【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人が判明【解決】

**人間七七四年** · 2007/03/01(木) 19:57:03

本能寺の変で明智光秀は実行犯に過ぎず、黒幕がいることは明らかである。
その黒幕は誰か？を日本人は何百年も探しているが、やっと真犯人が見つかった。
まず、今まで有力だった説の紹介と論破をしてみよう。
説１　信長に権力を奪われた朝廷説
説２　信長に宗教はカルトと認定され延暦寺を焼き払われた僧侶説
説３　天下取るために信長が邪魔だった徳川説

説１ならば信長死後に朝廷が復権しようとするだろう。
だが、実際は朝廷の力は衰えるばかりで、信長に対抗する闘争心すら無かったので却下。
説２は光秀が個人的に信長を不信になる原因になっただろうが
光秀の立場や状況からして、それだけで謀反を起こすのは考えられないので却下。
説３は信長の死直後から山崎の戦いに至るまでに光秀は細川家や筒井家などへ
味方探しに奔走したが、光秀の味方をする諸大名がいなかったことから
織田家以外の大名の指示は考えられない。
他大名との共謀ならば、信長を殺ったあとに徳川家なり毛利家なり長宗我部家なり
その大名のところに逃げれば良いのである。

前置きが長くなったが、ここから本編に入ることとしよう。
本能寺の変が起こる前から秀吉は当時織田家最大の敵であった毛利攻めの過酷な任務を任され
中国地方へ遠征に行っていた。そこで出会ったのが稀代の軍師黒田官兵衛である。
この黒田官兵衛は奇抜で大胆な妄想家であり、それを実行しようとする変人である。
関ヶ原の戦いが起こってる間に、九州・四国・中国をまとめ上げて
関ヶ原で勝った方が弱ってるときに出陣し、天下を取ろうとしたほどである。（息子に邪魔される）
秀吉は官兵衛に毛利攻めの相談をし、官兵衛の知略を高く評価して
自分の右腕として働いてもらうべく、側近中の側近である軍師にする。
そう、本能寺の変の黒幕は黒田官兵衛である。
実行犯である光秀と秀吉は家柄は正反対だが大きな共通点があった。
外様でありながら早い出世をしたため、織田家臣の重鎮達から妬まれていたのである。
秀吉の天下人への野望、光秀の信長への不信感、その二人を繋ぐ織田家内での微妙な力関係
そしてそこに官兵衛の知略が加わり本能寺の変が起きたのである。

本能寺の変の直前に官兵衛が動いた。
秀吉は毛利攻めを着実に進め、官兵衛の水攻めで城が落ちそうになっているにも関わらず
信長に嘘を吐いて「このままでは危ないから援軍が欲しい」と伝令を出した。
このとき織田家臣のうち勝家は北陸、秀吉は中国、滝川は上野、河尻は甲斐にいた。
安土城にいたのは信長と家康と光秀である。
家康は三河（東海）に戻って兵を連れてくるには時間が掛かり過ぎるため
秀吉と光秀が内通してれば、今すぐ援軍が欲しいと言えば
信長が光秀をよこすのは簡単に見抜いていただろう。
現に信長は光秀にすぐに挙兵し、中国へ向かうように指示した。
そのおかげで光秀が信長の足元で大軍を率いても不思議じゃない状況ができたわけである。
信長も中国遠征に出ることになり、安土城のある滋賀から移動する途中
その日は京都の本能寺で寝泊りすることになった。
そこで大軍を率いて中国地方へ向かうはずの明智光秀が「敵は本能寺にあり」になったのである。

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 20:36:19

黒幕は『マイケルジャクソン』だ！
動機はもちろん森蘭丸をﾈﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞへ連れて行くため
あの不自然な整形の連続は信長子孫のあのｽｹｰﾄ選手にばれないようにするためだ
大河ﾄﾞﾗﾏの『信長』で光秀役がマイケル富岡だったのは黒幕がマイケルジャクソンなのを示唆しているのだ

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 21:20:10

>>723
皮肉＆釣りのつもりで言ったんだけど、ひょっとして>>1以外の人にも分かりにくい？
どこが皮肉なのか、自分で説明するのはむなしいので、察してください。

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 21:31:25

>>725物凄く慇懃無礼だということはわかった。

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 22:56:07

>>694
「次に天下をとるのは官兵衛だ」
それの元は『名将言行録』かな？編集者の岡谷繁実はただ単に全国に散在していた名将の言葉を集めただけで特に裏付けをとった訳じゃない。
鵜呑みにするのはどうかと思うぞ。

