■熱く語ろうや柳生一族　■

**柳生千兵衛** · 2007/03/12(月) 18:11:43

厨房歓迎！　著名なマンガでも出てんだから皆さんご存知のはず。

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 11:27:12

>>116
引用先の主旨は、宗矩の
「我、敵に勝つ術を知らず。己に勝つ術を知る」を元にした
「”己に勝つ”心の強さこそ大切」ってことだから、
枕だけ引用するのは感心しないなあ。

まあ、この枕も確かに変は変だけどさ。
当時の剣術や武芸者を過大評価し過ぎ。
たかが剣術がそこまで評価されるようになったのは
むしろ将軍家に剣を教えた宗矩の功績だしさ。
あと、沢庵の件は逆(宗矩が沢庵を推挙した)だし、衆道の件は友矩だろ。
事実誤認が多過ぎて、まともに相手にする価値もないと思うけどなあ。

＞自己中心的な武術、中国功夫の随文です。意見があるなら、かかって来い！(笑)

とか書いてるから、「武道家は強くないとダメ」って類の人だろ。
行政官僚で政治家でもあった宗矩と、ただの武芸者に過ぎない他の連中を
同列に並べてる時点で話にならんね。

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 10:21:56

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323178273

**人間七七四年** · 2009/06/01(月) 11:11:02

>>118
何かと思ったら丸目蔵人と宗矩の問答か。
これって確か球磨群誌あたりに載ってるやつだっけ。

まあ、よくあるタイプの「我が流派の始祖は柳生宗矩より凄いのだ」だな。
特に根拠なく「丸目蔵人が最強」「石舟斎より格上」とか書いてるし。
（蔵人が「西国の御指南は貴殿に任せおき候」という書状を受けていて、
　伊勢守の高弟の一人だったのは事実だけど）

単純に考えれて、九州の小大名の陪臣の隠居が、
ホイホイ三千石の直参旗本に会えると思ってんのか？
宗矩からすればツラも見たことない爺だから普通に門前払いして終了だろ。

**人間七七四年** · 2009/06/08(月) 00:06:37

柳生の高弟で薩摩の東郷重位に負けて亡くなった二人ってどの程度の剣士だったの？

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 06:10:38

ゴールデンハンマーチャンス

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 10:22:57

>>120
元和の頃、柳生新陰流の高弟である旗本の福町七郎右衛門と寺田小助が
島津藩江戸屋敷で重位と仕合って敗れて重位の門人になった。
でも寺田は翌日死亡…っていう話のこと？

とりあえず、示現流の逸話にしか出てこない「柳生の高弟」だから、
実力の程は不明としか言いようがないかなあ。

そもそも、この２人が実在したかどうか、
こんな試合が実際にあったかどうか自体不明瞭だし。
「旗本」って書いてあるから、徳川実紀か寛政重修諸家譜でも探れば実在したかどうかわかると思うけど。
大名の陪臣が直参旗本を殺しておいて、記録が一切残ってない、
なんてことは考えづらいしね。

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 00:37:51

今週号のへうげものの宗矩がヤバ過ぎｗ
すげえｗなんだあれｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 15:23:10

不動智神妙録　ｂｙ沢庵

**人間七七四年** · 2009/08/02(日) 00:38:59

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090730AT1G3002H30072009.html

テレビ東京、正月時代劇は「柳生武芸帳」
　テレビ東京は30日、来年１月２日に計７時間放送する新春ワイド時代劇として、
「柳生武芸帳」（仮）を放送すると発表した。原作は五味康祐の同名小説。
徳川３代将軍家光の治世を舞台に繰り広げられた、徳川家、反徳川家の権力闘争を描く。
主演の剣豪、柳生十兵衛役は、時代劇初主演となる俳優の反町隆史さん（35）が務める。(30日　21:09)

**人間七七四年** · 2009/08/03(月) 04:24:54

こっちの方が記事が細かい。
正月が楽しみだ。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090730-524867.html

反町が時代劇初主演、柳生十兵衛役に意欲

　俳優反町隆史（３５）が時代劇初主演を務めることが２９日、分かった。
テレビ東京系恒例の新春ワイド時代劇「柳生武芸帳」（１月２日放送）で孤高の剣豪・柳生十兵衛を演じる。
五味康祐原作の同名小説のドラマ化で、３部構成の７時間スペシャル。
リアルな殺陣などアクションシーンをふんだんに盛り込んだ内容になるという。
体づくりのために普段から殺陣の練習に励んでいるという反町は
「時代劇の中でも柳生武芸帳はとても興味のある作品。十兵衛の魅力を出せるように演じていきたいと思います」と決意を語った。
９月下旬から約２カ月にわたって撮影する予定。
ほかに父宗矩を高橋英樹（６５）、弟又十郎宗冬を速水もこみち（２４）が演じる。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 21:24:46

