■熱く語ろうや柳生一族　■

**柳生千兵衛** · 2007/03/12(月) 18:11:43

厨房歓迎！　著名なマンガでも出てんだから皆さんご存知のはず。

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 15:47:33

>>15
376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 12:39:49 ID:X4JOrpda
414 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08 ID:TuUlV7i9
　　　>>414
　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
　　　違う！！今のは私じゃない！！

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 16:40:35

柳生十兵衛と柳生連也斎ではどっちが強いの？

**リアル柳生** · 2007/04/18(水) 16:48:49

連也斎ですね。
たぶん…。

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 19:15:48

武蔵は戦で役に立たない。

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 19:41:26

今更

**会津藩の末裔** · 2007/04/18(水) 22:17:03

ところで、子連れ狼でも出てた柳生列堂は実在の人物か？
だとしたらその剣の腕前は？　拝み一刀に本当に斬られたのか？

**ドラゴンボール世代** · 2007/04/19(木) 03:48:50

１９８０.４.２～８１.４.１生まれ
松坂大輔、キングコング、優香、朝青龍、チェ・ホンマン

１９８１.４.２～８２.４.１生まれ
滝沢秀明、今井翼、安達祐実、内山信二、ブリトニー・スピアーズ

１９８２.４.２～８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、オリエンタルラジオ、ザ・たっち
中島美嘉、三船美佳、椎名法子、北島康介、琴欧州
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）、イアン・ソープ、ウイリアム王子

１９８３.４.２～８４.４.１生まれ
上田竜也（ＫＡＴ－ＴＵＮ）、中丸雄一（ＫＡＴ－ＴＵＮ）、風間俊介、ベッキー
オレンジレンジ、土屋アンナ、寺原隼人、ヨンネ・アーロン（ネガティヴ）

１９８４.４.２～８５.４.１生まれ
速水もこみち、赤西仁（ＫＡＴ－ＴＵＮ）、えなりかずき、若槻千夏、石川利華
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー

１９８５.４.２～８６.４.１生まれ
亀梨和也（ＫＡＴ－ＴＵＮ）、田中聖（ＫＡＴ－ＴＵＮ）、田口淳之介（ＫＡＴ－ＴＵＮ）
山下智久（ＮＥＷＳ）、上戸彩、斉藤祥太、斉藤慶太、ウエンツ瑛士、小池徹平
後藤真希、りあるキッズ、三倉マナカナ、大沢あかね、宮里藍

１９８６.４.２～８７.４.１生まれ
亀田興毅、井上真央、松浦亜弥、ＢｏＡ、ＹＵＩ、石原さとみ、沢尻エリカ
ダルビッシュ、フェリックス・ヘルナンデス（シアトルマリナーズ）
オルセン姉妹、リア・ディゾン

