武田信玄こそが世界最強

**人間七七四年** · 2007/04/23(月) 22:53:58

戦国最強と恐れられた武田騎馬軍団を率い戦国の世を駆け抜けた
希代の名将武田信玄。
”風林火山の旗の元向かうところ敵はなし”と謡われ完璧なまでの組織力、統率力に
近隣諸国の大名を震え上がらせた。
戦場を疾風の如く駆け抜ける光景は勇壮そのものであった。
近代まで使用された棒道、日本の通貨の基礎となった甲州金、
そして現在も山梨県民の生活を支え見守る信玄堤。
軍神とも呼ばれる名将でありながらも名政治家でもあった武田信玄。
ここは名将武田信玄を語るスレです。

**人間七七四年** · 2007/04/23(月) 22:55:56

武田二十四将
武田勝頼
武田信繁
武田信廉
穴山信君
板垣信方
甘利虎泰
横田高松
原虎胤
飯富虎昌
山県昌景
高坂昌信
内藤昌豊
土屋昌次
真田信綱　
小幡虎盛
秋山信友
真田幸隆
三枝守友
馬場信春
原昌胤
小幡昌盛
一条信竜
多田満頼
小山田信茂
山本勘助

**人間七七四年** · 2007/04/23(月) 23:00:18

武田信玄の合戦と勝敗　
　　
７２戦４９勝３敗２０分け
勝率：６割８分
負率：０割４分１厘

**人間七七四年** · 2007/04/23(月) 23:09:42

最強だったとしても天下取れてないから意味ない

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 00:40:17

( ´ﾟωﾟ｀ )

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/04/24(火) 03:21:49

正気の沙汰じゃねーな

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 17:22:23

いや村上義清だろ

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 20:11:08

勝てる戦しかしなかったみたいだけどね。
でもまぁ俺も好きだよ、武田信玄。

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 20:14:35

だが、信玄厨のウザさは異常

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 20:22:06

(;´д｀)

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 23:08:14

武田軍団はドイツっぽい、てかナチスのような気がする。なんだかね。

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 23:13:05

>>1
１さんとか１の知人とかやってた信玄大学の人？

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 19:39:14

武田は強すぎる故にアンチが多い事実

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 20:44:17

武田厨は痛すぎる故にアンチが多い事実

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 20:47:14

武田晴信

別名鬼天竺

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 22:23:42

村上に2回負けてるけどあと1敗って誰に負けたん？

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 22:26:56

村上にも負けてないけどなw

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 23:24:03

長野

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 23:30:01

>>1
どこかのサイトで見たような書き出しだな

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 23:51:44

>>18
皆殺しにされただろがｗ

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 01:14:28

>>17
>>20
ここで言ってる勝ち負けは戦略的な規模ではなく、一合戦におけるものだから、村上にも
長野にも負けたといえます。

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 06:46:13

最終的には武田完勝の事実を認めないアンチ武田厨であった

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 10:21:38

儲孤軍奮闘

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 12:40:51

百戦百勝は、善の善なるものにあらず、戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 13:21:54

まあ、戦国時代はたわ言が通用しないって事だな

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 18:05:12

誘導

【武田】２万５千で上洛【信玄】その49
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1175141455/
武田信玄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156246302/

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 20:43:49

>>24
まあ、そうなんだが、強すぎて百戦百勝だったのは困ったもんだな

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 21:53:31

>27
事ここに至ってついに無敗宣言ですかー！！

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 22:50:32

まあ、アホに限って村上や長野に負けたから信玄は最強じゃないとか抜かす
連中いるけど、それもこれも最初から信玄が最強と思い込んでるからだろうね、つまり
武　田　に　対　し　て　無　知　な　証　拠　だ　ね　

それから、村　上　や　長　野　が　ど　れ　だ　け　領　土　を　拡　大　出　来　た　の　で　す　か　？

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 23:00:28

世界最強って
アレクサンドロスやハンニバルやベリサリウスより上なの……

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 23:04:59

>29
小者同士で張り合っても仕方無いかと・・・

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 23:27:34

戦に強い＝その国は強いわけではない。
主に、謀・政・戦の三つを総合して判断しないといけない。
信玄は確かに戦は強かったかもしれないが、状況判断ができていなかった。
信長が急成長をしている中で、自分は川中島で謙信と戦ばかりしていた。
しかも、もともと、信玄はある程度の領土を受け継いでいるのだから、
上洛さえもできないのは、しょぼい。

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 01:52:03

ほんの少しの想像力があればそんなつまらない後付の能書きなんか垂れないんだろうけど楽しいよな。

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 21:14:46

まあ、メガ豚に限って信玄や謙信と戦ってないから信長は最強じゃないとか抜かす
けど、それもこれも最初から信長が最強と思い込んでるからだろうね、つまり
織　田　に　対　し　て　無　知　な　証　拠　だ　ね

