金みたいなもんだったかもしれんが。
人間の売り買いなんてそれほど多いわけじゃないんだが。記録でも。
まあ武田もそういった捕虜釈放よりは交易や開発が主で、
さらには略奪物のゲットとかがいい稼ぎだったそうだが。
0850人間七七四年
2009/02/15(日) 00:35:55ID:uAVQRNme0851人間七七四年
2009/02/15(日) 05:25:22ID:CquLkmK8ただ、それを国が是認すれば功利主義が人民に蔓延し、
他国からの嫌悪感を高めるのは事実なわけで、
北条も氏直時代は略奪や人掠いを盛んにやっているが、
戦争だから付き物であるこれらの暴走も程々にしておくべきだっただろうな。
滅亡してもなお悪名を遺すのはちょっと普通じゃない。
0852人間七七四年
2009/02/15(日) 13:39:12ID:UHpqXHCf米はだいたいたらふく貰えるらしいが、命懸けの仕事で一日米五合じゃ合わない。どこで稼ぐって略奪しかない。大名もある程度は黙認しないと戦にならないから放置するしかない。
戦争ってのは公共事業みたいなもん。食いっぱぐれ者をいかに食わせ、適度に殺すかって話しだから。それは敵も味方もお互い様なんだよ。
0853人間七七四年
2009/02/27(金) 20:03:11ID:1Tu/KCazシューマッハに一度もポールポジションを譲ることなく逝ってしまった。
事故に遭わなければ、そのうちシューマッハにやられていたよと言われるかも知れないが、
その死が、当時も今も惜しまれるところが信玄とセナの共通点。
0854人間七七四年
2009/02/28(土) 17:50:55ID:LC2m5DOw禅宗に改宗したのか（w
0855人間七七四年
2009/03/19(木) 13:41:47ID:GoDsnUUE0856人間七七四年
2009/04/10(金) 01:03:44ID:vQMHjnbG0857人間七七四年
2009/04/10(金) 11:06:18ID:oX1rm0Egドイツって黄色人種差別の国だけど、熱心な日本文化マニアもいるからね。
0858人間七七四年
2009/07/07(火) 00:13:32ID:CRKYiOdv統率68 武勇56 知略82 政治72
信玄が信長よりスタートに恵まれない → だがの妄想
信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた → だがの妄想
これが結論
0859人間七七四年
2009/07/07(火) 02:17:20ID:yO9/dpG1その基準なら信長さまは統率40代きりそうだな。
知略はぼろぼろだな。
>>信玄が武田よりスタートに恵まれない
そもそもこの文章がおかしいと思わんのか。
信長と書きたかったんだろうが実際恵まれてないんだが。
だから笠原上杉、長尾上杉、北条、織田徳川、上田原後の信濃連合
十分戦ってる。
いい加減妄想はやめとけ。
とりあえず根拠となる資料を出して立証してもらおうか。
0860人間七七四年
2009/07/07(火) 06:58:25ID:qHeGpRRR???
>>そもそもこの文章がおかしいと思わんのか。
信長と書きたかったんだろうが実際恵まれてないんだが。
そちらこそ文章おかしくない？
信長って書いてあるし。
0861人間七七四年
2009/07/07(火) 21:19:04ID:yeCFenZq日本史上、有数の暴君である戦国大名。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが、上杉に阻まれる
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武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82 政治72
毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115 政治89
徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100 政治115
豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110 政治120
織田信長（適正値）
統率120 武勇105 知略105 政治105
北条氏康（適正値）
統率95 武勇82 知略89 政治110
上杉謙信（適正値）
統率92 武勇99 知略68 政治95
信玄が信長よりスタートに恵まれない → だがの妄想
信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた → だがの妄想
これが結論
0862人間七七四年
2009/07/07(火) 22:35:20ID:e9EyuyeCだが
