>>89
大敗って一体どこの史料から・・・。
信玄の小田原攻めは、氏康が小田原に篭ったので信玄は手を出さずに兵を退き
退却する武田軍は追撃してきた北条の兵を伏兵で返り討ち。
兵の損害を受けたのは北条。だが城を守ったのも北条。勝負つかずといわれている

謙信の北条攻めの大半は・・・序盤謙信が優勢で次々と城を落とすが
結局はその城を維持できずに、最終的には氏康が勝利を治めてきた印象。

まぁ、自領内で戦になってしまった時点・・・いわゆる防衛戦に勝利も何もありませんが
次世代の信長・秀吉・家康の時代よりは、関東で遥かに巧いと思わせる戦をしているね