それから、信　玄　や　謙　信　が　ど　れ　だ　け　領　土　を　拡　大　出　来　た　の　で　す　か　？

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 21:33:11

織田は武田に怯え土下座外交ばかりしていたがなw
運良く生き残っただけで信玄が死ななければﾎﾛﾝでいたのにんｗw

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 23:16:42

>>34
　↑
こいつが何言ってるのか理解できないｗ

一行目　　信玄や謙信と戦ってないから信長は最強じゃないという奴がいる
二行目　　それは最初から信長が最強と思ってるからだ

この時点で早くも論理を成してない。バカ丸出しｗ

三行目　　それは織田に対して無知な証拠だ

織田を強いと思ってるから無知なのか？　
こいつ織田厨なのか信玄・謙信厨なのかもう滅茶苦茶ｗ
つまり何が言いたいのこのバカは？ｗ

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 01:16:50

あたまの弱い織田厨　乙

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 06:41:55

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　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
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「・・・・・・・・・」

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/04/28(土) 08:45:28

>>35
その土下座を半端に受け入れてホルホルしてたら寿命きて死にました
な信玄はもっと情けないと思わないのか？
戦略眼が乏しすぎるわ

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 13:11:19

真剣なの！！

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 15:50:35

>>34　　また信長厨が噛み付いてきてるの？お前らなんてもう眼中にないんだよ
ほんとどこまでも武田に噛み付きたがるんだねえ。
外交下手　戦下手の信長なんて永遠に世間から馬鹿にされ続けるんだよ。
京　堺　濃尾といった当時の主要都市を抑えておきながら、どれだけの勢力
を拡大出来たの？へタレ信長は（笑

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 18:02:44

>>41
「京　堺　濃尾といった当時の主要都市を抑えておきながら」ってその主要都市
を抑えるのが尾張半しか統一していなかった状態で受け継いだ信長にとって
どれだけ難しいことか、それを外交下手といっている時点で知識がない。
包囲網を突破した信長を戦下手とは、よっぽど偏見だなｗ

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 00:12:33

信長厨がしつこいのはアレだ、信長の野望でしか歴史を知らないwwwから、
その信長の野望wwで織田より武田がずっと上である事が許せないんだろうなwwwww

俺の愛する織田が武田より弱い！！！亜qw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 00:51:31

信長の野望とかしたことないｗ

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 01:56:35

主力で臨んだ川中島で
数に劣る上杉勢にあれだけ完膚無きまでにたたきのめされて
討死に寸前までいっときながら
最強とはひどいな。

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 07:53:05

織田厨がｳｻﾞｲ今日この頃。
信長もﾎﾓ武将なのに信玄と謙信ばかりをホモホモ言うのもｳｻﾞｲ。

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 08:35:20

>>45
信濃から蹴散らされた植え過ぎは論外

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 00:21:00

信玄堤は世界最強！

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 01:08:47

▼▼衝撃▼▼武田信玄は朝鮮人だった!▼

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 01:51:30

>48
残念ながら土建屋としての実力も秀吉に負けていたりする

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 06:59:39

>>46
薩摩に勝るﾎﾓは無し

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 07:15:35

>>50
ﾊｧ?お前頭大丈夫かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 07:40:04

カ　ピ　パ　ラ　様　最　強　を　疑　う　の　は　・　・　・　

どなたでござろう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2007/05/02(水) 19:09:42

織田厨ホイホイ元気に稼動中

**人間七七四年** · 2007/05/03(木) 05:37:07

世界最強　×
銀河系最強　○

**人間七七四年** · 2007/05/03(木) 08:17:49

銀河系最強　×
宇宙最強　○

**人間七七四年** · 2007/05/03(木) 11:07:53

武田信玄はサイヤ人？

**人間七七四年** · 2007/05/03(木) 20:23:20

サイヤ人如きと同列に扱うなボケ！！！

**人間七七四年** · 2007/05/04(金) 03:23:21

宇宙ヤバイまだ？

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 09:16:08

一つ知りたいのは、武田軍が、戦国最強というのは、戦国当時から言われていること
なのですか？もしそうなら、例えそうでなくても信玄の宣伝工作が巧妙だと
思うのですが。相手が恐れて戦意を奪うことが出来るため。しかし江戸時代以降に、
徳川家康を破った信玄を神格化する必要から最強としたならば、余り意味はありません。
戦国最強といわれたのが当時からなのか、それとも後の時代なのかどなたか教えてほしいのですが。

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 11:47:27

>>60
越後兵もいたから最強と言われてたかは知らんけど、当時から甲軍が精強であることは
言われてたでしょ。　というか、そういうイメージを付ける、イメージを壊さないことは
他の勢力を取り込むこと上で必須だと言えるだろうから、それに三方ヶ原後くらいは
武田軍の精強のイメージはピークだったと思われる。