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 22:58:37

全国に残ってた名言ならお前の妄想より信憑性がある
なんせ残ってた事実があるわけだからな

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 23:02:23

また新しい黒幕説を思いついてしまった…
「信孝-柴田勝家黒幕説」なんてどう？

信孝が津田信澄をを介して光秀に謀反を焚き付ける→光秀謀反後は口封じのために信澄を殺害
その後もう一人の「利用者」光秀を北陸道から上ってきた勝家が討つ→主君の仇を討った勝家が
信孝を後継者に推戴…

こんなプランを信孝と勝家は考えていたに違いない。
清洲会議では勝家は信孝を後継者に推薦したといわれているが、実際信孝は信長の子の中では
信忠、信雄に比べて低い地位におかれており、それが急に後継者として持ち出されるのはおかしい。
（三法師を後継にして、成人するまでは信孝が後見人となる、ぐらいならともかく）
そこには、信孝と勝家の綿密な織田家簒奪計画が隠されていたとみるのが自然。

現実には秀吉の中国大返しと、丹羽長秀が真実を知ったために信孝後継に反対したことでこの計画は
水泡に帰したのだが…

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 23:04:47

>>728なら武功夜話も立派なソースになりますね( ´_ゝ`)

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 23:15:14

ひとまずあれだな。信頼できる歴史資料から勉強すべきだな。
本能寺の真犯人とか真相とかいってるやつらは

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 00:31:38

まぁこのスレに限っては勉強なんか必要ないけどね

凄い説やこじつけばっかで笑わせてもらってる、総黒幕リスト凄そうだな
楽しみ増えた。
あ、俺は黒幕は由井正雪ってことで、昔のノブヤボにいたんだけど
今まだいるのかねぇ、きっとあれは没になった黒幕の隠れイベント用
キャラだったに違いないよ、多角的に考察したから。

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 00:44:42

>>680 >>702辺りがまとめ。
他には
>>707の「豊臣」秀吉説
・秀吉説
・マイケルジャクソン説
・信孝―柴田勝家説
・由井正雪説
辺りかな。
>>707というロマンと（ｒｙが非常に大きく深い物が出てきたからな…。
ちょっとやそっとじゃ、新たなネタもとい新たな説は厳しいぞーｗ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 01:06:22

ちきしょー>>707はむしろ黒幕より周りの配役が反則技だろがっｗｗ
まぁいいけどｗそれもまたこのスレならではだしｗ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 01:17:00

あ、おれわかった。つーか明智弥平に聞いたら
明智「本能寺の本当の犯人は・・・」
おれ「うんうん」

明智「ケネディ暗殺の犯人と同じ」
だってさ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 01:29:10

ﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝ様を拝めるスレはここですか？

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 01:46:01

ようこそいらっしゃいました

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 02:08:21

>>734
ソースがゲームでＯＫというこのスレ限定のルールは>>1の作ったものだしね。
まぁ、頑張れｗ
にしても、小弓公方様がﾊﾞﾛｽｗｗｗ
国府台からどうやって逃げ延びたのか分からんけど、義昭追い出して15代将軍にまで昇進してるしｗｗｗ

>>736
いいえ、違います。
ここは、ティロリロリーンの生態を眺めるスレです。
ついでに言うと、胡散臭い説をぶち上げるスレです。

ティロリロリーンティロリロリーンティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 03:23:51

馬鹿ネタやゲームネタで大爆笑も捨てがたいけどｗｗｗ
>>729の「信孝-柴田勝家黒幕説」のような
ちょい玄人好みも捨てがたい…詳しい人が歴史で遊ぶと
即興でＩＦ気分なんだな、羨ましい
両方味わえる良スレになってきてるよ個人的には

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 03:26:44

>>738
お前馬鹿だろ！
俺の『マイケルジャクソン説』はうさん臭い説じゃないぞ

マイケルがﾈﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞに美少年を集めてたのも事実
森蘭丸が美少年だったのも常識
マイケルが不自然に整形ばかりするのも事実だし光秀役がマイケル富岡ってのも明らかにﾐｽﾏｯﾁだったろ