質問。
裏柳生って実在したの？

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 02:10:28

いわゆる「裏柳生」という単語はドラマの産物。
確か子連れ狼が初出だったはず。

そうではなく、江戸柳生家の家臣や門弟たちが、
惣目付但馬守宗矩の手足耳目となって諸大名を監視していた、と
いう説を指すのであれば信憑性は微妙。
少なくとも史料上で立証できるというものではない。
基本的に講談話の類。

**人間七七四年** · 2009/10/21(水) 10:36:34

惣目付も宗矩だけじゃなくて、他に３人も同時に就任してるからな。
役職を元に特別視するのは難しいんじゃないか？

**人間七七四年** · 2009/10/24(土) 20:41:06

裏柳生という設定は秀逸だけど、忍び頭巾を剥いだら柳生の道場で見た顔、とか
やっぱり忍びとしてはムチャだよなｗ

**人間七七四年** · 2009/10/24(土) 22:20:09

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1240833954/678n-

剣豪スレでまた続けて書くのも悪いのでこっちにまとめて。

柳生家の本家分家問題は、どうも家督と血脈と流派を混同してるのが多い。
現状残ってる石舟斎の血筋が尾張家だけだから余計にややこしい。
今と当時を分けて話さないといかんからな。

柳生家の家督は江戸家。
柳生家の血脈は尾張家が嫡流。
新陰流の正統は尾張家

だから、柳生本家は江戸だけど、嫡家で新陰流の正統は尾張。
ただ、将軍家御流儀になって、所謂「天下一の柳生」と称された流派は江戸の方。

まあ、新陰流の正統については結構怪しいところがあるから
結構微妙なんだが。

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 22:46:31

なんか裏柳生とかを本当に信じている人がいるのか？

**人間七七四年** · 2009/11/27(金) 15:12:54

>>132
裏柳生を信じてる人は裏柳生を、国家公安部とかSWATみたいな感じで捉えてるんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2009/11/27(金) 15:21:44

裏柳生が有ったかどうかは分からないけど、諸藩の情勢を探ったりする特殊部隊や、公安みたいな組織は持ってたんじゃないのかな？
国家(江戸幕府)の安全上。

**人間七七四年** · 2009/11/27(金) 18:49:03

師弟の縁で各大名家に仕官した連中に話を聞くくらいならありそうだが
明確に隠密目的でやっていたかというと疑問だな。
宗矩の大目付在任期間自体、かなり短いし･･･。

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 13:21:43

兵庫助の話

加藤清正が客分として彼を迎えたいと石舟斎に願った時、
「兵庫助は気が短いから必ず揉め事を起こすでしょう。
どうしてもといわれるなら、３度までは許していただきたい。」
と条件を出した。

石舟斎の危惧はあたった。
清正の領内で一揆が起こった時である。
伊藤光兼が鎮圧に向かったが一向に成果があがらない。
清正は兵庫助に「全権を与えるから鎮圧してまいれ」と命じた。
兵庫助は伊藤に「本陣へ突っ込み鎮圧を」と提案したが、
伊藤は新参者の言葉に耳をかさなかった。
兵庫助は即座に伊藤を切り捨て、一揆の本陣に攻撃をかけ鎮圧してしまった。

清正は石舟斎との約束どおり罪を問わなかった。
兵庫助は加藤家を辞して１０年間修行の旅を続け、
尾張徳川家に５００石で兵法指南として召抱えられる。

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 16:53:48

兵庫助って九州行ってた時、疋田や丸目と接触無かったのかな？

**人間七七四年** · 2010/02/07(日) 14:49:56

漫画では接触してた

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 00:48:55

あってもおかしくはないだろ。
記録がないからなんとも言えないけど。

**人間七七四年** · 2010/03/21(日) 01:39:31

宗矩主役の新連載だと･･･
一時期、創作系の宗矩はどれもこれも隆慶一郎の劣化コピーばっかりだったが、
最近は違ってきてるのか？

http://natalie.mu/comic/news/29172

＞なお4月7日発売のビジネスジャンプ9号では、
＞本宮ひろ志の徳川幕府の礎を築いた剣豪・柳生宗矩の人生を描く
＞新連載「柳生宗矩」がスタート

**人間七七四年** · 2010/03/28(日) 16:29:34

>>131
あんたが江戸が本家と言ってるのは、幕臣としての柳生家のことだろ
それは分家だ。本家よりもはるかに大規模な分家

尾張の柳生家は小豪族としての規模を守ったまま”柳生一族全体”の本流を保ち、
数百石の知行が独自にある
江戸柳生が統治する万石単位の柳生藩に養われているわけじゃないぞ
あんたこそ混同しないで、頭の中を整理しなさい