信玄自体もそういう盛名は大事にしてて、野戦において敗戦したと思われる戦なんかでは
絶対先に撤退しなかったし、戦略拠点は死守した＝勝ち戦のイメージなんかを
逆につけようとしたりしてた。　
まあ家康によって神格化された面は大きいとは思うけど、数が少ないとはいえ、
戦略・戦術面で何もさせてもらえないまま術中に嵌り惨敗した現実もあるからね。
絵に描いて残してるくらいだから、家康にはよっぽどショックな敗戦だったと思われる。

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 14:49:35

武田の騎馬軍団が世界最強なわけねーだろ
モンゴルのチンギスハーン率いる騎馬軍団に比べたら
象とダニ

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 15:09:51

>6乾燥して樹木の無い平原を疾走するならモンゴルの騎馬兵は有効だが
日本のような潅木の多い山野や泥沼の水田が混在する地勢だと無力だ

それに日本古来の馬は主に木曽馬のような中小型の荷馬だ・・・
物資の輸送には使えても乗馬戦闘にはとても不向きだ
実際に日本の騎馬兵は戦闘時には下馬して戦うのが通常だし。

**人間七七四年** · 2007/05/08(火) 18:19:09

ま、モンゴル兵相手だと日本兵なら全滅するだろうが新羅の末裔である武田家なら
逆に皆殺しだろうね。

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 05:23:36

武田の騎馬隊ｖｓチンギス・ハーンって、話が飛躍し過ぎ。
圧倒的な数から言えばモンゴルの遊牧民族には敵わないだろうけど、戦略・戦術に
かけては武田信玄の方が上だろう。
戦国期の戦上手と言えば武田信玄は勿論の事、上杉謙信も忘れてはならない。
この二大名将がもう少し延命であれば織田信長の快進撃は無かっただろう。

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 15:00:45

>>63
ここにも鈴木信者が

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 23:22:28

>>65
武田相手に敗北を重ねた上杉は雑魚。問題外。
織田？家臣に裏切られて殺された馬鹿大将じゃねーかｗ

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 17:13:00

>>29

>それから、村　上　や　長　野　が　ど　れ　だ　け　領　土　を　拡　大　出　来　た　の　で　す　か　？

これ↑って「信玄は、ロクに領土を拡大できなかったマイナー武将にすら
手こずりまくった戦下手のウンコ武将」って事を言いたいわけですね？

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 08:38:00

ま、実際北条氏康に比べたら遥かに格下だけどな

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 23:19:47

確かにそうだ。否定できん！！

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 23:34:33

>>65
武田信玄騎馬隊なんて、チンギスの騎馬隊と戦ったら遠巻きに騎乗から一斉射撃
されて壊滅だろな。　騎乗技術も騎射の技術も段違いすぎて話にもならんだろな。
モンゴル軍ならガチで騎馬鉄砲隊なんてのも作れるだろうね。

**宇喜多直家信者** · 2007/06/24(日) 23:44:15

>>3 村上義清または村上方との戦いに３敗だろうが、
長野業盛に滅茶苦茶にやられてるのが抜けてる。

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 19:36:49

信玄最強あげ

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 14:31:10

おまいら全員ふざけるな！
くっすれに池

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 15:36:04

信玄、信長、謙信、今川、浅井、三好、尼子、後北条、皆負け組みね　わかる？wwwwww
勝ち組　家康、秀吉、利家、毛利、伊達

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 08:44:42

武田は世界最強なんだよ！！！！他の大名は全員クソ！！！！！
信長、謙信なんて雑魚！！！相手にならないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 01:34:46

確かにそうだ。反論できん

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 02:13:42

信玄様に勝った村上義清は　つーことは

ネ申ということ?

宇宙まで話が富んでるようだから宇宙神=村上かっ!!!　まーでも史実は
その通りだな

信玄=義清の下僕でFAか…　終了

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 02:32:29

村上は大敗して城を追われただろがﾎﾞｹ!
お前は何か？真珠湾に大勝利したから日本軍は勝ったんだ！とか考えてる馬鹿か？w

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 02:42:57

　でも信玄自身つーよか信玄の家臣団が優秀なだけだったろ?

　それ自身神である信長とか彼の奇抜天才が集まる家臣団とか
　と比べると武田騎馬軍って何か田舎のチョイ強な不良グループ
　みたいなもんじゃねｗ

　それと比べると信長精鋭軍=正規の軍隊にして天才の集団

　武田ゴミ隊=田舎の暴走族ｗ

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 07:21:54

>>80
よくそんな解釈ができるなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 23:03:44

世界最強ならモンゴル帝国以上の大帝国をつくって欲しかった

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 00:30:48

携帯電話で国盗り合戦　武田信玄や織田信長になれる
http://news.ameba.jp/2007/07/5904.php

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 00:46:32

信玄本人の能力もかなり高いみたいだ。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/04(土) 03:21:38