これらの事実を多角的視点で科学的根拠を持って推論をした結果の説だぞ

おめーは歴史を見る資質が全くないなwww

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 03:34:06

>>740
素晴らしいティロリロリーンっぷり…>>1本人に違いない！
マイケル・ジャクソンも侮れぬ…脱色して白人になった後は
天下人を狙うとは！
歴史を見る目がなかったかもしれん…

楽しかったおやすみー

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 03:57:34

>>728
お前の妄想と言われても俺は何も妄想めいたことは言ってないんだが…
ただ『名将言行録』は裏付けがないのだから鵜呑みにするのはよくないよと言ったまで。

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 12:51:58

まとめ
>>733に付け加えて
・ケネディ暗殺の犯人と同じ（オズワルド？）説が出ました。
じゃあ、俺は武田のスッパ説を上げとくよー。
動機は織田に滅ぼされたからで、明智を動かせたのは薬か何かで廃人にしたから。
ついでに穴山も土民を装って始末した。徳川も始末しようとしたけど、そっちは伊賀忍者のせいで失敗。
甲斐の方で川尻を潰したのは、徳川の始末に失敗した後で家の復興を約束されたため。
戦国小説のあからさまな忍者マンセー見てたら思いついた。

>>742
更に言えば、幕末から明治にかけて書かれた物だからね。
300年とか前の事なんて正確に分かるわけない。
ティロリロリーンには、そんな事どうでも良いんだろうけど。

ティロリロリーンティロリロリーンティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 15:28:18

>>743
お前ほんと馬鹿過ぎるな
紙に「誰々が犯人」って書いてあったら全て信じちゃうんだなｗ
物事の裏を見る力が無さすぎる
オズワルドなんて光秀と同じ実行犯に過ぎないよｗ
当時ケネディは莫大な利益を上げるオイルマネーに税金を掛ける法律を作ってた
オイルマネーはユダヤが支配してる世界
現在でも中東で戦争が起こってるのはユダヤの石油利権争いのため
そしてダラスは巨大なオイルタンクが並ぶオイルシティ
そのダラスがあるテキサス州出身の政治家で当時副大統領だったのがニクソン
ユダヤのオイル王達はニクソンに金銭的援助する代わりに
自分達のビジネスに得するように口出ししてた
しかし大統領のケネディはその法律を進めてた
ダラスからは猛烈な批判がありそれを懸念したケネディがダラスで街宣パレードをして
ダラス市民の人気を得ようと敵地に乗り込んだ
そしたらその街宣パレード中にオズワルドに撃たれた
オズワルトがいたビルはオイル王の所有物件だし
街宣パレードが通りちょうど左折するために徐行運転する絶好の場所
彼らには政治的、経済的動機もある
その後も口封じのために何人かが死んでる（光秀も歴史的には殺されたことにされてる）
ケネディが突然死んだことで副大統領のニクソンが大統領になった（信長が死んで後継者に秀吉がなった）
審議を進めてたオイルマネーに税金の法案はその後議論されることもなく葬られた（仏教弾圧が無くなった）
ケネディが死んだおかげでもっとも得したのはオイル王達でありユダヤである
それが動機なんだよ
秀吉（官兵衛）と同じだろ
毛利や長宗我部や徳川みたいに「単にあいつが邪魔から」
こんな理由で歴史的謀反は起きねーよ馬鹿ｗ
そいつが死んだことで最も得する人、死んだ人のポジションをもらう人
こういう人に動機があるっていうんだよ

実行犯　光秀＝オズワルド
権力者　秀吉＝ニクソン
黒幕　官兵衛＝オイル王

物事には裏があるってことを知っとけ
ニュースで報道されたことだけが真実だと思ってるのは無知過ぎる

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 15:31:11

結論：黒幕はティロリロリーン様

終わろうぜ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 15:47:30

ちょっとまてよ。
ケネディ大統領が暗殺された理由はあれだろ
アルカトラスでのマフィアのドンによる裏天国を壊そうとしたからなんだろ。
ルパン三世がそういってたぜ。
ということは信長が殺されたのも同様に考えてると
光秀が関与してた天国（何の天国かはわからん）を壊そうとしたんじゃないか？

ティロリロリーンティロリロリーンティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 15:51:13

まとめー
>>743につけたして
・武田のスッパ説（743で出してるけど）
・ティロリロリーン説
の二つが新たに出ましたー。

>>745
ティロリロリーンが泣きながら終らせたくないって叫んでるんだから、少しは聞いてあげようぜ。
>>1なんだし。スレ立てた本人が終らせたくないって言ってるんだから、多少はその意見を聞いてやらんとｗ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 15:51:31

