武田信玄こそが世界最強

**人間七七四年** · 2007/04/23(月) 22:53:58

戦国最強と恐れられた武田騎馬軍団を率い戦国の世を駆け抜けた
希代の名将武田信玄。
”風林火山の旗の元向かうところ敵はなし”と謡われ完璧なまでの組織力、統率力に
近隣諸国の大名を震え上がらせた。
戦場を疾風の如く駆け抜ける光景は勇壮そのものであった。
近代まで使用された棒道、日本の通貨の基礎となった甲州金、
そして現在も山梨県民の生活を支え見守る信玄堤。
軍神とも呼ばれる名将でありながらも名政治家でもあった武田信玄。
ここは名将武田信玄を語るスレです。

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 23:30:01

>>1
どこかのサイトで見たような書き出しだな

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 23:51:44

>>18
皆殺しにされただろがｗ

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 01:14:28

>>17
>>20
ここで言ってる勝ち負けは戦略的な規模ではなく、一合戦におけるものだから、村上にも
長野にも負けたといえます。

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 06:46:13

最終的には武田完勝の事実を認めないアンチ武田厨であった

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 10:21:38

儲孤軍奮闘

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 12:40:51

百戦百勝は、善の善なるものにあらず、戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 13:21:54

まあ、戦国時代はたわ言が通用しないって事だな

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 18:05:12

誘導

【武田】２万５千で上洛【信玄】その49
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1175141455/
武田信玄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156246302/

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 20:43:49

>>24
まあ、そうなんだが、強すぎて百戦百勝だったのは困ったもんだな

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 21:53:31

>27
事ここに至ってついに無敗宣言ですかー！！

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 22:50:32

まあ、アホに限って村上や長野に負けたから信玄は最強じゃないとか抜かす
連中いるけど、それもこれも最初から信玄が最強と思い込んでるからだろうね、つまり
武　田　に　対　し　て　無　知　な　証　拠　だ　ね　

それから、村　上　や　長　野　が　ど　れ　だ　け　領　土　を　拡　大　出　来　た　の　で　す　か　？

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 23:00:28

世界最強って
アレクサンドロスやハンニバルやベリサリウスより上なの……

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 23:04:59

>29
小者同士で張り合っても仕方無いかと・・・

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 23:27:34

戦に強い＝その国は強いわけではない。
主に、謀・政・戦の三つを総合して判断しないといけない。
信玄は確かに戦は強かったかもしれないが、状況判断ができていなかった。
信長が急成長をしている中で、自分は川中島で謙信と戦ばかりしていた。
しかも、もともと、信玄はある程度の領土を受け継いでいるのだから、
上洛さえもできないのは、しょぼい。

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 01:52:03

ほんの少しの想像力があればそんなつまらない後付の能書きなんか垂れないんだろうけど楽しいよな。

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 21:14:46

まあ、メガ豚に限って信玄や謙信と戦ってないから信長は最強じゃないとか抜かす
けど、それもこれも最初から信長が最強と思い込んでるからだろうね、つまり
織　田　に　対　し　て　無　知　な　証　拠　だ　ね

それから、信　玄　や　謙　信　が　ど　れ　だ　け　領　土　を　拡　大　出　来　た　の　で　す　か　？

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 21:33:11

織田は武田に怯え土下座外交ばかりしていたがなw
運良く生き残っただけで信玄が死ななければﾎﾛﾝでいたのにんｗw

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 23:16:42

>>34
　↑
こいつが何言ってるのか理解できないｗ

一行目　　信玄や謙信と戦ってないから信長は最強じゃないという奴がいる
二行目　　それは最初から信長が最強と思ってるからだ

この時点で早くも論理を成してない。バカ丸出しｗ

三行目　　それは織田に対して無知な証拠だ

織田を強いと思ってるから無知なのか？　
こいつ織田厨なのか信玄・謙信厨なのかもう滅茶苦茶ｗ
つまり何が言いたいのこのバカは？ｗ

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 01:16:50

あたまの弱い織田厨　乙

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 06:41:55

　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ､
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､
　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　ニニ　　,､」､
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:.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　.//　　!　　|