>>67
武田？家臣どころか息子にすら裏切られたバカを越えたうんこじゃねーかｗ

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 13:55:14

まあ信長は相手ではない

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 13:59:41

山梨の甲府で風林火山博やっているんだけど明日８月５日は特別１日館長として武田家十六代当主の武田邦信氏が招かれるらしいです

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 19:18:15

信玄と血の繋がってない、あの偽子孫か・・・

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/05(日) 02:39:30

仁科盛信の子孫は養子なしで直系で続いてるらしいが、その人にも出てきてほしいものだ。

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 12:50:53

当主？

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 12:51:54

偽物子孫？

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 16:30:22

仁科盛信の子孫いるの？

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 16:39:36

おれは子孫残せる？

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 19:34:30

今日風林火山博に行った方いますか？

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 00:47:32

>>93
無理

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 18:14:23

やっぱり武田信玄最強です。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/07(火) 16:34:57

>>92
仁科盛信の長男信基と次男信貞の系統が残ってて、今は大阪府と兵庫県に住んでるらしい。

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 18:14:59

貴重な情報ありがとうございます。

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 20:16:00

武田信玄は
小説で史実をねじ曲げられ過大評価された田舎侍
といったところでしょうかｗ

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 20:17:45

世界最強のゲイの間違いだろ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 17:59:55

ゲイじゃない

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 18:03:37

９９みたいのって、どのスレ行ってもいるよなｗ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 18:54:22

「史実は絶対」

そう考えてる時点で思考が堅すぎるからなｗ
史実だって、捏造しようがわかりっこないにな。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/13(月) 19:25:08

>>103
複数の当時の史料に書かれていることは事実に近いだろ。
信玄が凄いのは知ってるが、信玄が戦国最強なんて過大もいいとこだｗ
まあ性欲に限ったら戦国最強かもしれんｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 20:02:03

戦国屈指と言われると納得するが、、、世界最強はねーわw
日本さえ統一できてねーし領土的にもそれほど拡大したわけじゃない
世界史しらなさすぎ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 21:59:51

信玄って大して強くないだろw
テレビの見過ぎの信玄ファンって馬鹿みたい

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 23:05:08

信玄より謙信のが運がないと思うが
信長と信玄は互いに無関心
武田狩りは武田残党と本願寺が協力して復讐してくるのを恐れた信長
による反乱分子粛清のため
家康と信玄って気持ち悪いくらい仲良しじゃん

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 10:49:15

家康と信長は水の油
心の中で信長を討ちたいと思った事は数え切れないだろう

2007/08/14(火) 22:13:11

所詮歴史なんて憶測にすぎない・・・なんて事を言ったら身も蓋もなくなってしまうのだが
大河ドラマのように全体の流れはともかく、詳細の部分に至ってはどこまでが事実かなんて
誰もわかりはしない。
もちろん残された資料や発掘調査などから精度は高くはなっているものの、それでもやはり
想像の域を出ないことには間違いないだろう。
例えばテレビ・ラジオ・ネットなど、情報収集の手段は今までにないほど充実した現代でさえ
我々は自身が生きている現在の世の中で起きている出来事をどれだけ正確に把握できてるだろうか？
それを考えると、信憑性の高い資料が皆無に近い歴史は想像の産物と言っても過言ではないだろう。
それゆえ、誰がどのような見解をしてもまた許されるともいえる。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 01:13:13

信玄は強くない。
真田昌幸が強かっただけ。
村上との戦を見れば一目瞭然。
昌幸の兵法をかじった晩年はまあまあ強くなった。

内政家としての腕前は超一流。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 01:57:18

>>110 釣り・・だよな？

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/15(水) 02:15:17

そもそも昌幸じゃなくて幸隆だしなｗ

しかし昌幸が過大評価な理由の一つに信玄の「わが両目の如し」発言補正がある気がしてならないｗ

**マンキョ** · 2007/08/15(水) 04:17:25

信玄が統一できなかった理由は、日本全体のレベルが高すぎたから。
信玄がヨーロッパやモンゴルに産まれてたら、今のイギリスやフランスはないな。
アレクサンドロスがどんなにあがいても、所詮インドの象部隊に玉砕させられているようじゃぁ信玄にはかなわんな。
長野業正でもヨーロッパ統一できるな。
うむ、アイヌでも余裕だな。
信長だったらEU消えてるな。
謙信でてきたらもう終わりだな。もしかしたら日本人しかいなくなるかも！
シーマンズならば中国5000年の歴史はバイバイ。朝鮮という国さえも歴史の記憶から消え去るわ。
ｹﾝﾆｮﾁｬﾝなら世界の人間全員丸坊主。