>>746
お前は無知すぎ
小説でも読んでろバーカ
オイルマネーという現代の最大の利権争いだよ馬鹿
アメリカが核兵器をでっち上げてイラクに戦争したのもそのためだ馬鹿

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 15:52:25

>>1さんは最近来てないみたいですね

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 16:06:34

そんな事無いんとおもうんだティロリロリーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 16:13:44

>>749
おや？>>１さんは最近来てない？
>>１さんは最近どころか、スレ立てただけでずっと顔を見せず、
それからずっと反対意見を論破してたのは、>>１さんとは別人の君じゃなかったのか？
>>1さんはいつのまに来てたんだろう？

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 16:14:57

うんそうだよね、誰かはあえて言わないけどｗｗｗ
また今日も楽しくなりそうだｗｗ

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 16:15:50

本能寺の黒幕説とはちょっと離れるけど>>1はID:oXE6uP/3だと思うんだ。
ロマン（ｒｙから考えたんだけど、みんなどう思う？

ティロリロリーンティロリロリーンティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 16:31:02

>>1はアホだからここにはもう来られない

真の黒幕はジャイアソである
国民の誰もが知っている「お前の物は俺の物、俺の物は俺の物」を思い出してもらおう
この言葉通り信長に天下をくれてやるなどジャイアソが許すわけが無いからである
彼は本能寺の変後「信長のくせに生意気だぞ」と語ったといわれている
彼は歴史に度々登場しているがそれはまた別の話

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 16:41:42

>>754
説そのものより

＞「信長のくせに生意気だぞ」

にツボったｗｗｗｗｗどんだけ偉いんだｗｗｗｗ
ジャイアソなら黒幕っていうか本人が殺りそうだ
凶器はバットで

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 16:42:54

真面目に歴史の謎解きをしない奴の話はつまんないから出て行って

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 16:52:04

まぁ、ちょっとマジレスすればだ…

本能寺に関し、これだけ黒幕説がでてくるのはつまるところ「光秀のくせに生意気だぞ」という
考えが論者にあるからなんだろうな。

つまり>>1を初めとする黒幕説主張者=ジャイアニズムの信奉者

さて、新しい黒幕説でも考えるか…

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 16:56:55

きっと神が怒ったんだ……神が信長を殺したんだ！うああああ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 17:03:58

>>757
そうなんだよね。
「光秀一人でこんな大それたことができるはずもない」
という勝手なイメージが、黒幕説の根底にあるようだ。
とりあえず「おまえら、光秀なめんな」と俺は言いたいな。
>>744なんか、光秀鉄砲玉扱いだしｗ
と、俺もちょっとだけマジレス

>>756
みんな真面目に考察する気が完全に失せたのは、何が原因だったかな？
そんなこというと、真っ先に出て行かないといけないのは誰かな？
よーく思い出してみようね。
ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 17:19:47

>>759
逆の考え方もあるんじゃないかな。
「光秀ほどの者が何の算段もなく謀反する訳ない」って事ね。
事実、それまでの経歴や水際立った謀反劇を見て、光秀が只者じゃないのは明らか。
なのに謀反から11日間、細川や筒井辺りに連絡取る程度で、ほとんど何もしていない。
前の方に出ていた荊軻と同じに、何かの秘策があったんじゃないかって考えてもおかしくはない。
なーんて、ここはネタスレのわりにマジレスが多いインターネッツですね。

まとめティロリローリン
・蜂須賀小六説
・蘇った半兵衛説
・生きていた勝頼説
・>>580説
・吉野屋新宿店の店長説
・秀吉の妻のおね説
・根来衆説
・フロイス説
・後北条説
・島津説
・伊賀忍者の生き残り説
・直江兼続（樋口与六）説
・お市説
・信長見殺し黒田官兵衛説
・一瞬のキラメキ、五郎左ﾀﾝ説
・雑賀孫一説
・>>707の「豊臣」秀吉説
・秀吉説
・マイケルジャクソン説
・信孝―柴田勝家説
・由井正雪説
・ケネディ暗殺の犯人と同じ（オズワルド？）説
・武田のスッパ説
・ティロリロリーン説
・ジャイアソ説
・神説

…なげぇｗｗｗ
ティロリロリーンティロリロリーンティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 17:24:01