**人間七七四年** · 2010/03/29(月) 02:37:46

>>141
半年も経ってから返事されてもなあ。
というか、家督と血脈と流派を混同するなって言ってるのに、何で話が通じないのかね。
お前さんの言ってる「本流」ってのは血脈の上での「嫡流」だ。
「本家」「分家」ってのは家督の上の事になる。

先代の家督相続者であるところの石舟斎は、
関が原以降で取り戻した代々の柳生庄二千石を残らず宗矩に与えている。
兵庫助が得た「独自の知行」というのが、
宗矩とは別に石舟斎から与えられているなら、まだ話は通じるけど、
実際には尾張家に仕えた後、柳生家とは無関係に得た知行だから、
代々の所領を石舟斎から継いだ宗矩が、
その際、柳生家の家督も継いだと解釈する方が妥当だろ。

大体、その理屈だと、石舟斎が死んで、尾張藩に仕えるまでの間、
柳生庄を継いでた宗矩が兵庫助を養ってたわけで、
それって分家どころか単なる厄介とか部屋住みじゃないか。

まあ、この辺りについては、
徳川家でも同じようなこと（結城秀康と徳川秀忠）が起きてて、
それを説明してるところもあるから、それを読んでみれば？

将軍は本家、越前は嫡家
ttp://homepage1.nifty.com/saizou/etizen/matudaira.htm

**人間七七四年** · 2010/04/01(木) 20:16:43

十兵衛の嫁の親の秋篠和泉守って何者？
調べてもわからないんだけど・・・

**人間七七四年** · 2010/04/03(土) 21:26:38

近隣の豪族っていうのをどこかで見た気がするけど資料忘れちまった。
でも確かにわからんな。
宗冬の嫁は京極高通の娘だっていうのはハッキリしてるのになあ。

**人間七七四年** · 2010/04/06(火) 22:48:31

>>142
宗矩＝秀忠、兵庫助＝忠直か。

なるほどわかりやすい。

**人間七七四年** · 2010/04/08(木) 00:53:03

BJで「柳生宗矩」の連載が始まってたので記念に。

■ビジネスジャンプ：本宮ひろ志巨弾新連載!! 『猛き黄金の国　柳生宗矩』
　http://bj.shueisha.co.jp/mune/index.html

■BJにて本宮ひろ志が柳生宗矩を描く。次号冬目景が連載再開
　http://natalie.mu/comic/news/30179

宗矩がこんな風にヒーローになるなんて、
隆慶一郎系作品とかあずみとかでかませにされてた頃を思うと
随分変わってきたなあ。

**人間七七四年** · 2010/04/08(木) 07:41:11

本宮先生が不遇仲間の秀忠さんをどう書くのか興味あるわｗ

**人間七七四年** · 2010/06/24(木) 19:10:47

『百花繚乱サムライガールズ』キャスト決定！　主役は悠木碧さん

http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5562.html

勘弁してくれ。
本宮センセの連載も、秀忠時代をすっとばしていきなり年寄りになってるし･･･。

**人間七七四年** · 2010/08/15(日) 00:37:37

柳生一族の陰謀

**人間七七四年** · 2010/09/02(木) 07:15:35

島左近の孫で柳生の血が流れてる連也ってすごくない？

**人間七七四年** · 2010/09/03(金) 17:33:09

連也斎は柳生一族のリーサルウェポン

って言うとどこぞ愚地克巳のになるかもしれないので言いませんよ

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 21:09:14

柳生石舟斎はネ申

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 22:50:03

柳生宗矩が息子は光巌、宗冬のほか、隠し子義仙！またの名を烈堂！
これが総ての柳生を操る首領であろうが

**人間七七四年** · 2011/02/28(月) 01:27:58.89

義仙は別に隠し子じゃないだろ
あと三巌な

**人間七七四年** · 2011/04/21(木) 00:08:36.77

>>29
片目でも大丈夫だよ。
でも、片目を失ってから数ヶ月は遠近感がつかめない。
俺も片目の視力無くなった当時はコップにジュースも注げなかったが、すぐ慣れて球技も余裕でした。
今は視力が多少回復したけど。

数年前の書き込みにレスしてみました。
Y十M面白いな。

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 02:58:01.25

宗矩が主役の新マンガ日本史が出てるな。
一昔前と比べると、随分評価良くなってきたな。前はひどかった。

http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12596

**人間七七四年** · 2011/11/06(日) 00:06:00.92

保守

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