ぁ、政宗は逆に滅亡な。
あまりにも器が小さすぎるから。
ま、せいぜいカエサル程度のレベルだろwwwwwwxwwwwwwwwwwwwwxwwwwwxw

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/15(水) 04:20:49

>>113
こんな夜中にアンチ武田厨釣る為に長文書いているわりには・・・

政宗が器小さいと言いながら日本全体のレベルは高いのかｗｗｗ
政宗はむしろ日本の高いレベルの部類にいたというのにｗ

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 06:45:02

よく「天下争奪トーナメント」みたいに言われるけど、現実の戦国
時代って、どっちかというとボクシングの世界タイトル乱立時代
みたいなもんなんだよな。

モハメド･アリがフレイジャー、フォアマン、ノートンら山のような
ライバル達と競り合っていた頃がボクシング黄金時代だったけど、
みんな年取ってリタイヤしたら、あとに残っていたのは全然人気の
ないホームズくらい。あっという間にボクシング人気自体が衰えた。

家康が残ったっていうのはそんなもので、決して「勝ち残った」わけ
じゃないんだよな。「地方予選」といわれたものの方が本番で、
全国大会と思われていたのは出がらしのエピローグ。

三国志も三国鼎立といわれる頃には主役は軒並み退場していて
ドラマが終わってしまっていたのと同じこと。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 07:40:21

>>110

信玄はそんなに弱くないだろうが、
村上義清とその軍が強すぎたんだと思うよ。
真田の謀略でもなければとてもかなわなかったんだろう。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 08:13:18

村上のときは
昌幸じゃなく幸隆だろ…

**マンキョ** · 2007/08/15(水) 11:54:38

真田一族キモ杉
幸村とかまずあんな雑魚がなんで人気なんだろう。
あえて優秀なのは昌幸と幸隆だろ。
まぁ長野業正が最強だが。

モトモト、
幸村「イエヤスの首をとる！」
とか大阪では調子ぶっこいてたケド、タイマンでイエヤスと殺ろうとする時点で無謀。
イエヤスの達人級の剣術で一瞬で首飛んでるよ。

ちなみに、信玄は戦強いと思うが、合戦だけに関しては、小笠原長時・村上義清・長野業正の方が上だな。
業正なんかは信玄軍を6度も破ってるよ。
まぁ業正は知力でも信玄を上回るが。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 23:31:26

精力では遥かに格下だがな！

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 00:25:22

まったく同感だな。
真田に関しては結局生き残った信之が最優秀賞。
合戦と兵の強さでは確かに村上義清・長野業正のほうが上だね。
小笠原長時は信玄とどっこいどっこいじゃない？

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 02:26:00

村上が過大評価なんだよな
信濃からぶざまな追い出された少豪族じゃん

**マンキョ** · 2007/08/16(木) 02:51:20

過大評価な割には甘利と板垣殺すことできてるよな。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/16(木) 04:00:58

それどころか信玄も２回も負けてるなｗ

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 09:06:38

>>122
才間、初鹿之、横田を忘れないで下さい。

**マンキョ** · 2007/08/16(木) 09:54:06

>>124
把握

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 02:52:49

調べれば調べるほど信玄や武田二十四将が過大評価・・・
というか誇張されてるというのが分かりますね

>>122
信玄自身、義清に上田原で２カ所傷つけられたんでしょ？
あと、信玄の弟、信繁も忘れないでください。

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 12:11:36

>>126
無知な馬鹿ｺﾃはｽﾙｰで

**マンキョ** · 2007/08/18(土) 03:40:31

>>126
弟は川中島で死んだんじゃねーの？

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 06:35:32

126は上田原のこととしては書いてないみたいだぞ
第4次川中島の戦いで義清自身が信繁を討ったことは、
『上杉謙信申状』、『北越軍談』、『武辺咄聞書』の３誌に記録されてるらしい。
wikiに書いてあった。

2007/08/18(土) 07:55:11

『上杉謙信申状』『北越軍談』『武辺咄聞書』と言ったって、むかしの記録なんて
どれほどの信憑性があるかわかりゃしないよ。すべてウソだとは言わんけどな。

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 10:16:23

戦国最強は毛利元就だろ…毛利厨的に考えて

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/18(土) 14:14:00

>>128
討ち取ったのは村上義清

>>131
信者からすればマンセーする人間こそが最強

**マンキョ** · 2007/08/19(日) 00:45:10

俺は気分でマンセーする
ぶっちゃけ戦国武将全員好き

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 08:56:51

>>133
馬鹿だしな

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 11:11:54

信玄最強に異論はないけど、意外と川中島終わるころまでは負け戦多いよね。
戦術的には信濃進攻戦・謙信戦で揉まれて昇華した部分もあるのかな？
戦術的にも開花して、戦略的判断・策謀・政治面・外交面なりと合致して、後半の
凄みに繋がったのかもね。
駿河侵攻以降の怒涛の進撃は凄いよね。

**マンキョ** · 2007/08/19(日) 11:34:13

負けを知った方が強くなるしな

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/19(日) 11:42:16

>>135
凄いのは同意だが、信玄最強には同意しかねるな。上には上がいる、といったところだろうが。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 11:46:32