やべぇ…リストみるだけで笑えるｗｗｗ
玉石混合ってか全部石…いや玉だ！

ティロリロリーン

**まとめ** · 2007/03/10(土) 18:03:03

>>761
ちょｗ一応苦労してるんだから全部石とか言うなｗ自覚してるんだからｗｗｗ

>>all
これからも、ロマンと多角的考察の深い物をヨロですｗ

ティロリロリーンティロリロリーンティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 18:12:45

>>761
すげぇ、今日は大フィーバーだｗｗ

ティロリロリロリロリロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 18:44:47

20XX年　NHK大河ドラマ

ティロリロリーン

本能寺で信長を討った光秀の背後に潜む黒幕は誰か？！
あふれるロマン、科学的根拠に基づく斬新な設定と
多角的考察をも踏まえた超大作が堂々完成

きみは新しい歴史に直面する…乞うご期待！！

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 18:56:05

>>760
よくそういう見方もあるけど、
実際は光秀は限られた期間の中で、それなりにやるべきことはやっている。
ただ、秀吉の戻るのが速すぎたため、
本能寺から何もなすすべなく滅びたように思われてしまったようだ。
だから再び「おまえら、光秀なめるなよ」と。

ま、それはともかく、まとめごくろうさま。
だが、肝心の黒田官兵衛説が抜けてるよ。

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 18:57:27

すまん、官兵衛は真ん中にあったな。
見落としてた。

**まとめ** · 2007/03/10(土) 19:19:24

>>765
ティロリロリーンの官兵衛説？
一応入れておくか。
>>760に足して
・ティロリロリーンの官兵衛説
（ロマンと科学的、物的「な」根拠と多角的考察が足りないので、可能性は低い）

マジレスここから
＞実際は光秀は限られた期間の中で、それなりにやるべきことはやっている。
朝廷やら何やらに金ばら撒いたり
安土城を押さえたり
山岡兄弟を篭絡しようとして瀬戸の橋落とされる失敗したり
細川・筒井・摂津衆に手紙送ったり…。
細川たちが加わらなかったのは予想外だったとしても、四国遠征軍が攻めてくる可能性はあるよな。
それを考えると、もう一手位何かあったんじゃないかと思うんだよね。
信澄と協力する予定だったんだろうか…。
マジレスここまで。

ティロリロリーンティロリロリーンティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 22:48:47

※黒幕説の作り方
黒幕説を考えるにあたっては、次のことを考慮しないといけない。
（1）「黒幕」さんの動機
（2）「黒幕」さんと光秀の関係（特に利害関係）
（3）本能寺の変の実際の動きは「黒幕」さんの狙い通りであったか否か

このうち、（1）の動機に関していえば、おおざっぱに分類すれば、以下のことが考えられる。
（1）-A 織田家簒奪
つまり織田家内外のの有力武将が信長を倒して天下人になる、ということ
（1）-B 新秩序樹立
つまり織田家による「天下」が「黒幕」さんにとって不利なので、信長を倒し自分の都合の良い「天下」に作り替えよう、ということ
（1）-C 緊急避難
つまり織田家による圧迫を受けている他大名家が、織田家内に混乱を起こして戦略状況を改善しよう、ということ
（1）-4 怨恨
つまり織田信長に恨みのあるやつの敵討ち、ということ

これらの動機を考えた上、あとの（2）および（3）を適当にあわせていけば、黒幕説は簡単にでっち上げる…じゃなか
った、主張することができます。

まめ知識な
ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 22:54:38

馬鹿のでっち上げ説はすぐ論破されるんだよｗ
上に出てる色々な説は全部論破できる
唯一できないのが>>1さんの完璧な説だけ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 22:57:14

じゃあ論理的に客観的にお願いします。

ティロリロリーン。

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:12:05

>>769
つ裸の王様

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:17:43

>>769
・黒田が秀吉の右腕だったから黒田がやったのだろう、だけでは誰も納得しないよ。
・つまり光秀は天海に「なりたかった」のかw
荒木の例もあるのであれだが、戦国武将の責任ってそんなに軽いものなのかww
・当時高松城は毛利が総力を挙げる形で後詰に入っており、秀吉の状況はそんなに
安全ではなかった。そんな状況で信長妥当の陰謀ですか…

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:23:30

>>772
お前馬鹿すぎ
上からもう一度読んできな
全部説明されてるからｗ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:29:30