「・・・・・・・・・」

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/04/28(土) 08:45:28

>>35
その土下座を半端に受け入れてホルホルしてたら寿命きて死にました
な信玄はもっと情けないと思わないのか？
戦略眼が乏しすぎるわ

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 13:11:19

真剣なの！！

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 15:50:35

>>34　　また信長厨が噛み付いてきてるの？お前らなんてもう眼中にないんだよ
ほんとどこまでも武田に噛み付きたがるんだねえ。
外交下手　戦下手の信長なんて永遠に世間から馬鹿にされ続けるんだよ。
京　堺　濃尾といった当時の主要都市を抑えておきながら、どれだけの勢力
を拡大出来たの？へタレ信長は（笑

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 18:02:44

>>41
「京　堺　濃尾といった当時の主要都市を抑えておきながら」ってその主要都市
を抑えるのが尾張半しか統一していなかった状態で受け継いだ信長にとって
どれだけ難しいことか、それを外交下手といっている時点で知識がない。
包囲網を突破した信長を戦下手とは、よっぽど偏見だなｗ

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 00:12:33

信長厨がしつこいのはアレだ、信長の野望でしか歴史を知らないwwwから、
その信長の野望wwで織田より武田がずっと上である事が許せないんだろうなwwwww

俺の愛する織田が武田より弱い！！！亜qw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 00:51:31

信長の野望とかしたことないｗ

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 01:56:35

主力で臨んだ川中島で
数に劣る上杉勢にあれだけ完膚無きまでにたたきのめされて
討死に寸前までいっときながら
最強とはひどいな。

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 07:53:05

織田厨がｳｻﾞｲ今日この頃。
信長もﾎﾓ武将なのに信玄と謙信ばかりをホモホモ言うのもｳｻﾞｲ。

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 08:35:20

>>45
信濃から蹴散らされた植え過ぎは論外

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 00:21:00

信玄堤は世界最強！

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 01:08:47

▼▼衝撃▼▼武田信玄は朝鮮人だった!▼

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 01:51:30

>48
残念ながら土建屋としての実力も秀吉に負けていたりする

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 06:59:39

>>46
薩摩に勝るﾎﾓは無し

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 07:15:35

>>50
ﾊｧ?お前頭大丈夫かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 07:40:04

カ　ピ　パ　ラ　様　最　強　を　疑　う　の　は　・　・　・　

どなたでござろう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2007/05/02(水) 19:09:42

織田厨ホイホイ元気に稼動中

**人間七七四年** · 2007/05/03(木) 05:37:07

世界最強　×
銀河系最強　○

**人間七七四年** · 2007/05/03(木) 08:17:49

銀河系最強　×
宇宙最強　○

**人間七七四年** · 2007/05/03(木) 11:07:53

武田信玄はサイヤ人？

**人間七七四年** · 2007/05/03(木) 20:23:20

サイヤ人如きと同列に扱うなボケ！！！

**人間七七四年** · 2007/05/04(金) 03:23:21

宇宙ヤバイまだ？

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 09:16:08

一つ知りたいのは、武田軍が、戦国最強というのは、戦国当時から言われていること
なのですか？もしそうなら、例えそうでなくても信玄の宣伝工作が巧妙だと
思うのですが。相手が恐れて戦意を奪うことが出来るため。しかし江戸時代以降に、
徳川家康を破った信玄を神格化する必要から最強としたならば、余り意味はありません。
戦国最強といわれたのが当時からなのか、それとも後の時代なのかどなたか教えてほしいのですが。

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 11:47:27

>>60
越後兵もいたから最強と言われてたかは知らんけど、当時から甲軍が精強であることは
言われてたでしょ。　というか、そういうイメージを付ける、イメージを壊さないことは
他の勢力を取り込むこと上で必須だと言えるだろうから、それに三方ヶ原後くらいは
武田軍の精強のイメージはピークだったと思われる。