>>137
ちなみにその上には上の、の上は誰を指すの。　聞きたいぞ。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 11:59:26

毛利元就や吉川元春よりも信玄が上なんてありえるの？

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 17:30:27

ないよ！わかっててきいたな

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 01:56:38

北条氏康よりも下だろ

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/20(月) 08:55:29

>>138
信長秀吉元就氏康長慶などなど・・・正直、信玄なんて政宗よりも下だからｗ

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 10:29:34

>>142
あんまり恥晒すなよｗ

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 10:41:34

世界最強なら一代で大帝国築けよ

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 13:36:58

じゃあチンギスハンが最強だな

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/21(火) 02:11:20

>>143
甲陽軍艦などの信玄マンセーな講談補正を抜くと政宗＞信玄になるんだよな。
こんなこと言うと「田舎で引きこもってた政宗を持ち上げる政宗厨」とか言われるけど、
実際政宗と信玄が滅ぼした勢力なんて似たようなもんだし。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:12:16

政宗＞信玄だね

なんたって武田は創作が多いからなw

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:19:42

甲陽軍艦

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:29:21

甲陽軍艦って全部嘘だろ。
あんなの信用しちゃだめだって

**s00226228** · 2007/08/22(水) 22:31:05

甲陽軍艦は全部嘘ぢゃん。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:31:37

だから創作

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:36:39

武田なんて信濃平定するのに何年かかってるんだよ。
織田三好の領土拡大に比べたら屁みたいなもんだ

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 03:14:57

のぶやぼじゃないんだからそう簡単にはいかんよ

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 09:49:34

おそらく織田三好がすごすぎるだけで
武田ぐらいでも充分優秀だ

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 11:09:44

上杉家との信濃抗争で時を無駄に費やした信玄、そして謙信。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/23(木) 12:54:59

>>154
毛利三好北条伊達島津＞武田上杉大友＞長宗我部龍造寺・・・だな。
下はまだたくさんいる。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 15:17:54

>>155
エチゴにちょっかい出さなけりゃ、謙信もｽﾙｰしてたと思うよ。
あんだけ嫌がらせされたら、いくら天然でも怒るだろｗ

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 18:20:10

>>157
北信へのちょっかいと西上野のちょっかいで謙信との対決は既に避けられない

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 18:48:05

俺、奥州の伊達で働いてるんだけど海外転勤決まっちった！
西欧の国でしばらく戻って来れないけど、その代わり戻ってきたら
部長から専務に昇進してくれるんだってさ。
住み慣れた日本を離れるのは寂しいけど、早く戻って来れるよう頑張るぜ！

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 19:13:55

ごめん、死ぬほど誤爆

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 20:17:30

>>159
支倉乙！

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 19:54:08

天皇家は呉の太伯の子孫。
武田信玄は都に上り呉の栄光時代の軍師
孫武たらんと風林火山の旗印を掲げた。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 22:04:16

野戦での強さは、明らかに信長や元就の方が上。
信玄が数倍の兵力差を覆した事ってあったか？
逆に寡兵の村上に、野戦でボコにされた。
仮に信玄が延命出来たとしても、たぶん尾張辺りで信長に粉砕されていたと思う。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/09/06(木) 23:17:48

あわや討死寸前のところまでボコられただけに、政宗の人取橋より悪い感がある＞上田原

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 04:18:32

信玄なんて戦とセコイ領土拡大と領国経営に才を示しただけの田舎大名

進取の機才も改革の志もない旧態依然たるヘタレ

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 06:14:11

尾張まで行けたかどうかも謎だな･･･

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 18:24:48

>>164
上田原で信玄は村上義清に２カ所傷つけられたらしいね。
砥石崩れでは影武者使って義清からやっと逃げ出したって。
よく調べると知らなかったことがいろいろ出てくるな。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 19:32:08

好き勝手言う戦国ヲタアホ

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 19:39:14

いきなりですが寡兵ってなんですか？？
wikiにものってないし誰か教えてください

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 19:55:15

【風林火山】亀治郎の顔芸
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=570242

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 01:06:35

信玄=信長って事にはかわりないってのは皆納得

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 01:29:06

正直長宗我部や島津の方がよっぽどすごい気がする。まして織田毛利三好などに比べたら単なる地方大名にすぎない

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/09/09(日) 02:48:29

長宗我部は最終的に１００万石いかなかったから、いくらなんでも武田より上ということはないだろｗ
一応武田は１００万石越えてるしな。
三傑＞毛利北条三好島津伊達＞武田上杉＞長宗我部ってのが俺の持論だが、
問題は天下取ったとはいえ戦国期では１５０万石の家康を２００万石以上の島津北条や、同等くらいの伊達の上に
おいてもよいものか？・・・まあいいか。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 03:01:17