で、初めて来た人が最初からみて>>455で
>>1の馬鹿っぷりみて楽しく笑えるって寸法か
親切だな

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:32:03

しっかし>>455はもはや伝説だなｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:32:35

>>774
それはあくまで説の裏付けの一つとして使っただけで
別に説そのものがゲームを根拠に成り立ってるわけじゃないのに馬鹿過ぎだなお前

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:34:12

ゲームで裏付けｗ

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:37:42

どの書物のどの箇所において、どのような記述があり、それからどうやってその説を考え出したのかを説明してくれる？
それが無いならロマンでもないただの妄想。
もう既に出ていると妄想するなら安価をつけてくれよｗｗ

だいたいゲームで裏付けってｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:37:58

ま、このスレはそう言うスレって事
誰もが>>1みたいになって楽しく馬鹿説語るスレに来て
馬鹿馬鹿言うなよ、みんな>>1の真似してるんだから当然だろ

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:39:16

あ、ティロリロリーンを忘れてたｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:47:33

革新やったことない貧乏人に言っとくけど
「ティロリロリーン」は偽報のときの効果音だよ
攻めてきた敵軍に「退却の命令が出ました」って嘘の報告をして退陣させるときに使う
官兵衛みたいに知略の高い武将がやると成功率が高くなる
つまり文末にディロリローンって言ってる奴は
自分の書き込みは嘘ですって自ら言ってるようなものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと馬鹿だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:52:38

>>781
いまだにコーエーにお布施してるのか…（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

つか、このスレの黒幕論は心配しなくてもみんなでっち上げてるだけだからw
つまり嘘であっても問題はない、ようはロマンなんだよ。

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:55:42

誰もティロリロリーンとはつけてもディロリロリーンとはつけてないしなｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:58:25

偽報だけじゃねーだろﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ティロｒ（ｒｙ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:58:39

>>781
＞つまり文末にディロリローンって言ってる奴は
＞自分の書き込みは嘘ですって自ら言ってるようなもの

うんうんそうなんだ、すごいんだね革新の用語って
擬音で会話成り立つんだね。
でもね、ここは革新専門のスレだから
ティロリロリーンは一種の景気付けなんだよ
革新スレで主張してねｗ

ティロリロリーンティロリロリーンティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:59:44

おっと革新専門じゃない
革新専門のスレじゃないから…だ
すまんね

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:00:30

>>769
お前馬鹿すぎ！

俺の『マイケルジャクソン説』は誰にも論破されてね～ぞ！

今までのﾚｽ全部読み返して見ろよwww

俺の説は>>1さんの説にも優るとも劣らないﾛﾏﾝ溢れる説だぞ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:02:09

>>787
時代が違う
はい論破ｗ
お前雑魚過ぎて話にならん(ﾌﾟ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:04:35

そういや、俺の勝家-信孝黒幕説の論破もまだだよなw

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:08:54

>>789
お前みたいな雑魚は歴史をもっと勉強してから説をいいなね
このスレも勝家だけでどんだけ出てきたか
とりあえず>>161や>>677を読んで織田家内でどういう立場か知っとけ
お市が許すわけないし勝家がそういう発想するわけねーんだよバーカ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:10:39

柴田は前科があるんだけどなｗｗ林が追放された理由の一つと同じなｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:11:40

>>788
超馬鹿発見！

お前マイケルのｽﾘﾗｰ見た事ないのかよww

墓の中から現代に甦ったに決まってるだろ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:17:50

>>790
実は織田家内を知らないのはお前のようだ…

さて、先ほどから信雄黒幕説をでっち上げようとしているんだけどなかなか知恵が集まらない…（つД｀）
一度信長に折檻状送りつけられている身だし、信忠が死ねば後継資格充分だから動機は十分にあるん
だけどな。

なんかいい知恵はないかね。
ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:18:04

>>792
だな、マイケルならやれる
マイケル説の信憑性はロマンと科学的検証と多角的考察において
このスレ的にマイケル説は否定できない

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:21:02

お前ら馬鹿すぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話になんねーよ雑魚死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:23:34