妄想と虚言を駆使し自己顕示欲を炸裂させている2ch史上最凶の武田厨。
午前11：00のあいさつが「おはよう」で夜にレスつける人を普通じゃないと騒ぎ立てたため、
クズニートであることが判明し全く常識が通用しない。
だがは一日中スレに常駐、しかし規制をほぼ毎日受けるためレスできないことにジレンマを覚える。
前スレ（60）での前人未到の連続20レスは記憶に新しいところ。
織田厨は勿論、常識ある人や仲間であるはずの普通の武田厨まで無差別攻撃を展開。
盟友はミスターサタンで彼の発言に対して反論は一切無く妄想武田神理論のため共闘を展開。
ミスターサタン
無意味にだが以外のレスを徹底攻撃し、だがのレスには媚び諂う腰巾着。
武田厨のレベルを地の底に叩き付けたクズ。
しかし書いている内容は低能なのでこの男のレスもすぐに見破られる。
中身が無いのでこれ以上の紹介は無い。
0863人間七七四年
2009/07/07(火) 23:44:53ID:yO9/dpG1基になった文では間違えてたな。こっちが指摘してから直したか。
>>861
どこが暴君だってんだ。
画像が畠山じゃねえか。
その基準なら信長さまは統率40代きりそうだな。
知略はぼろぼろだな。
実際恵まれてないんだが。
だから笠原上杉、長尾上杉、北条、織田徳川、上田原後の信濃連合
十分戦ってる。
いい加減妄想はやめとけ。
とりあえず根拠となる資料を出して立証してもらおうか。
その比較能力の根拠出してもらおうか。
0864人間七七四年
2009/07/07(火) 23:46:29ID:yO9/dpG1よお、自演基地外。お前の紹介文はっとくな。
キチガイ低脳織田厨列伝
自演君
妄想と虚言を駆使し自己顕示欲を炸裂させている2ch史上最低の織田厨。
織田厨のレベルを現在進行形で引き下げ続けている。彼の現在の目標は最低ランクの更新である。
いつも夜遅くから朝まで大騒ぎし、もちろん平日の真昼間からもレスをしている真性ニート。
資料を一つも出した事がなくいつも適当な妄想を述べて信長以外の大名を叩いて貶める真性基地外。
発言は資料も根拠もない妄想なため、根拠を求められると質問返しか揚げ足取りに終始する。
ID変え、口調変えを多用しており、影分身によって自分の妄想を決論とする妄想の塊。
追い詰められた挙句、口調変えと自演をげろった一連のレスは伝説である。
知能が壊滅的に低いのは間違いがなく、まず算数ができない。
甲斐２２＋信濃３８＋駿河１５＋その他西上野以外の武田領土を加えて69万石になるという
超絶計算をした偉大な男。小学一年生ですらおそらくできない計算ミスであろう。
掛け算もできない。
26万石を三倍すると90万石になるらしい。美濃54万石の5%が三千石らしい。
国語もできない。
結果が問題といいつつ、信長が最終的に崩壊したという結果は見てはいけないらしい。
常に自演認定を行っており、武田寄りのレスがあると自己顕示、と絶叫し
古の外界から隔絶された村の他所者排除のように排斥できると信じているらしい。
しかし言ってる事に根拠も資料もないので議論になるといつも敗走し
後でIDを変えて「初めてきたんだけど〜」「また（自分の相手）が論破されたのか」と
勝利宣言を行うという醜態をさらすことが生きがいであるようだ。
他人からどこら辺で論破したのかと聞かれると「論破したのを知覚できない」などと
北斗神拳のような事を言い出す愛に飢えた男。
0865人間七七四年
2009/07/07(火) 23:47:46ID:yO9/dpG1相変わらず嘘付きまくりで楽しい限りだな。
＞＞午前11：00のあいさつが「おはよう」で夜にレスつける人を普通じゃないと騒ぎ立てたため、
こんな事いってないんだが。勝手に織田厨のを押しつけんなよ低脳が。
＞＞だがは一日中スレに常駐、しかし規制をほぼ毎日受けるためレスできないことにジレンマを覚える。
あいにくお前と違って毎日が日曜日じゃないんでスレに常駐なんかできるわけないんだが。
＞＞妄想と虚言を駆使し自己顕示欲を炸裂させている2ch史上最凶
完全にお前のことだな。一度も資料も出したことなく
揚げ足取りしかできない馬鹿がよく言う。
0866人間七七四年
2009/07/08(水) 00:01:22ID:yeCFenZq日本史上、有数の暴君である戦国大名。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが、上杉に阻まれる
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武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82 政治72
毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115 政治89
徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100 政治115
豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110 政治120
織田信長（適正値）
統率120 武勇105 知略105 政治105
北条氏康（適正値）
統率95 武勇82 知略89 政治110
上杉謙信（適正値）
統率92 武勇99 知略68 政治95
信玄が信長よりスタートに恵まれない → だがの妄想
信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた → だがの妄想
これが結論
0867人間七七四年
2009/07/08(水) 00:04:56ID:stSse1jFどこが暴君だってんだ。
画像が畠山じゃねえか。
その基準なら信長さまは統率40代きりそうだな。
知略はぼろぼろだな。
実際恵まれてないんだが。
だから笠原上杉、長尾上杉、北条、織田徳川、上田原後の信濃連合
十分戦ってる。
いい加減妄想はやめとけ。
とりあえず根拠となる資料を出して立証してもらおうか。
その比較能力の根拠出してもらおうか。
0868人間七七四年
2009/07/08(水) 23:46:22ID:+x3XJVNQ戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くして領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。
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武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82 政治72
毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115 政治89
徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100 政治115
豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110 政治120
織田信長（適正値）
統率120 武勇105 知略105 政治105
北条氏康（適正値）
統率95 武勇82 知略89 政治110
上杉謙信（適正値）
統率92 武勇99 知略68 政治95
信玄が信長よりスタートに恵まれない → だがのウソ
信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。家督相続をめぐる争いもあり、信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ
信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた → だがの妄想
一国にまとまらない信濃の豪族という格下との戦いに勝利して領土を広げただけ。同格の上杉やと北条との戦いでは領土拡大の
スピードは目に見える勢いで低下。上杉の謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や、氏康の病気をねらって
領土を拡大するものの、両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができなかった。
0869人間七七四年
2009/07/09(木) 00:02:33ID:fD4rsKRR織田信長
日本史上、有数のキチガイである戦国大名。
同格の斎藤義龍にとても勝てず、幼君にも何度も負けてるすさまじい戦下手。
ただ桶狭間で敵先陣と間違えて本陣突っ込んだり、手も足もでない斎藤義龍が早死にし
信玄謙信がちょうどいいタイミングで死に、畿内に勢力の真空が生まれていたという
非常な幸運に恵まれてはいた。しかし素行が悪すぎた為、家臣や味方に生涯裏切られ
最後は息子ともども重臣にころされ、織田家は完全に崩壊した。
信長死後誰も織田家を守ろうとせずみんなで自分の勢力拡大に走った面からも
いかに慕われていなかったかがわかる。
戦国でもっとも短期で崩壊した大名であろう。
武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82 政治72
これを基準とした場合の信長の能力地
織田信長
統率４０ 武勇５０ 知略５２ 政治４５
信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ→キチガイ織田厨のウソ