武田と長宗我部あたりが同等ぐらいじゃね？
伊達はイマイチ解らんからコメント差し支えるが、少なくとも武田は北条、島津、大友、三好、尼子よりずっと下
まぁ個人的には波多野と同等と言いたい所だが、それはいくら何でも過少だろうし

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 03:59:22

>>173
最終石高じゃなくて膨張率で論ずるべきじゃないか、戦国乱世の「強さ」
を論じるならば。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 04:19:03

>>173
四国全体の石高自体が低い。
山ばっかりで侵攻するだけでも武田の何倍も苦労をする。
武田よりも上がおかしいとは言えない。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 07:59:33

信長は周りが弱小ばかりで運がよかった
そのなかでは比較的でかい朝倉は当主が暗愚だったし

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 08:01:00

ってか斎藤義龍が長生きしてたら信長なんて
尾張の一大名として人生終えていた可能性もあるな

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 08:40:28

信玄は回りが弱小ばかりで運が良かった
強いのは反則レベルの裏切りかまして侵攻してる癖に滅ぼせないし

ってか北条氏康が長生きしてたら信玄なんて甲斐の一大名として人生終えていた可能性もあるな

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 09:21:46

信玄や謙信が強いってのは江戸時代の講談が原典だろ
普通に島津・毛利・北条じゃないのか

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 10:17:50

>>177
今川はどうなんだよ？

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 14:35:09

>>177
尾張：約50万石
美濃：約60万石
東海：合計約120万石
伊勢：約40万石
近江：約70万石

どう考えても強敵ばかりです。本当にありがとうございました。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 21:32:35

近江70万石って近江に70万石領してたのがいたのか？
北畠が40万石の勢力だったと？

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 21:52:58

>>179
どうして、氏康が長生きしてたら
信玄は甲斐の一大名として人生終えていたのｗ？

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 22:01:51

一国丸々の石高を支配する大名がいたわけじゃないだろ。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 22:58:59

>>184
今川攻めて北条激怒に今川、北条、上杉、徳川が手を組んでまさに四面楚歌だったからじゃないの。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 23:01:46

>>177
村上や長野のような超弱小勢力に苦戦していたのは、どこの誰だ？

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 23:26:20

決戦Ⅲ（自分が信長のアクションＲＰＧ）の武田軍は半端なく強い。
所詮、ゲームだが武田信玄率いる騎馬隊鬼！！
たぶん、何も無い野原での合戦だったら騎馬最強だと思う。
けど、あくまで騎馬最強なんで足元が悪い地形や斜面のきつい
地形での戦いとなるとちょっとね。

あと武田軍は情報収集力が欠けていたと思うので
優秀な忍び衆がいたら、もっと抜き出ていたと思う。

**人間七七四年** · 2007/09/10(月) 00:35:53

いや、普通に考えて長野と村上は勢力としては小さいが、猛将と名将だぞ？w
信玄の相手は竜興とか北畠とか六角とか浅井朝倉みたいな凡将じゃ無いんだぜ？w

つか生まれたトコ違うのにその大名を比較する時点でお前ら馬鹿だろ。
いつまでたっても決着つかんだろ。
つか俺、言ってる事矛盾してるわ。

でもそんなの関係ねぇ

**武田派** · 2007/09/10(月) 01:48:26

信玄が信濃を平定したのは信玄が初陣をむかえて約２５年ぐらい。確かに信濃
を平定したのはかなり時間がかかったと思う。でもそれは理由があると思う。

**人間七七四年** · 2007/09/10(月) 02:43:02

>>187信濃って普通の県二、三県くらいあるんだよ。村上、真田、みたいな豪族が沢山いた訳。上杉も参戦し、そんな混戦を結局武田が制した訳。

**人間七七四年** · 2007/09/10(月) 02:56:01

>>189
「つか生まれたトコ違うのにその大名を比較する時点でお前ら馬鹿だろ。
　いつまでたっても決着つかんだろ。」
これは正しい。

しかし信長の相手を凡愚とするのは大いに間違いだ。

六角は名うての戦上手だし、北畠も伊勢の名族として非常な尊崇を受け、
領民も懐いていた。斉藤に関しては、名を汚す逸話も多いので微妙だが、
織田の侵攻を数年持ちこたえたことから、斉藤旗下の将士が特別弱いわけ
でもない。