>>795
お　前　に　は　ロ　マ　ンが無　い

さあ、誰が使ってた言葉ですか？ｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:25:57

>>795
だから皆>>1みたいに屁理屈こねて遊んでんだよ
そこを解れよ
馬鹿でいいんだよ雑魚でいいんだよ

だって>>1なんだもの

お前の>>1っぷりも大したもんだ

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:34:02

マイケルかどうかは知らんが、コイツやばくね？
大発見の予感
ttp://up.nm78.com/old/data/up127401.jpg

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:37:11

>>793
親子の縁を切るとまで言われた伊賀の件で逆恨みが直接の原因で良いんじゃないかと。
ついでなので、
・茶筅丸という変な名前つけられた
・北畠に養子に出される＝織田を継ぐ可能性が思い切り低い
これらを組み込んで、光秀は順慶経由で仲良くなった事にしちゃえば良し。
証拠として安土城を燃やすほど恨んでいたって事で「裏付け」は取れるでしょｗ

ティﾛﾘﾛﾘーンティﾛﾘﾛﾘーンティﾛﾘﾛﾘーンティﾛﾘﾛﾘーンティﾛﾘﾛﾘーン

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:53:32

>>799
信雄は後に出家し常真と号することからもわかるように、熱心な仏教信者。
その信雄にとって、信長の仏教弾圧は許せないものだった。
そこで、同じ熱心な仏教信者の光秀と共に信長を討つ事に（以下ｒｙ

なんて話も付け加えてみてはいかが？
これなら>>1大先生も使った理屈なんで、きっと納得して頂けるはず。

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:54:50

あーそっか、仏教徒ってのがあるんだよな…補足ありがとです>>800

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 02:10:39

その仏教徒ってどこで調べたの？革新だろ？

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 02:21:53

ちょｗｗ織田信雄は「出家」して常真と名乗ってるｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 04:49:12

初めてﾏｼﾞﾚｽするけど >>1と>>15以降に湧いて来た奴は別人じゃないかな

>>1は句読点使いだが後者は使ってないし何より >>3なんて謙虚な態度はその後一切見られない

まどうでもいいか

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 09:12:12

こうしてみると信長の恨まれっぷりは凄いですね
身内に抱える爆弾の多さとか…ｗ

ここで新説
『実は何か色々かったるくなった信長本人が
　光秀を追い詰めて本能寺焼かせてました、サーセンｗ』説

無気力感の蔓延する後世に対する警鐘を(ry

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 11:52:51

チラシの裏はここですか？

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 11:55:00

出家したから熱心な仏教徒というのはいかがなものか
ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 13:28:21

●コーエー史観を否定しよう●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152427041/

スレ主に捧げたいスレッド

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 13:29:24

>>907
だって>>1大先生がそういってるから、ここではその理屈でいいんだよ。
あとは、適当に女性問題からくる嫉妬をでっちあげ…、
じゃなかった、推測して絡めればよりそれっぽくなる。
ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 13:30:54

↑の
>>907じゃなくて>>807ね。寝起きでボケててスマン。

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 13:49:44

>>809
だから>>1じゃなくて別人だろ
あと光秀は仕方なく出家せざるを得なかっただけで熱心じゃない
出家＝熱心なんて言ってるのは馬鹿のお前だけ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 13:53:14

ソースはほぼ無視しちゃっても良いしね。
色々な意味で楽だわこのスレ。
むしろ
信長の野望シリーズ＞その他歴史ゲーム＞漫画・小説＞一級・二級資料
これがこのスレでの信用度だからな。

ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 13:53:38

そこで佐久間信栄＆信雄共謀説ですよ。
折檻状仲間で、動機は十分なのは日本人なら（ry。

高野山に追放されて後、１５８２年１月に信忠配下になるというタイミングの良さ。
ここで明智をけしかけ、信長を殺させ、信忠の逃亡を阻止し、これを討ち死にせしめた。
一方信雄に計画を漏らし、あとは信雄が明智を討伐。
自らを追放した信長、讒言した光秀をともに討ち果たし作戦は完了。

と、信雄は信じていた訳だが、ここからが信栄の鬼謀のおそろしさ。
実は信栄は秀吉にも計画を伝えてあり、予定通り秀吉は大返し。
信栄の真の目的は、「織田家」の滅亡に他ならなかったのだ。

信栄は信雄の家臣にとどまりつつ、織田家の弱体化につとめ、
最終的に秀吉の天下取り、織田の衰退に壮大なロマンと多角的考察でもって貢献した。
真の鬼謀は決して歴史の表舞台には姿を現さないのだティロリロリン。