信秀はもともと尾張最強の実力を有しており、晩年には三河と美濃の領域は失ったが
尾張国内の力は顕在。信長は普通にこれを継承しており、後で素行の悪さでそむかれた。
実際継承時は弟も林も柴田も佐久間も平手もおじも従っており、名古屋周辺だけなんて
ありえない事がわかる。
信長は信玄より戦が強い→キチガイ織田厨のウソ
実際信長は生涯において格下相手に負けまくっている。
その敗戦数は数十に達する。根っからの戦下手。
秀吉・家康の天下は信長のおかげ→キチガイ織田厨の大ウソ
信長死後、織田家は完全に崩壊しており、秀吉はその旧織田家の勢力争いを勝ち抜き、
さらに多くの大名を倒して天下を統一した
秀吉は織田の一族でも何でもなく、もちろん信長から禅譲などしてもらっていない。
秀吉の天下は彼の実力によるもの。家康に至ってはなにをかいわんや。
0870人間七七四年
2009/07/09(木) 00:06:29ID:wCoJXleKＡ 徳川家です。
戦国時代は徳川家は武田に苦戦します。後に武田旧臣を吸収し、
甲州流の軍制まで採用します。
武田は戦国最強と宣伝することで、徳川自身を持ち上げているのです。
0871人間七七四年
2009/07/09(木) 00:10:52ID:fD4rsKRR織田家領土内でも武田上杉を天下一と言っている記録がある。
まあ織田は最強なんて誰にもいわれてないけどな。
0872人間七七四年
2009/07/09(木) 00:13:36ID:fD4rsKRRどこが暴君だってんだ。
普通に同格相手に勢力を拡大してる。嘘をつくなよ。
＞＞家臣や国内の不満を生むこととなり息子の勝頼は拡大路線をつらなけらばいけないこととなる
ソースよろしく。でてこないだろうけど。
＞＞度重なる外交への不義により武田家への他国の信用性はゼロに等しく、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することが
＞＞結局できなかった
これもソースよろしく。普通に勝頼は関東諸侯やら上杉やらと結んでる。
信玄死亡時は北条が同盟国。長篠と御館を押し付けるのはおかしすぎ。
＞＞一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
武田滅亡は長篠の7年後だが、７年が1か月か。すごいすごい。
長篠直後で勝頼が援軍に行けない状態でも岩村城を5か月かけても落とせなかったくせに。
武田が崩壊したのは長篠と御館で北条や徳川との多方面作戦での疲弊。
その間たくさん戦ってる。
＞＞信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。
随分苦労してるがな。
画像が畠山じゃねえか。
その基準なら信長さまは統率40代きりそうだな。
知略はぼろぼろだな。
>>信玄が武田よりスタートに恵まれない
そもそもこの文章がおかしいと思わんのか。
信長と書きたかったんだろうが実際恵まれてないんだが。
だから笠原上杉、長尾上杉、北条、織田徳川、上田原後の信濃連合
十分戦ってる。
いい加減妄想はやめとけ。
とりあえず根拠となる資料を出して立証してもらおうか
＞＞信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
毎年餓死者が続出する貧国甲斐と信虎を追放した事で国人統制の問題もあった。
＞＞一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ
はいはいうそうそ。
信秀はもとから尾張で最強の実力者。弾正忠家の実力は20万石以上。それに加えて津島熱田の経済力を有してる。
信長は普通に継承してる。信長がそむかれたのはその素行から。
上杉からは5年で西上野20万石とってるし、北条からは2年で駿河15万石とってるが。
＞＞謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や
その後で第4回川中島で撃退も成功。西上野も攻略してる。
＞＞氏康の病気をねらって
氏康が病気になるのは武田が駿河の大部分を手に入れたあとだといってんだろ。低脳が。
＞＞両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができず。
北条は駿河の継承権を譲り受けてる。西上野は上杉の領土。
普通に北信濃・西上野・駿河と50万石を軽く超える領土を得てるんだが。
とりあえず資料だしてくれや。お前の妄想の。
0873人間七七四年
2009/07/09(木) 03:43:52ID:06SstLjO荒らしなんだろうけどこの展開はイタイなｗ
0876人間七七四年
2009/07/09(木) 15:06:43ID:1vR72eEBしかも「織田信長」だけいやに過大評価した内容。