１９８８.４.２～８９.４.１生まれ
斉藤佑樹（ハンカチ王子）、田中将大、亀田大毅、福原愛
森本貴幸（サッカー）、山田弘喜（ヤクルト）

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 05:41:16

んふっ

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 05:51:20

十兵衛ちゃん最強

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 06:28:27

>>21
いる。でも拝一刀はいない

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 06:37:46

肖像画は隻眼じゃないんだけど
本当のところどうなの？教えてエロい人

**リアル柳生** · 2007/04/19(木) 09:14:31

実際には眼帯は付けてませんでした。
両目ともにきちんと見えていたはずです。
片目の怪我は後生の小説家が考えた創作話です。

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 13:38:20

いや、柳生家の家伝にも隻眼だったと書いてあるから嘘ではない
ただし時期が不詳。一般の創作イメージだと青年期にはすでに隻眼眼帯がデフォとされているが

**リアル柳生** · 2007/04/19(木) 19:09:34

>>28
片目だと距離感が測れないので
剣術家になれるはずがないんです。
もし本当に十兵衛が片目だったとしたら、
刀を持たなくなった晩年の事だと思います。

**人間七七四年** · 2007/04/20(金) 00:51:52

ラブリー眼帯着けてただけ

**人間七七四年** · 2007/04/20(金) 12:48:30

宗矩は隻眼だったの？

**人間七七四年** · 2007/04/21(土) 05:35:50

宗矩隻眼説など聞いた事も無いぞ

**リアル柳生** · 2007/04/21(土) 11:40:07

>>31
隻眼説が有るのは
宗矩ではなく
その息子、十兵衛です。

**人間七七四年** · 2007/04/21(土) 11:55:21

ラブリー眼帯か

**人間七七四年** · 2007/04/21(土) 11:57:13

>>29
そうでも無いんじゃないかな

**人間七七四年** · 2007/04/21(土) 22:29:33

>>35
一回眼帯つけて剣道なりしてみ

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 01:25:47

柳生忍法帖の十兵衛たんに萌えるわ

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 06:17:07

兵庫助が最強

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 10:39:40

十兵衛の死亡原因は落馬ってことになってるけど、俺は落馬なんかではないと思ってる。みんなはどう思う？

**バロン曽志崎** · 2007/04/22(日) 11:17:27

爺ちゃんの宗厳は落馬してあやうく死ぬとこだったよね。

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 11:24:20

柳生家最強って言えば普通、利厳か厳包じゃないの？
個人的には何のかんの言っても実戦では開祖石舟斎が最強じゃないかとは思うのだけどね。

**リアル柳生** · 2007/04/22(日) 11:27:26

>>39
死因は梅毒のはずです。
十兵衛はすごい女好きだったし
当時、梅毒で死ぬのは珍しくなっかたと思います。

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 12:21:30

石舟斎って上泉と初めて会ったときに疋田と試合してまったく相手にならなかったけど
その後、実力的に疋田に追いついたの？

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 13:44:04

また梅毒か

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 16:43:06

結城秀康も家光も梅毒だよな。マジ梅毒はまん延してたんだな。

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 18:32:05

江戸より尾張のが強かったのは確かだよな

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 21:26:19

>>46
創作説が強いけど、寛永御前試合で巌包が宗冬に勝ったらしいね。
確か巌包は宗冬の小指の骨折ったとか
ということで尾張＞＞＞＞江戸はｶﾞﾁ

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 21:48:18

宗冬は江戸柳生屈指の剣術下手。その代わりに中々の策略家。

**人間七七四年** · 2007/04/23(月) 00:07:39

宗冬に厳包は創作じゃない。
柳生延春氏の出てくる記事で
その試合(名目は稽古だったかもしれん。家光の御前だった)で使われた小太刀が今も残ってて、その小太刀には宗冬の血の痕が残っている
というのを見たことがある。

沈なる身の構えと直ぐ立ったる構えの違いで、圧倒したとのこと。
宗矩と利厳の工夫の差が大きい。

**人間七七四年** · 2007/04/23(月) 00:14:54

柳生宗則て濃尾無双で有名な岩本虎眼に負けたんだよな

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 11:26:19

裏柳生ってホントにいたの？

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 16:15:59

柳生「それでは家康さんにハンターチャンスです。家康さん豊臣さんからどの
品物を望みます？」
家康「天下」
淀君・秀頼「えー、それだけは困ります！！」
家康「すいませんねえええｗｗｗ」

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 01:10:10

柳生藩一万石で幕末まで残ったね。確か、江戸柳生の血筋が途中で絶え、尾張柳生から養子がきて繋いだように記憶してるが、どうだっけ？

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 01:38:00

個人的に宗冬が好きだ。
後世「あいつ運よかったから家を継げたんだぜ」とか史家に書かれてしまうあたりが好きだ。
家光の前で宗矩に打たれて失神する逸話や、厳包に負ける逸話等、噛ませ犬キャラを割り振られてしまうキャラクターが好きだ。
そのわりに、遺書で「義仙マジでキチガイ。芳徳寺の住職にはするな。文句言ってきたら監禁するか殺せ」とか書いちゃう激情家な一面もあって好きだ。

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 04:13:29

真田から養子貰ってるよね

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 08:59:34

>>54
俺が昔は興味が無かった片桐且元を好きになったのと似たような理由だな。

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 16:23:43

>>56
かつもっちゃぁぁん!!

