年貢率100％にされた民の気持ちを考える

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 18:17:55

過酷ってレベルじゃねぇぞｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 18:20:55

ただの奴隷だお

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 18:24:22

>>1は平時でも乱世でもつまらぬ小人物にしかなれぬのう

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 18:30:34

昔、光栄だった時代の戦国群雄伝で７月の年貢０％、１月の税金１００％とかやってたな

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 18:41:38

年貢100％にしたとして、一定の
施しを与えれば、立派な共産体制に
なるじゃないか。

そんなこと考えた藩主や領主はのいなかったんだろうか？

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 18:51:06

２毛作の米は全部持ってくけど麦はお構いなしとかそんなの？

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 18:55:29

実際のところ、最高税率でいくらぐらいだろう？
戦国期には2/3が年貢というのも結構あったみたい。

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 18:57:43

江戸時代の津藩なんか八公二民だったと言われてるな

**仙台藩百姓** · 2007/03/13(火) 19:16:11

島津は8公2民も搾りとっても借金まみれで破綻寸前だったお　
しかも、その借金も結局踏み倒したお
どんだけ無能なんだお(；＾ω＾)
薩摩藩百姓ご愁傷様ですm(__)m

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 19:16:57

( ´ﾟωﾟ｀ )

民 · 2007/03/13(火) 19:27:09

諦めてるよ、どーせ儂らは農民。
お上にゃ逆らえない。１２０％でも我慢するよ。
一揆？誰がやるんだ？勝手にやればぁ。
下見て暮らす以外、自尊心の維持しようがねえ。
エタ・非人・部落よりマシ。明日も仕事、イヤだ。
かといって死ぬ度胸もないしなぁ・・・

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 19:34:06

薩摩藩、長州藩、会津藩、水戸藩あたりは税金がべらぼうに高かったらしいな

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 20:13:16

戦国時代ならば、欠け落ちだ

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 08:33:35

百姓から見た戦国大名 (新書)
黒田基樹 (著)

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 12:42:46

信長の野望？

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 13:03:36

>>5
共産と封建は対極
赤化したら大名制度そのものがアボン
馬鹿かお前

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 19:14:28

お代官様～(泣)

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 18:29:53

信長の野望で
年貢率100パーセント、徴兵を繰り返し
きりのいいところで隣国へ撤退
空白地にすると
アホなコンピューターが攻め込んできて占領
しばらくするとそこでいっきｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/31(土) 19:44:56