「武田信玄」も「上杉謙信」も「伊達政宗」も「毛利元就」も文中に「しかし〜で失敗に終わる」とか文があるのに、「織田信長」のページだけない。
成功話ばかり（とはいえ創作ばかりｗ）載せてて失敗話が一文もない。
最近の攻撃的で五月蠅い織田厨って（昔の織田厨は思慮があったな）こういうの真にうけて他の大名を雑魚扱いしてけなしてるんだろうね。
0877人間七七四年
2009/07/09(木) 16:04:03ID:QPhOw9zo元亀元年の越前遠征失敗と本能寺の変以外で大きなミスないし。
両方味方の裏切りだし。
0880人間七七四年
2009/07/09(木) 18:54:56ID:fD4rsKRR本願寺に大金や難題をして反抗されたことは？
志賀の陣で普通に包囲網勢にすし詰めにされて屈服した事は？
伊勢長嶋で2回負けた事は？
3回目にだまし討ちしたら逆襲くらって一族10人殺された事は？
他にも負けや失敗なら事書かないぞ。
てか本能寺とか致命的だろ。
>>879
先手の側には何もいわないところがすてきだな。
0881人間七七四年
2009/07/09(木) 19:20:53ID:lTuYBrUb久しぶりに見にきたら自作自演コピペかと思ったぞ。
0883人間七七四年
2009/07/09(木) 22:30:34ID:fD4rsKRRほっとくとエスカレートしてくるんだよ、これが。
>>882
皮肉で言ってるのがわからないとか不思議だな。
0886人間七七四年
2009/07/09(木) 22:53:22ID:06SstLjOそれに気がつけないのか？
0887人間七七四年
2009/07/09(木) 22:54:52ID:fD4rsKRRすましてるだろ。
今まで俺に「だけ」しか言ってない。
先手の織田厨には一切言ってない。
そんなに織田万歳武田最低理論に反対されるのがいやなのか？
0888人間七七四年
2009/07/09(木) 22:59:10ID:06SstLjO君を名指しした記憶は無いけどね？
「イタイ人」とか「荒らし」とかに過剰反応しているのは君の方だろ？
まあ理解できないなら「コピペ厨も君みたいな荒らしもクズだね」と言っておいてあげるよ
0889人間七七四年
2009/07/09(木) 23:01:32ID:fD4rsKRRあっそ。俺の過剰反応なわけだな。
なら俺の事を言ってないと解釈していいわけだな？
なら俺は荒らしでも何でもないな。
0892人間七七四年
2009/07/09(木) 23:07:20ID:06SstLjOあーこちらが言ったのは888のレスについてだよ
まあ、納得してくれたのならそれでいいです
荒らし行為はやめておきなね
0895人間七七四年
2009/07/09(木) 23:13:02ID:fD4rsKRRそれで織田厨が調子づいた結果が織田厨荒らしによる
武田系スレ及びファンの叩き、
武田の評価は地の底という状態だったわけだが。
黙ってて実際いい事はなかったんでね。
0897人間七七四年
2009/07/09(木) 23:22:18ID:fD4rsKRRまたその見たかった厨か。
昨日の一人認定といいよくやるものだ。
結局自分の一人認定は一切認めずごまかしたくせに
よくもまあ人に対してみたかった結果だの言えるものだ。
コピペ厨もくそもない。
書いてるのもはじめてるのも奴なんでな。
0899人間七七四年
2009/07/09(木) 23:32:08ID:06SstLjO0900人間七七四年
2009/07/09(木) 23:34:45ID:fD4rsKRRおやおや。昨日と同じく必死になってきたな。
昨日もお前と同じ口調で同じ行動で
みたい結果がどうとか覚えたての言葉を使ってみたい小学生みたいに
いってのがいたんだよ。
自分が一人認定してたという結果については最後まで無視してくれたがなｗ
レス張ってやろうか？ｗ
0901人間七七四年
2009/07/09(木) 23:37:33ID:06SstLjO昨日ってなんだよｗ
思い当たることはないのだがな
＞>>888
＞書いてるのもはじめてるのも奴なんでな。
そうだよ
そして君でもある
0902人間七七四年
2009/07/09(木) 23:38:47ID:fD4rsKRRへー。文体からｗで煽る癖まで一緒なのに違うのか。
言ってるフレーズまで一緒なのにしらを切るのか。
素晴らしいな。
俺ではないな。俺ははじめていないんでな。
0903人間七七四年
2009/07/09(木) 23:40:36ID:06SstLjO決めつけ好きだなｗ
そんなことばかりやっているから荒らしなんだよ
＞俺ではないな。俺ははじめていないんでな。
荒らしの共犯者にしか見えないがな
0904人間七七四年
2009/07/09(木) 23:43:31ID:06SstLjO巨大な織田厨の影に怯え戦いを継続してくれ
0905人間七七四年