ゴメン且元ｽﾚのこと思い出したらつい

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 01:07:40

結局、柳生一族って千葉真一のお陰で有名になったんでしょ？

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 04:44:45

柳生武芸帳とか春の坂道のおかげじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 03:06:53

柳生＝忍者の構図で有名にしたのは、五味康祐と小池一夫だろうね。

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 13:22:22

十兵衛は梅毒だったのかー。家光とホモ達説があるじゃない。家光も梅毒でしょ。どっちが遷したのだろう。

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 14:05:57

>>12
宗矩の血筋は絶えたのでそれはない
江戸の柳生家はある時期からずっと養子。松前藩主の血が入ってる

>>29
隻眼の不利を克服して剣の腕に達したとか考えちゃ駄目？

>>42
十兵衛は鷹狩中に横死で死因は不明となっているはず

>>47
連也と宗冬の試合は寛永ではなく慶安で、実在の出来事

>>61
家光と念友だった疑いがあるのは十兵衛の弟の友矩。
彼は家光の寵愛厚く、父や兄を差し置いて4万石（一説に13万石）を沙汰されたという
しかし彼は若くして病死し、万石の御墨付も宗矩の辞退で流れた

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 01:50:13

>>62
宗冬と連也の試合は、史実と断じて良いの？
八日後にも宗冬は型を披露したともいうし、後世発生した伝説の可能性もあるんじゃないかな。

62 · 2007/05/01(火) 06:52:43

うっかりした……徳川実紀には「二人が試合をした」という記述はないです
宗冬と利方・厳知が別々に演武をしたことは間違いないが。
試合については、伝説の可能性は大いにあると思われる

**人間七七四年** · 2007/05/04(金) 23:26:18

>>49がいうのと同じなのかはわからんが、
津本陽氏が柳生延春氏にインタビューするという形の記事で、
(自分が読んだのは剣客物の短編集でその中の一つだったと思う)
試合に使われた木刀(小太刀だったかな)が残っててそれには血の痕もあるんだと。
とりあえず柳生家には事実として伝わってる模様。

それが本当に真実かは確かめようがないけど。

**人間七七四年** · 2007/05/05(土) 01:38:40

てかさ、宗冬の墓は区画整理だかの関係で一回開けたんだよね？
その木刀の血痕と、墓の中に入っていた品でDNA鑑定とか出来ないのかね？
それが出来れば、その木刀は本当に宗冬を撃ったものなのかどうかは判るのに。

まあ、事実その血痕が宗冬のものだったところで、事故説もあるわけだけど…

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 15:52:10

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 16:13:21

津本陽さんの「柳生兵庫介」を読んだら良く分かるよ。それにとっても面白い。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 23:33:39

柳生、柳生って偽物だろ

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 15:01:14

江戸柳生と尾張柳生がマジで勝負するわけもなく、やったとしたら形の演武で木刀の血がマジだとしたら当てちゃった連也のミスって話も聞いたことあるが。

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 22:28:12

>>70
あの時期にわざわざさせる理由もないしね。
血染めの木刀が伝わってることがまず胡散臭い気もする。

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 01:56:46

山岡荘八作品だと宗矩は政治にかなり関わってるな。ただ、勝海舟が柳生の偉いところは功績を残そうとしないというぐらい、よくわからない人物。
家光の死に際の扱いから、それなりに重要な人物だった、はずだが。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 00:18:06

勝海舟が修めた剣法の直心影流って新陰流の分派かな？

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 01:56:51

柳生の隠し畑は格好悪いｗ

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 10:21:57

司馬だったか山岡だったか南條だったか海音寺だったか
忘れたけど自分の顔の骨を削って人相変えたりするヒトが
昭和初期くらいまで柳生の里に居たような話が合ったね。

あと、柳生の直系って江戸じゃなく尾張だよね？

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 18:42:34

>>75
戸部新十郎の本の話じゃないかな
肩を自在に外したり戻したりできるような老人が結構いたとか何とか

直参だし大名だしで江戸に眼が行きがちだけど、尾張の方が嫡流だし新陰流の正統なんだよね
尾張は陪臣だし、江戸柳生を支流というのは違和感あるけど

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 05:10:08

尾張は兵庫助が石舟斎から相伝を受けた内容通りに次代に伝えたから
ほぼその通りに伝わったけど（尾張独自の改良も含めて）

江戸柳生は支流だからかどうか判らないけど、宗矩の代で既にかなり
独自の形に変えられちゃってるよね。　目録内容も伊勢守のと違うし。
十兵衛なんかもだから、独自に研究しなくちゃいけなかったんだと思う。