信玄自体もそういう盛名は大事にしてて、野戦において敗戦したと思われる戦なんかでは
絶対先に撤退しなかったし、戦略拠点は死守した＝勝ち戦のイメージなんかを
逆につけようとしたりしてた。　
まあ家康によって神格化された面は大きいとは思うけど、数が少ないとはいえ、
戦略・戦術面で何もさせてもらえないまま術中に嵌り惨敗した現実もあるからね。
絵に描いて残してるくらいだから、家康にはよっぽどショックな敗戦だったと思われる。

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 14:49:35

武田の騎馬軍団が世界最強なわけねーだろ
モンゴルのチンギスハーン率いる騎馬軍団に比べたら
象とダニ

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 15:09:51

>6乾燥して樹木の無い平原を疾走するならモンゴルの騎馬兵は有効だが
日本のような潅木の多い山野や泥沼の水田が混在する地勢だと無力だ

それに日本古来の馬は主に木曽馬のような中小型の荷馬だ・・・
物資の輸送には使えても乗馬戦闘にはとても不向きだ
実際に日本の騎馬兵は戦闘時には下馬して戦うのが通常だし。

**人間七七四年** · 2007/05/08(火) 18:19:09

ま、モンゴル兵相手だと日本兵なら全滅するだろうが新羅の末裔である武田家なら
逆に皆殺しだろうね。

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 05:23:36

武田の騎馬隊ｖｓチンギス・ハーンって、話が飛躍し過ぎ。
圧倒的な数から言えばモンゴルの遊牧民族には敵わないだろうけど、戦略・戦術に
かけては武田信玄の方が上だろう。
戦国期の戦上手と言えば武田信玄は勿論の事、上杉謙信も忘れてはならない。
この二大名将がもう少し延命であれば織田信長の快進撃は無かっただろう。

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 15:00:45

>>63
ここにも鈴木信者が

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 23:22:28

>>65
武田相手に敗北を重ねた上杉は雑魚。問題外。
織田？家臣に裏切られて殺された馬鹿大将じゃねーかｗ

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 17:13:00

>>29

>それから、村　上　や　長　野　が　ど　れ　だ　け　領　土　を　拡　大　出　来　た　の　で　す　か　？

これ↑って「信玄は、ロクに領土を拡大できなかったマイナー武将にすら
手こずりまくった戦下手のウンコ武将」って事を言いたいわけですね？

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 08:38:00

ま、実際北条氏康に比べたら遥かに格下だけどな

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 23:19:47

確かにそうだ。否定できん！！

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 23:34:33

>>65
武田信玄騎馬隊なんて、チンギスの騎馬隊と戦ったら遠巻きに騎乗から一斉射撃
されて壊滅だろな。　騎乗技術も騎射の技術も段違いすぎて話にもならんだろな。
モンゴル軍ならガチで騎馬鉄砲隊なんてのも作れるだろうね。

**宇喜多直家信者** · 2007/06/24(日) 23:44:15

>>3 村上義清または村上方との戦いに３敗だろうが、
長野業盛に滅茶苦茶にやられてるのが抜けてる。

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 19:36:49

信玄最強あげ

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 14:31:10

おまいら全員ふざけるな！
くっすれに池

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 15:36:04

信玄、信長、謙信、今川、浅井、三好、尼子、後北条、皆負け組みね　わかる？wwwwww
勝ち組　家康、秀吉、利家、毛利、伊達

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 08:44:42

武田は世界最強なんだよ！！！！他の大名は全員クソ！！！！！
信長、謙信なんて雑魚！！！相手にならないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 01:34:46

確かにそうだ。反論できん

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 02:13:42

信玄様に勝った村上義清は　つーことは

ネ申ということ?

宇宙まで話が富んでるようだから宇宙神=村上かっ!!!　まーでも史実は
その通りだな

信玄=義清の下僕でFAか…　終了

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 02:32:29

村上は大敗して城を追われただろがﾎﾞｹ!
お前は何か？真珠湾に大勝利したから日本軍は勝ったんだ！とか考えてる馬鹿か？w

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 02:42:57

　でも信玄自身つーよか信玄の家臣団が優秀なだけだったろ?