搾取して殺してどうすんの？
一揆が起これば身の破滅に繋がりかねないんだから
いくら大名でもそう簡単に年貢の値上げは出来ないはずだぞ。

**人間七七四年** · 2007/04/03(火) 15:59:34

あげ

**人間七七四年** · 2007/04/03(火) 16:09:42

age

**佐藤〇子** · 2007/04/03(火) 17:40:21

１００％になるまえからファンでした。

**人間七七四年** · 2007/04/03(火) 17:51:16

夏に１００パーにして
秋に０パーにするって姑息なことゲームでやったが

**人間七七四年** · 2007/04/03(火) 21:17:08

一揆！一揆！

**人間七七四年** · 2007/04/04(水) 23:03:44

＞年貢率100％にされた尻の気持ちを考える

なんか良くわからないが、確かに
「過酷ってレベルじゃねぇ」
気がするな。

**人間七七四年** · 2007/04/20(金) 19:09:54

age

**人間七七四年** · 2007/04/20(金) 19:16:50

水戸藩は年貢100%に限りなく近かった時期がある

**人間七七四年** · 2007/04/20(金) 19:55:29

>>25
今で言うと毎日毎日働いて、やっと給料だ～っと思ったら、会社から「ヤバイんで一年給料無しね♪」って言われたようなもんか？

生活はそれまで貯めた金崩してやれと言う。

**人間七七四年** · 2007/04/20(金) 21:48:20

>>25
なんで尻なわけ？

**人間七七四年** · 2007/04/21(土) 02:11:37

いわゆる「初夜権」みたいなものかもしれん

**人間七七四年** · 2007/04/21(土) 02:39:39

「初夜権」も当時の常識なら抵抗無しだろ？

年貢率１００％でも義務ならしゃーない。ってのが大半だろう。一揆なんて稀。
藤沢周平著「義民が駆ける」は統治者交代による年貢負担を憂う百姓側の描写が良かった

**人間七七四年** · 2007/04/21(土) 21:21:34

年貢100％って共産主義か・・・
コルホーズ見たいなもんだな。

限りなくダメっぽい気がする

**人間七七四年** · 2007/04/21(土) 23:47:47

共産主義を誤認してるな君は

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 03:12:37

年貢率100％の場合は社会体制よりも統治者そのものの方が影響しないかい？
共産国家は私有財産を否定してるわけだから、作物は全て国家の所有になった上で民に分配され、
税金は無しか僅かに取られる程度だし。
普通に考えても個人の所有物が全て奪われたら生活なんて出来ないし計画経済とは呼べないわけで、
ヒトラーや金正日らを例に挙げる方が最適なような。

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 10:17:34

君もなんか違う

**人間七七四年** · 2007/05/08(火) 07:13:44

age

**人間七七四年** · 2007/05/08(火) 09:17:55

>>31
キチガイ発見ｗ
初夜権はカネによる代納制度があった、つまり結婚税みたいな罠。
年貢１００％で生活不能になるのにしゃーない？？あふぉか

**人間七七四年** · 2007/05/08(火) 11:32:12

>>32
カルホースじゃないの？
корхоз

**人間七七四年** · 2007/05/08(火) 11:40:06

戦国群雄伝で100%繰り返すと、
人口が0人になって、何も出来なくなった。。。

**人間七七四年** · 2007/05/08(火) 11:46:56

大化の改新の公地公民制って要するに共産主義だからな。
で、官僚である藤原氏と農地を直接経営している農民の
両方が、禁じられているはずの「私有財産」を欲しがって
国家破綻。ソ連の崩壊は日本が８００年前に経験済みか。

戦国領主もそこで財産の完全分配ができればよかったんだろうが
まともな検地も生産品の把握もなかなかできなかった日本じゃ
土台無理な話だわな。

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 18:59:18

>>39
それって領民全員死に絶えたか逃げたかかｗ

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 23:52:08

戦国群雄伝は住民０には成らないだろ？
５００で打ち止めじゃなかったか？

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 18:42:39

age

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 20:03:40

age

**人間七七四年** · 2007/05/24(木) 01:24:22

>>38
ガルフォースかとおもた

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 04:31:39

>>40
お前さんの公地公民論は時代遅れだよ。いろいろ資料あさってみ？
それと戦国領主がまともな検地も生産品の把握も
なかなかできなかったってどういうこと？

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 19:49:41

あげ

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 21:05:45

ブルジョワが君臨してる共産主義ｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 20:40:15

age

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 19:11:08

age

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 19:18:00

年貢率100%
仙台の百姓に対しては許される
100%どころか1000%でも構わない

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 15:18:21

なんと

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 18:09:15

武将風雲録では100％で10年で決着が付く。
一揆が起きても、税率100％の財力のおかげで
懐柔可能。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 00:13:21

私スイコは律令で10割OKじゃなかった？

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 00:15:44

何のために借りるんだ？

**にゃんこ** · 2007/06/28(木) 20:15:28

過半の土地では、江戸時代初期に検地を行い、そのデータを元に課税された。
つまり、江戸中期で１００年前、江戸末期で２００年前のご先祖様の所得を
元に課税された。
網野先生は、九公一民の村の調査で、「課税された田畑からの収入よりも、課税
されなかった果樹や海運の所得の方がずっと大きい。」とおっしゃっている。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 20:54:34