尾張の兵庫助に師事を仰いだ可能性も指摘されてるけど、　兵庫助が
同族とはいえ、直門以外の者に大事な事まで教えたとは思えないし。

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 23:58:43

>>75
山岡の随筆で見た。春の坂道の村田弥三のモデルにさせてもらったとか。

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 18:28:55

>>13
亀レスだけど、単に時代に合わなかっただけかと。

弱体化どころか、連也の代には初心者用の取り上げ遣い等が考案され、幕末くらいにも
長岡房成によって従来の型に比べ、より激しく打ち合う試合勢法なんかが考案されたり
教授体勢もしっかり整っていったんじゃないかな。
ただそれでも幕末流行の竹刀での試合なんかは邪道とされてたし、何よりも身体の遣い方
が恐ろしく細かく難しいし、免許も貰い難いっていうんで、当時の血気盛んな志士の性に
合わなかったのかも。
それに、幕末は紫ちりめん事件で新陰流の高弟の方々が次々粛清されちゃったりと…。

でも何気に高杉晋作って新陰流の免許持ってるんだよね。

>>77
尾張と江戸って仲悪いように書かれてるけど実際にはお互いによく出稽古をしたり
する仲で交流もちゃんと取ってたらしいからその可能性もあるんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 23:00:06

柳生一族は宗厳と宗矩しか知らないに等しいんだが、
小説なんかでの書かれ方のために単純な武力よりも精神面に重きを置いて鍛えていたイメージが強い。
なのでこの二人については剣に興味のない俺でも非常に憧れる。

**人間七七四年** · 2008/01/03(木) 19:07:43

age

**人間七七四年** · 2008/01/03(木) 22:30:04

柳生一族て奈良のどの地方出身なの？

**人間七七四年** · 2008/01/03(木) 22:43:54

奈良の柳生出身

**人間七七四年** · 2008/02/22(金) 03:19:19

前宗家と一緒に型やってた志村けん似？の人はどうなったの？
（ハゲてる人で25回の協会の演武会パンフに出てる）
あの人が継承したとばかり思ってたんだが

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 13:17:56

柳生一族の陰謀

**人間七七四年** · 2008/04/26(土) 00:04:09

但馬守

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 17:40:35

BSフジ　5月1日(木) 20:00～20:55　柳生一族の陰謀　第一話「将軍毒殺」
毎週木曜 20:00～20:55　【再放送】翌週木曜 10:00～10:55

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 15:38:01

宗章最強

**人間七七四年** · 2008/06/27(金) 22:31:22

http://www.tv-asahi.co.jp/yagyuu/

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 10:11:56

柳生一族の陰謀

**人間七七四年** · 2008/08/16(土) 01:33:39

終了

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 13:38:48

あげ

長男なのになんで三なんだろう

**お役目** ◆Fj7bMmKxzU · 2008/09/05(金) 17:48:49

烏丸少将のがつおいよ＾＾

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 07:05:24

江戸柳生は途中で稲葉氏や柳沢氏から養子が入って
血筋が絶えてしまうが、そういう場合養子で相続した
人物も剣は使えたのかな？

**人間七七四年** · 2008/09/08(月) 02:41:09

やる夫で学ぶ柳生一族
http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-54.html

**人間七七四年** · 2008/09/08(月) 21:12:32

>>94
そりゃ先代が叩き込むんでしょ。
血筋だろうが養子だろうが、教え方と本人の素質とだろうし。
ちなみに養子は松平氏、真田氏、松前氏、柳沢氏、田沼氏と続いて
最後の２代は、武田氏。あの武田信玄の直系。
（目が見えずに海野家を継いだ信玄の次男の子孫）