　それ自身神である信長とか彼の奇抜天才が集まる家臣団とか
　と比べると武田騎馬軍って何か田舎のチョイ強な不良グループ
　みたいなもんじゃねｗ

　それと比べると信長精鋭軍=正規の軍隊にして天才の集団

　武田ゴミ隊=田舎の暴走族ｗ

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 07:21:54

>>80
よくそんな解釈ができるなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 23:03:44

世界最強ならモンゴル帝国以上の大帝国をつくって欲しかった

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 00:30:48

携帯電話で国盗り合戦　武田信玄や織田信長になれる
http://news.ameba.jp/2007/07/5904.php

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 00:46:32

信玄本人の能力もかなり高いみたいだ。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/04(土) 03:21:38

>>67
武田？家臣どころか息子にすら裏切られたバカを越えたうんこじゃねーかｗ

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 13:55:14

まあ信長は相手ではない

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 13:59:41

山梨の甲府で風林火山博やっているんだけど明日８月５日は特別１日館長として武田家十六代当主の武田邦信氏が招かれるらしいです

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 19:18:15

信玄と血の繋がってない、あの偽子孫か・・・

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/05(日) 02:39:30

仁科盛信の子孫は養子なしで直系で続いてるらしいが、その人にも出てきてほしいものだ。

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 12:50:53

当主？

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 12:51:54

偽物子孫？

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 16:30:22

仁科盛信の子孫いるの？

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 16:39:36

おれは子孫残せる？

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 19:34:30

今日風林火山博に行った方いますか？

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 00:47:32

>>93
無理

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 18:14:23

やっぱり武田信玄最強です。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/07(火) 16:34:57

>>92
仁科盛信の長男信基と次男信貞の系統が残ってて、今は大阪府と兵庫県に住んでるらしい。

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 18:14:59

貴重な情報ありがとうございます。

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 20:16:00

武田信玄は
小説で史実をねじ曲げられ過大評価された田舎侍
といったところでしょうかｗ

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 20:17:45

世界最強のゲイの間違いだろ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 17:59:55

ゲイじゃない

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 18:03:37

９９みたいのって、どのスレ行ってもいるよなｗ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 18:54:22

「史実は絶対」

そう考えてる時点で思考が堅すぎるからなｗ
史実だって、捏造しようがわかりっこないにな。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/13(月) 19:25:08

>>103
複数の当時の史料に書かれていることは事実に近いだろ。
信玄が凄いのは知ってるが、信玄が戦国最強なんて過大もいいとこだｗ
まあ性欲に限ったら戦国最強かもしれんｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 20:02:03

戦国屈指と言われると納得するが、、、世界最強はねーわw
日本さえ統一できてねーし領土的にもそれほど拡大したわけじゃない
世界史しらなさすぎ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 21:59:51

信玄って大して強くないだろw
テレビの見過ぎの信玄ファンって馬鹿みたい

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 23:05:08

信玄より謙信のが運がないと思うが
信長と信玄は互いに無関心
武田狩りは武田残党と本願寺が協力して復讐してくるのを恐れた信長
による反乱分子粛清のため
家康と信玄って気持ち悪いくらい仲良しじゃん

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 10:49:15

家康と信長は水の油
心の中で信長を討ちたいと思った事は数え切れないだろう

2007/08/14(火) 22:13:11

所詮歴史なんて憶測にすぎない・・・なんて事を言ったら身も蓋もなくなってしまうのだが
大河ドラマのように全体の流れはともかく、詳細の部分に至ってはどこまでが事実かなんて
誰もわかりはしない。
もちろん残された資料や発掘調査などから精度は高くはなっているものの、それでもやはり
想像の域を出ないことには間違いないだろう。
例えばテレビ・ラジオ・ネットなど、情報収集の手段は今までにないほど充実した現代でさえ
我々は自身が生きている現在の世の中で起きている出来事をどれだけ正確に把握できてるだろうか？
それを考えると、信憑性の高い資料が皆無に近い歴史は想像の産物と言っても過言ではないだろう。
それゆえ、誰がどのような見解をしてもまた許されるともいえる。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 01:13:13