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　ヽ」　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　　ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　>>51
　　　 ,l l|　　－'´ll　　 ,l　　　　rソi" 　ヽじ'' fﾞl　　　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえかｗ
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ　　　　　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　＼　　　 l| ,l　　l_U>　　　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　　//　　　 l
　　 /　　　'＼　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　　　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
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　　　＼　　　　　　　 /　　　　ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　　　　/
　　　　ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ　　ヽ　　/　　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

許されるのは、田園型政令市新潟だろｗ
ttp://www.neo-luna.cside.tv/population/special_issues060327.html

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 23:47:47

>>46
領主はともかく、大名は把握仕切れなかっただろうな。
出来るのは北条、今川等強力な支配体制を構築済みで、国人、地侍層を事実上取っ払った
知行制を確立という条件が付く。
そういうとこは検地もしてるし。
典型的な戦国農村は、無理聞く代わりに隠し田の一つや二つ大目に見ろやってな調子だろう。
国人はむしろ利益代表者なわけで。

太閤検地がなんであんなに嫌がられたかってことですよ。

**にゃんこ** · 2007/06/29(金) 21:47:12

58>

えっ！北条も今川も、国人・地侍の連合体だったし、検地も丈量検地（実測）では
なくて、差出検地（自己申告）だろ。
太閤検地がいやがられたのは、個々の農民対象に丈量検地を命じたからだろ。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 01:17:59

ああああああ

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 02:55:14

しったか！しったか？
しったか。しったか～
しったか￥しったかね～＆

**人間七七四年** · 2007/07/07(土) 07:01:23

age

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 17:54:04

age

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 18:54:21

age

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 22:57:37

表高と実高はかけ離れてるから
税率１００％でも大丈夫なんだが、

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 23:04:38

表高１０万石くらいで、実高４万石と……。
そして払えぬ民は蓑踊りに水牢と申すか。

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 00:38:55

臓器を売ればモーマンタイ

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 15:28:06

age

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 15:48:37

中国辺りでは完全に治安を統制できなくなった地域では、
どうせ一生懸命耕作しても収穫期全部丸取りされるので
農民がみんな流賊に合流してしまって国民総「賊」化という
とてつもない時代も少なくなかった。

まー平和でなければ食うものはなくなるという良い例だな。

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 16:32:37

すごいな

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 21:47:02

お米を全部持ってかれちゃうのなら
お菓子を食べればいいじゃない

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 02:59:54

お菓子ももっていかれるんです。

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 23:45:56

ならば隣人を食べればいいじゃない。

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 19:39:32

隣人はすでに連れて行かれて蓑を巻かれています。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 01:07:45

よし、ちょっくら強訴してくる

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 01:21:52

財政難で役人もリストラされました。強訴する相手がいません。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 19:50:35

age

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 00:37:58

>>76
もしかして、搾り取る側もいないんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 01:07:16

役人が居なくても、ローマの民間丸投げのように徴税する方法は有るんです。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 09:28:27

もうやってらんね

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 19:51:01

それがスレタイです。

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 19:24:26

age

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 19:16:09

age

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 21:58:30

いっきを
おこすだべさ
権べと田吾作

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 22:46:16

おらは国のため働くよ

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 22:54:19

とりあえず、逃げる

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 10:31:43

スレタイで吹いたｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 19:31:54

>>85
年貢100％になったら国のために働く前に餓死するがな。
餓死しない為にはお国の方針に逆らって、
隠田を作るとかするしかない。
どっちみち「国のため働く」のは不可能。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:14:03

他国へ逃げるのが一番おおそうだな

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:57:10

あげ

**人間七七四年** · 2007/10/13(土) 20:22:18

age

**人間七七四年** · 2007/10/13(土) 21:01:15

坂本竜馬の実家なんか、農民なのにしこたま金貯めて地侍(郷士)の身分購入、
家には銘刀がゴロゴロという状況だからな。
隠し田恐るべし。

あと関東の天領も年貢率が低くて金持ちの農民が多くて、
その上「俺たちゃそこら辺の大名に年貢納めてる農民じゃねえ！
上様直属の農民様だ！」と言った感じにプライド高かったり。