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 14:10:14

つまんね

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 14:15:55

>>811
＞あと光秀は仕方なく出家せざるを得なかっただけで熱心じゃない
天海＝光秀説の一番重要な部分を自分からぶち壊してどうする。
光秀は天海となって天台宗の偉い人になってるんだから、延暦寺焼き討ちで信長に不信感を抱いたってのが直接の動機だろ。

>>813
信栄すげー。
ロマン（ｒｙに照らし合わせても十分に可能性あるｗ
こりゃ、次の信長の野望では信栄の知略系の能力値が大幅に上がるなｗ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 14:43:16

>>811
お前馬鹿だろ。
>>66
＞それは信長が延暦寺を焼き払ったのが光秀の動機になっただろうね
　現に光秀は出家して同じ仏教系の天台宗を開いてることからも信仰心はあった
　あのまま行けば信長の世になるのは明らかだった
　宗教を根絶して自分が神という信長が治める世界にはしたくなかったのでしょうな

>>75
＞宗教上自殺はできなかったんだよ
　だから出家した

こんなにも仏敵を憎み、戒律を守った光秀が信仰心なかったわけないだろ。
もし文句があるなら、俺じゃなくまずこれ書いた奴に言え。
俺は>>1大先生の教えを忠実に受け継いだだけだぞ。
ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 17:57:05

マイコー・ジャクソンが日本に来てるらしいぞ
信長の墓参りか？

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 21:06:39

分かってねぇーな、てめぇら。
本能寺の変に犯人なんかいないんだよ、あれはただのアクシデント。

よく考えてみろ。
主要家臣（羽柴、柴田、滝川、明智、織田一族etc・・）の過半数に根回しをしないと、
京都在中の信長を討ち取っても、地方にいる主要家臣連合に包囲網を惹かれてしまう。
だが本能寺の変時点で織田家中の過半数に根回しできる人物などいない、
本能寺の変は計画されたものではない、幾重もの偶然によるアクシデントなんだよ。

アクシデントとして本能寺の変を分析すると以下の疑問点が氷解する。
1)本能寺変後、何故本能寺は全て焼失したか？
2)信長を討ち取る命令に対して、何故明智軍の統率は乱れなかったか？
3)光秀は本能寺の変前は冴えているが、本能寺の変後は動きが遅い。
これらの疑問点を論理的に推理すると、、、、
本能寺の変の原因は不審火！、
おそらくは信長の寝タバコで出火しただけですよ。

1)本能寺変後、何故本能寺は全て焼失したか？
本能寺には女、小姓しかおらず自力での消火は無理。
明智軍が駆けつけた時は、既に手遅れだった。

2)信長を討ち取る命令に対して、何故明智軍の統率は乱れなかったか？
主君を救うための消火活動が目的なら、統率は乱れない。
「敵は本能寺にあり」は「出火（でひ）は本能寺にあり」が間違って伝わっただけ。

3)光秀は本能寺の変前は冴えているが、本能寺の変後は動きが遅い。
　本能寺の変前に冴えているのは、俗にいう火事場のクソ力。光秀の本来の実力ではない。
当時の消火活動は水による消火ではなく、江戸時代でも行われた家屋の打ちこわし。
ただし、明智軍の手元に打ち壊しの道具はなく、刀や槍で打ち壊しを行ったため、
遠めには本能寺への襲撃に見えてしまったのだろう。
　結果光秀は、主君を喪失しなぜか犯人にされてい、
心神喪失状態になって動きが鈍くなってしまった。

分かったか１よ、これが論理的創造的妄想というのだよ、
ティロリロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 21:09:48

本能寺攻めるとき明智軍の兵は本能寺に誰がいるか知らないんだよバーカｗ
お前はそんなことも知らないでアホ理論言ってるだけだから却下ｗ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 21:19:39

>本能寺攻めるとき明智軍の兵は本能寺に誰がいるか知らないんだよバーカｗ
重要要人が宿泊予定施設は、
お忍び視察でもない限り、なんらかの経路で情報伝播されいる思うぞ。
戦国時代だとしても。。

>本能寺攻めるとき明智軍の兵は本能寺に誰がいるか知らないんだよバーカｗ
兵にはどのように説明したのでしょうか

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 21:22:19

目糞鼻糞を笑うだな。ハハハ・・・

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 21:29:02

>>819
うん？ここは妄想スレでは？w
ティロティロリーン

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 21:53:39

「敵は本能寺にあり」は江戸期に作られた台詞。
正しくは「今日からは光秀が天下様」。