2009/07/09(木) 23:43:51ID:fD4rsKRRあそ。
そういいつつ織田厨は一切叩かず粘着し、
そのレスが最後俺のレスで終わってから逆上でもしたのか
いきなり昨日の織田厨による上記の武田叩きレスの無差別乱打が始まるんだけどな。
タイミングからして随分とわかりやすい行動だったがなｗ
レスこれから貼ってやるなｗお前と全く同じ文体で同じフレーズ使ってる馬鹿の
華麗なる現実無視の軌跡だｗ
織田厨にはずいぶんお優しい事で。
さっさと自白でもしたら？織田最高武田最低理論に反対してほしくないと。
0907人間七七四年
2009/07/09(木) 23:45:36ID:fD4rsKRRむしろおまえの行動こそが武田を貶めずにはすまないという
脅迫観念でもあるのかと疑いたくなるけどな。
こうやって俺のレスで終わったらまた腹いせに武田叩く為のねつ造長文書いて
無差別乱打でもはじめるのかｗ
0908人間七七四年
2009/07/09(木) 23:46:43ID:fD4rsKRRでもいうのは俺だけなんだよな。織田厨の事は一切スルー。
わかりやすすぎ。
今夜も捏造長文でも書いて無差別乱打でもするのかｗ
0909人間七七四年
2009/07/12(日) 03:24:24ID:v4Iz7UiY0910人間七七四年
2009/07/12(日) 04:19:52ID:/MgVg844てか北信濃を保守しないと武田は上杉につぶされる。
生存がかかった戦いを滑稽といわれてもな。
0911武田騎馬軍団
2009/07/17(金) 17:29:59ID:sjaJtn/v0912人間七七四年
2009/07/18(土) 04:10:09ID:mP5Fq+4q0913人間七七四年
2009/07/18(土) 09:38:28ID:YyNL5etk無かった事にしようぜ
恥ずかしいから
0914人間七七四年
2009/07/21(火) 20:26:30ID:1ChLUQmm武田信玄公は確かに偉大だった。軍の編成や編制、外交の駆け引きや国の造り方。
などは他の戦国武将を圧倒している。
だが同時に、自らの寿命を計りえず、織田の実力を測りえず無謀な西進を犯したのは
事実である。
問題は彼が三方ヶ原の後何処へ行こうかと思っていたことだ。
慎重極まりない彼のことだ、まさか、尾張、美濃、近江をこえて、京都
までたどり着けるとは思っていないだろ。兵站はどうする？戦死者の供養は？
あの時点において織田、武田は潜在的実力で戦力の隔絶がはっきりしており、
後年勝頼がおこしたような領土における示威活動だったと歴史自身が少し
後に証明しているので、まさか、あの信玄があのまま上洛すとは考えにくいし
猜疑深い性格から考えてもありえない。
0915人間七七四年
2009/07/21(火) 23:20:23ID:aD0nLkrw日本全国の大名が笑い物でFA?
>>914
>>織田の実力を測りえず無謀な西進を犯したのは事実である。
別に無謀じゃないと思うが。寿命はともかくな。
>>問題は彼が三方ヶ原の後何処へ行こうかと思っていたことだ。
美濃だろ。書状見る限りそうとしか見えん。信玄は美濃に侵攻して包囲網勢と連合して
一斉反撃。
>>まさか、尾張、美濃、近江をこえて、京都までたどり着けるとは思っていないだろ。
一回で京都までいくつもりはないだろうな。この時の遠征は織田を血祭りにあげるのが目的だな。
織田の力さえ削いでしまえばあとは京都に行くなど思うがままだ。
>>兵站はどうする？戦死者の供養は？
戦死者の供養なんてので行軍をやめて帰った事例なんて知らんぞ。
兵站なら美濃を潰して領土をつなげば楽勝だろ。
>>あの時点において織田、武田は潜在的実力で戦力の隔絶がはっきりしており、
包囲網勢に囲まれてピンチだから信長は方々手ふさがりなんだろ。
>>後年勝頼がおこしたような領土における示威活動だったと歴史自身が少し
あの時とはまるで状況が違うだろ。
>>後に証明しているので
していない。
0916人間七七四年
2009/07/22(水) 20:03:55ID:7SPulb7g突っ込んで荒らすの？なんか戦のイメージがつかない。
流石にテレビみたいに馬に乗って刀振り回すことしてないでしょ
0917人間七七四年
2009/07/22(水) 20:54:35ID:jXAoqe97>兵站なら美濃を潰して領土をつなげば楽勝だろ。
点と線しか支配できなかった日中戦争時の日本軍が
補給でどんだけ苦労したか、わかっとらんだろ。
もし領土つなげば〜の論理が通用するなら、上杉はとっくの昔に
小田原城を攻略できてたわ。
0918人間七七四年
2009/07/22(水) 21:02:11ID:N9bF2q0E日中戦争は勿論、戦国時代すら理解してない武田キチガイに正論は通じないよ。
0919人間七七四年
2009/07/22(水) 21:52:45ID:3Cr0neyQ0920人間七七四年