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 19:06:29

坂本龍馬の家の本家は、商家だから。
才谷屋。
味噌、醤油、酒とかの生活必需品を売ってた。

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 21:08:02

で、竜馬の話と年貢率100%の百姓は何か関係があるのか？

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 11:48:13

年貢率100%は「こんだけ取ったらヤバいだろ…常識的に考えて」な数値で、イコール収穫高全部じゃないのかも。

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 15:26:01

まあね。
地域差は有るだろうが、一反一石取れると仮定しての年貢高だからね。
年貢率100%でも一反で一石一斗取れたとしたら一斗は手元に残る訳だし。
逆に言えば、一反で九斗しかとれなかったら余分に一斗捻出しなければいけないわけで。

**人間七七四年** · 2007/10/22(月) 19:04:46

age

**人間七七四年** · 2007/10/22(月) 23:39:08

　米作りなんぞ　むだ！むだ！！ムダァー！！！
　もうダメぽ　旅に出まつ　探さないで下さい…

**人間七七四年** · 2007/10/23(火) 08:06:57

>>1
北朝鮮農民に聞けばわかるだろ

**人間七七四年** · 2007/10/23(火) 11:31:18

シムシティの税率20%ってまだ良心的なんだな。

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 01:35:02

>>99
100%オーバーもありそうだな

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 14:21:34

>>14
オレの大学の先生だｗ

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 17:23:09

>>34
超亀レスだがつっこませてくれ・・・
ヒトラーは反共産主義だ

ww2のﾄﾞｲﾂはおもにどこと戦ったと。。。

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 20:38:13

age

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 22:04:26

>>103
ヒトラーは内政面では結構社会主義的だけどな。対外的にはガチガチの反共だが。

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 02:26:57

>>105
ヒトラーは反共主義だったから
むしろ、共産主義が反対した宗教の自由を認めたり
（親衛師団にイスラム教徒の師団があった。欧州で
イスラム教徒とキリスト教徒が力を合わせて、戦ったのは
有史以来初めて）
所得の格差も認めていた。
社会主義に似た、福祉社会をやってたのも事実だけどな。

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 08:52:52

国家社会主義（ファシスト）と
共産主義（社会主義）は
別物ですよ～

国家社会主義は
国家全体の利益の為に個人の財産と自由より
国家の利益を優先すべきって思想で

共産主義の国家がすべてで個人の財産と自由は認めない
って思想とはかけはなれてますよ

**天草四郎** · 2007/11/24(土) 09:47:56

みんなで農具→槍に持ち変えジハードを起こすのです

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 20:23:46

何を教わってるんだよｗ

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 19:28:22

そして誰もいなくなった

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 22:46:51

後日、海に浮いている瓶の中に収められていた手紙で事件の真相は明るみに出るのであった。

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 21:31:01

age

**人間七七四年** · 2007/12/16(日) 20:45:02

age

**人間七七四年** · 2007/12/16(日) 22:22:28

>>100
あの世界に国があるのかしらんが、
今日本だと住民税が一律10パーかかる。
その上に累進の所得税がかかる。
市税が5パーでもやっていけて、金が増えていくあの世界は基本的におかしい。

連邦制の国だと、30,40は住民税がかかり、その上に連邦税がかるく10パー以上はかかる。
ていうか、所得の半分近くは国がもっていくのが当たり前、
租税比率が日本みたいに低い国は、(つまり税金が安い国)
行政機構が未熟な発展途上国か、政府が自由の名の下になにもしないところのみ。(アメリカは日本より高いけどさ)

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 13:13:44

保守作業

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 10:54:39

>>11

諦めてるよ、どーせ俺らはしがないリーマン。
お上にゃ逆らえない。１２０％でも我慢するよ。
ストライキ？誰がやるんだ？勝手にやればぁ。
下見て暮らす以外、自尊心の維持しようがねえ。
ニート・日雇い・ワープアよりマシ。明日も仕事、イヤだ。
かといって死ぬ度胸もないしなぁ・・・

現代に置き換えても全く通用するわけだが