結局あまりにも信長が上手に攻略したので凡将弱小の謗りを受けている
だけで、事跡や配下の質を見ても彼らは村上真田以下とは言えん。

>>191
普通弱小同士が喧喧諤諤してる国は一国を治めた戦国大名の好餌だが。

**人間七七四年** · 2007/09/10(月) 03:22:52

六角なんて長政にもやられてたし信長が攻めたら一瞬で潰れたじゃん
あれはただの雑魚

北畠も神戸レベルの雑魚、伊勢での信長の脅威は一向宗だけ

斎藤は龍興が馬鹿だったのが幸いしただけ

**人間七七四年** · 2007/09/10(月) 06:32:53

>>167

義清VS信玄
調べたらwebに載ってるね
知らなかったよん
村上軍恐るべし
早速ブログで広めておきます

**人間七七四年** · 2007/09/10(月) 12:01:13

六角：近畿を制した三好のライバル。父親は戦国時代初の楽市楽座をしたほどの先見の明を持つ名将（ちなみに本願寺対策もした）。押し込まれただけで潰れるまでには時間がかかってる
北畠：元々熊野水軍の保護者。伊勢の豪族の頭みたいな感じでも。北畠は室町幕府の名家の一つだったはず。信濃を制したのに時間かかるの同様伊勢は豪族乱立してたし、面積も結構広い。更には一向宗も居る
斎藤：地道な調略が実を結んだだけ。信玄だったらこうもうまくいかず長野っぽくなってｇｄｇｄであろう。
浅井：信玄並の事をして討ち取れず滅亡、お見事です。姉川に関しては優秀な史料が見つかっていない。徳川の活躍は捏造の可能性大。
朝倉：東の小京都もち、五代続く名家だっけ？一番信長追い詰めてます。信長の粘り勝ち。
本願寺：信長最大のライバルであろう。こことの対決終了と同時に後は消化試合化。こいつら相手に逃げずに対決した時点で信長は馬鹿だが、戦略性、先見性に関しては凄いとも思える。

村上：北畠ほど名家じゃないし。優勢だからって気を緩めて力攻めした結果負けた。信玄が悪い。
長野：美濃より狭い西上野攻めるのにボロボロかつ時間かかりすぎ。ここでも力攻め失敗してお見事です。
今川：龍興暗君って言うなら氏真も暗君でしょ？実際は政治優秀で逆に塩止めされて信玄涙目、お見事です。しかも信長にやられて弱体化した所をハイエナのごとくやってようやく半分をかすめ取る。
上杉：実際は金儲けが得意なだけの戦争はそこまでうまいのか？という人物。手取川に関しては戦果は捏造の可能性が大、単なる小競り合いの可能性も大。戦略は明らかにだめすぎ。
北条：武田の相手としては一番手。ただし水軍だけはあまり強くなかったみたいだ。うまく同盟組めてよかったよね。どうやら西方は興味なさげ。
徳川：戦力差が凄い状態での勝利。これで負けたら真面目に信玄は戦争に関して問題有りすぎる状況での負け。結局は要の吉田城も落とせず退却、時間切れ。

しっかり調べて対比したら信玄がどれほどショボいか解った。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/09/10(月) 18:53:08

>>175
膨張率で論ずると、トンでもないことになる。
なぜなら１万石→３万石になった大名のが、１００万石→２５０万石になった大名よりも
膨張率が高いから、前者のが有能という結論になってしまう。
維持する大変さも入ってくるはずだよ。

>>195
そもそも政宗にすら及ばない信玄を、戦国１，２を争う信長と比べる方がどうかしているｗ

**人間七七四年** · 2007/09/10(月) 21:33:43

>>196
どうかしてるのが武田厨なんだよ
wikiとかでも都合が悪い書き込みを一生懸命変えてるんだぜｗ

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/09/10(月) 23:19:31

>>196
>>195の表にしても、信長の方は全て信長が滅ぼした勢力なのに、
信玄の方は下三つは滅ぼしていないからなｗ
海の口や三増峠といった捏造をバンバンしなければ最強になれない信玄哀れｗ
時期のイフつきでも天下取れる可能性示せる伊達のが幾分マシ、時期のイフつきでも天下取れない信玄ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 16:06:40

信玄とその軍団がどうして最強なのか？？って聞く人多いけど、そんなの
当時の戦国時代を調べれば分かることやで。
戦国時代は、日本中ちっぽけな国ばかりの状態が続き、末期に入って有力大名
と呼ばれる領土を拡大していける大名が出始めたわけやね。
特に東国では、ほぼ同世代の４人（信玄　謙信　氏康　義元）が覇を競い合う中
頭一つ抜け出したのが信玄ってわけや。（信濃平定　駿河平定）
１５７２年信玄の晩年の武田家の領土の広さを見れば一目瞭然やけど、それは
中央の畿内の小大名を鼓舞させ、信長家康を恐々とさせる程のもの。
信長　秀吉　家康のように、巨大なライバルが死んだ後戦略を成功させたのとは
違うね。

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 16:10:58

三増峠が捏造？？？ああ真に捏造だらけの北条方の資料を信用しているんやね。
見得張りな関東人らしい見事な捏造をしているのは甲陽軍艦じゃなくてその他
信玄に負けた雑魚一家の方。
ま、信長はあれだけの財力をもっておきながら、信玄が死ぬまで小勢力相手に
苦戦続きなわけやしね。