信玄は強くない。
真田昌幸が強かっただけ。
村上との戦を見れば一目瞭然。
昌幸の兵法をかじった晩年はまあまあ強くなった。

内政家としての腕前は超一流。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 01:57:18

>>110 釣り・・だよな？

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/15(水) 02:15:17

そもそも昌幸じゃなくて幸隆だしなｗ

しかし昌幸が過大評価な理由の一つに信玄の「わが両目の如し」発言補正がある気がしてならないｗ

**マンキョ** · 2007/08/15(水) 04:17:25

信玄が統一できなかった理由は、日本全体のレベルが高すぎたから。
信玄がヨーロッパやモンゴルに産まれてたら、今のイギリスやフランスはないな。
アレクサンドロスがどんなにあがいても、所詮インドの象部隊に玉砕させられているようじゃぁ信玄にはかなわんな。
長野業正でもヨーロッパ統一できるな。
うむ、アイヌでも余裕だな。
信長だったらEU消えてるな。
謙信でてきたらもう終わりだな。もしかしたら日本人しかいなくなるかも！
シーマンズならば中国5000年の歴史はバイバイ。朝鮮という国さえも歴史の記憶から消え去るわ。
ｹﾝﾆｮﾁｬﾝなら世界の人間全員丸坊主。

ぁ、政宗は逆に滅亡な。
あまりにも器が小さすぎるから。
ま、せいぜいカエサル程度のレベルだろwwwwwwxwwwwwwwwwwwwwxwwwwwxw

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/15(水) 04:20:49

>>113
こんな夜中にアンチ武田厨釣る為に長文書いているわりには・・・

政宗が器小さいと言いながら日本全体のレベルは高いのかｗｗｗ
政宗はむしろ日本の高いレベルの部類にいたというのにｗ

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 06:45:02

よく「天下争奪トーナメント」みたいに言われるけど、現実の戦国
時代って、どっちかというとボクシングの世界タイトル乱立時代
みたいなもんなんだよな。

モハメド･アリがフレイジャー、フォアマン、ノートンら山のような
ライバル達と競り合っていた頃がボクシング黄金時代だったけど、
みんな年取ってリタイヤしたら、あとに残っていたのは全然人気の
ないホームズくらい。あっという間にボクシング人気自体が衰えた。

家康が残ったっていうのはそんなもので、決して「勝ち残った」わけ
じゃないんだよな。「地方予選」といわれたものの方が本番で、
全国大会と思われていたのは出がらしのエピローグ。

三国志も三国鼎立といわれる頃には主役は軒並み退場していて
ドラマが終わってしまっていたのと同じこと。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 07:40:21

>>110

信玄はそんなに弱くないだろうが、
村上義清とその軍が強すぎたんだと思うよ。
真田の謀略でもなければとてもかなわなかったんだろう。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 08:13:18

村上のときは
昌幸じゃなく幸隆だろ…

**マンキョ** · 2007/08/15(水) 11:54:38

真田一族キモ杉
幸村とかまずあんな雑魚がなんで人気なんだろう。
あえて優秀なのは昌幸と幸隆だろ。
まぁ長野業正が最強だが。

モトモト、
幸村「イエヤスの首をとる！」
とか大阪では調子ぶっこいてたケド、タイマンでイエヤスと殺ろうとする時点で無謀。
イエヤスの達人級の剣術で一瞬で首飛んでるよ。

ちなみに、信玄は戦強いと思うが、合戦だけに関しては、小笠原長時・村上義清・長野業正の方が上だな。
業正なんかは信玄軍を6度も破ってるよ。
まぁ業正は知力でも信玄を上回るが。