2009/07/22(水) 22:09:43ID:N9bF2q0E>>918を訂正
×武田キチガイ→○信玄狂信者
0921人間七七四年
2009/07/22(水) 23:30:35ID:AWWmQ1eXおやおやまあまあ。
上杉が小田原を攻めたのは一回だけだぞ。
一回攻めた後は北条と武田の反撃で拠点である
上野と武蔵を攻略されたからだが。
>>918
確かに時系列ひとつ理解してない織田基地外には
正論で話してもつうじないかもしれんな。
>>919
こんばんわ。織田狂信者さん。
>>920
上記の通り。普通に時系列も事項もばらばらで何をほざいてんだとしか。
0922人間七七四年
2009/07/23(木) 00:11:39ID:Kb0Zm42gてーかそもそも日中戦争の時は異民族同士の戦いで
反日感情の強かった中国大衆が非協力的だったりゲリラ化したりしたからだろ。
信長さまの為に民がそんな事してくれると思うのか？
伊勢長島をはじめとする一向衆が各地で蜂起したり、
織田勢に宿泊拒否した事は知ってるがな。
てか信玄の案には一斉反撃において織田領土各地の一向衆を蜂起させる事もあるので
こいつらの援護がむしろ望めそうだが。
0923人間七七四年
2009/07/23(木) 12:47:21ID:Uk8c/BjXつけなくてもわかるけど
お前が来てから普通の信玄好きの肩身はすごい狭いんだよね
死ぬかコテつけるか選んでよ
0924人間七七四年
2009/07/23(木) 22:21:23ID:Kb0Zm42gなんでお前に指図をされるいわれがあるんだと。
そういっていきなり普通の信玄好きだけど〜、武田好きなんだけど〜とか
言い出す奴に限って武田を好きだったためしがない。
大抵織田厨が反論封殺の為に成り済まししてるだけなのに笑止としかいえんな。
0925人間七七四年
2009/07/24(金) 03:54:13ID:4nMmgCh0実際この手のスレで武田側で発言してるのお前一人
だからいつもあんな大量に安価うつはめになってんだろ？
お前さえいなければこのスレももっと楽しく使えんだよ
現実で周りから距離取られてる時のこと思い出して見ろ
相手が見えないからわからないけど同じ状態
もう慣れちゃってるからわからないかもしれないけど周りはお前が死んだらいいと思ってんだよ
0926人間七七四年
2009/07/24(金) 07:19:53ID:xAFRUpMi0927人間七七四年
2009/07/24(金) 08:25:55ID:xLaaaHC2そろそろ釣りなのかマジなのかわからなくなってきてるんじゃないか
0928人間七七四年
2009/07/24(金) 09:37:11ID:S5UHpOnBおまえ、ここにも出没してんのか。
おまえは幸福実現党か？急に湧いて活動開始するんじゃねえよ。
0929人間七七四年
2009/07/24(金) 11:16:10ID:e8LUgogz>>実際この手のスレで武田側で発言してるのお前一人
あほくさ。よーするに
「お前さえいなければ織田に武田は勝てない理論を完遂できるのに！」
って感じか？あいにく織田厨様のご都合理論にあわせてやるつもりはないんでね。
てか俺以外にも小数だがいるがな。自演でファンネル飛ばしてるお前とちがってな。
>>だからいつもあんな大量に安価うつはめになってんだろ？
いや？ただ俺は日を空ける事もあるのでおかしいと思う発言に反論してるだけ。
>>お前さえいなければこのスレももっと楽しく使えんだよ
もっと楽しく織田にかてません理論や武田は屑理論で埋め尽くせますってか？
おかしいから突っ込まれてるっていい加減わからんかな。認めたくないんだろうがな。
>>現実で周りから距離取られてる時のこと思い出して見ろ
妄想乙。普通に生活してるが。
>>もう慣れちゃってるからわからないかもしれないけど周りはお前が死んだらいいと思ってんだよ
相変わらず適当な妄想でおつかれ。織田様最強理論に迎合する意味あいはないんでね。
いつも適当な根拠なし理論ほざいてないでまともな根拠だして立証してみろ。
0930人間七七四年
2009/07/24(金) 11:20:36ID:e8LUgogz実際織田厨だろ。
織田最高、武田は織田に勝てない、武田は屑理論を展開してるのに
よくいえたもんだ。
>>927
釣りだと思ってたのか？
実際資料に基づいた普通の理屈だぞ。
>>928
ああ、お前がファンネルとばしまくって自演して
あらゆる場所で織田持ち上げを行おうとするのに反論したいんでな。
いろいろ歴史と関係ない攻撃で書き込みを封殺させようとしてるみたいだが
そんなもので俺が消える事はないと思っておけ。
リアルの都合しだいであける事はあるだろうがな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。