**人間七七四年** · 2008/09/16(火) 03:11:50

>>96
名前だけの当主じゃないのか？
型くらい多少は教わるだろうが・・

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 20:58:33

>>95
今週はないのですか？

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 23:44:30

9月28日が楽しみです。

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 20:38:06

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4808020

柳生一族の陰謀より

**人間七七四年** · 2008/11/02(日) 22:17:46

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1220736325/

**人間七七四年** · 2008/11/06(木) 21:11:45

>>28
十兵衛隻眼説はあの時代に流行った講談の逸話だよ。片目、片腕、片足等、異形のヒーローが幕府に立ち向かい成敗するような講談が町民達の鬱積の捌け口だった。

**人間七七四年** · 2008/11/06(木) 22:31:11

野牛博て野牛一族か？

**人間七七四年** · 2008/11/13(木) 20:50:26

やる夫ｽﾚで柳生宗厳やってるよ

**石垣眞人** · 2008/11/30(日) 15:29:17

「平成の黙示録」という表題の私説を公開しています。
http://makoto-ishigaki.spaces.live.com にアクセスしてください。

**人間七七四年** · 2009/03/23(月) 17:10:49

過疎ってるなー。
とりあえず随分話が進んだみたいだからまたリンク貼っとくか。
最新だと尾張柳生が出てきたところまで進んだよ。

やる夫で学ぶ柳生一族（まとめ）
http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-371.html

**人間七七四年** · 2009/03/26(木) 13:33:44

柳生あげ

**人間七七四年** · 2009/03/27(金) 11:56:40

>>106
もう１７話まで続いてるのか。
この調子だと３０話近く行くんじゃね？
どこまでやってくれるのか･･･。

**人間七七四年** · 2009/04/17(金) 14:45:35

武道板の新陰流スレが結構もめてるみたいだけど、
あれって柳生家からすれば何か影響あるの？

**人間七七四年** · 2009/04/17(金) 16:23:51

>>109
ノーコメント。命が危ないから。

**人間七七四年** · 2009/04/17(金) 18:58:36

誰が･･･？って聞くのもヤバい？

**人間七七四年** · 2009/04/21(火) 18:27:34

質問です。
江戸初期の柳生では、江戸と尾張だとどちらの方が権威があったのでしょうか？
地位は確かに江戸の方が高かったかもしれないけど、
実際に新陰の正統を継いだ柳生家の正統は尾張の兵庫助ですし、
真の権威は尾張の方で、実は江戸の宗矩の方こそ、
兵庫助の「新陰流正統」の威を借りていた、ということはないのでしょうか？
当時から、尾張の方が実力は上だと言われているわけですし、
実力的にも将軍家指南役としては兵庫助の方が適役ではないかと思うのですが、
何故そうならなかったのか不思議なのです。
やはり政治力の差ということなのでしょうか？

**人間七七四年** · 2009/04/22(水) 10:40:49

>>113
とりあえずざっくりと。

・幕府に仕えて20年以上経つ宗矩と、一時期を除いてずっと浪人してた兵庫助では扱いが違って当然。
・柳生の本家は宗矩が継いでいる。家の正統は江戸の方。兵庫助の父は廃嫡されている。
・この時期、「新陰流の正統」という概念自体、存在していたかどうか不明。
・そもそも剣術自体、それほど大した扱いを受けていない。

平たく言えば、

・江戸と尾張なら、権威は圧倒的に江戸の方が上。
　宗矩が兵庫助の威を借りるというのは考えづらい。逆ならまだ有り得る

ということ。
あと、とりあえず「政治力」と言うのはやめておいた方がいいと思う。
論拠も無いのにそれを言うのは、陰謀論と大して変わらんから。

**人間七七四年** · 2009/04/22(水) 11:12:06

あとマルチはやめといた方がいい。
剣豪スレのこれ、貴方でしょ？文体変えてるけどID一緒だし。

＞931 ：人間七七四年：2009/04/21(火) 19:50:17 ID:jov0xtxm
＞そういえば一之太刀はそうだったな。
＞唯一伝授の割には足利義輝にも教えてたけど･･･。
＞やはりそれなりに武芸者にも権威があったってことだな。
＞そう考えると当時の武芸者というか武術流派の弟子からすれば、
＞権威的に、自流派の師匠＞将軍ということも有り得たんだろうか？

＞というのは、どうも当時の武芸者視点で考えると、
＞柳生宗矩をどう評価したのか見えづらくてな。
＞もしかして、新陰流正統の兵庫助がいたからこその将軍家指南役、
＞という見方も出来るんじゃないかと思ってるんだが。

**人間七七四年** · 2009/04/22(水) 22:37:30

マルチってほどでもないだろ
肩の力抜けよ

■熱く語ろうや柳生一族 ■

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