北条氏康って完璧超人じゃね？

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 17:01:39

合戦、内政、外交、人格、人望のどれを取っても欠点が見付からない

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 11:30:25

ひきこもりも立派な兵法でっせ。

**仙台藩百姓** · 2007/06/16(土) 11:35:24

>>116
関東の分国支配
中央政権に通じて関東の支配を維持する
いわば関東管領
若しくは関東公方のような存在になりたかったわけだお
天下統一どころか
関東統一もならなかったのが現実だけどね(≧ω≦)ﾌﾟｯ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 11:45:45

べこ政宗さん
わざわざありがとう

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 17:30:57

>>118
天才じゃなかったしなあ。
伊達騒動を見ても、政宗の代に制度を大改革しなかったのが致命的。
敗者の外交と、火事場泥棒のような小領土稼ぎが得意だったが、内政に見るものがない。

内政がよくて外交と戦争が苦手だった北条と逆のような存在だな。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:24:31

氏康なんて小物を謙信玄と比べるなよ。いじめだよ。本人も弱くてチキンだって事自覚してるから引きこもるぐらいしかできないんだからww

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 23:12:57

まあなんにしろお前らよりましだ

**仙台藩百姓** · 2007/06/16(土) 23:48:05

>>122
小領土ねぇ(　＾ω＾)
政宗公は約4年で100万石以上の支配地を得たが
それを小領土と言うからには
北条の250万石は数年で得たものなんだろうねぇ
それと戦も政の一端
滅びるような国は話しにならないお(≧ω≦)ﾌﾟｯ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 23:49:35

>>124
×お前ら
○俺
◎俺ら

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 00:13:07

まぁ、氏康と比べるなら晴宗だろ。時期的に。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 06:37:47

百姓っていっつも政宗あんまし関係ないスレに沸くな

**北条氏康** · 2007/06/17(日) 07:00:11

武者震いするの～！

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 08:55:22

領土拡大したのは氏政のほうが多いよね？

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 23:18:40

>>122
虐殺ＤＱＮでは氏康に勝てないと悟って氏康ｽﾚで氏政攻めか(≧ω≦)ﾌﾟｯ

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 23:28:36

三船山合戦で､里見義弘に敗れたのは北条氏康でしたっけ？
それとも北条氏政？

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 00:31:07

三船山合戦は氏政が自ら本軍を率いた合戦。

ただ恐らく状況を見る限り、氏政は本軍を率いて三船台の城を囲んでいたが
別働隊の氏照が久留里城を落すためのひきつけ役として積極的に前に出ようとはしていなかったっぽい

結局義弘がそこを見抜き、起死回生の突撃をしたことで、氏政は撤退、
損害も酷く、当然氏照も攻撃を中止せざるを得なくなり、里見家は九死に一生を得ることになる。

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 21:07:37

政宗を虐殺DQNって言うけど、氏康だって人身売買したり人質処刑したりＤＱＮじゃん

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 23:28:39

具体的に答えてみろよwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 10:52:23

答えられないのが政宗厨ｸｵﾘﾃｨ

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 11:38:49

>>134
つまりお前は、あの時代の大名はみなＤＱＮだったって言いたいんだな？

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 09:56:02

政宗の虐殺は綺麗な虐殺

**宇喜多直家信者** · 2007/06/20(水) 13:07:37

>>138 なんという･･･
北条氏康は名将です。疑う余地はありません。

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 15:32:30

北条が江戸に遷都してたらもっと発展したかな？

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 21:20:00

TBSの昼１時半からのドラマのせいで、氏康がすごく悪役っぽく感じて憎くなったorz
ttp://www.mbs.jp/danryu/int07.shtml
ttp://www.nhk.or.jp/taiga/topics/27_matsui/27_matsui.html

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 21:58:36

>>140
滅びる前に江戸を発展させてればって事？
それだったらしてるよ、北条家。

里見を破って以降、東に領土が延びてるから
小田原では交通の便としても手狭になってきたんだろう、
現在の東京の方へ拡げて行ってる。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 06:44:39

イナゴのような政治もどきの武田と違って北条家は善政家だしな。

**山形義光** · 2007/06/21(木) 13:08:33

最上さんもなかなかの善政だわよ

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 15:58:36

麗しき鬼見ろよ

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 16:44:05

関東の有力諸氏に嫌われすぎだし調略されすぎ
劣勢を何度も跳ね返しているが、そもそも劣勢になる成り行きがお粗末

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 17:02:56

ところで小田原城ってどのくらい大きかったんだ？
小田原一体が全部城って聞いたことあるが・・・。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 23:49:17

>>146
そうだね。上杉は馬鹿過ぎるよね。

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 12:09:08

だね。上杉と北条は武田の足元にも及ばないよね。

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 12:15:49

関東にいなければ
南部クラスだよね

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 12:16:59

滅んだのが残念でならん。
秀吉に臣従してさえすればよかったのに(´；ω；`)ｳｯ…

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 12:41:55

北条が臣従してたら
家康はどこに飛ばされてただろうな

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 13:18:15

お召し上げで朝鮮切り取り次第

でもって第二次本能寺

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 22:35:32

>>149
そうだね。あれ程凄い虐殺は北条、上杉にはできません！！

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 22:46:35

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1180189026/593,614

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 00:55:56

北条氏康は毛利元就以上の名将なのに知名度が低いのが許せん。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 01:15:14

派手さがないからね

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 01:22:45

ドラえもんで出来杉君が、かなりの存在感を持ちながらレギュラーにはなれないようなものか。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 01:32:38

翼以上の能力がありながら出番のない三杉君のようなものだな

**宇喜多直家信者** · 2007/06/27(水) 04:35:44

コピペだが、これ見ても氏康の子はみな凄い

…―氏康（神）――氏政（優秀）――氏直（優秀）
　　為昌（普通）　氏照（優秀）　　　源五郎（分からん）
　　氏尭（優秀）　氏邦（優秀）　　　氏房（普通？）
　　　　　　　　　　氏規（神）　　　　直重（普通）
　　　　　　　　　　氏忠（優秀）　　　直定（普通？）
　　　　　　　　　　景虎（優秀）
　　　　　　　　　　氏光（優秀）

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 07:06:54

>>160
教科書では氏政が太字でアンダーライン引いてテストに出るところだったよ
だから後北条氏では北条氏政が最高の武将だと思ってた
でも信長の野望やったら氏康や速雲のが能力高くて氏政は凡将だったからビックリした

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 09:10:37

信玄最強だしな。肥ゲー査定なぞそんなもの

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 20:38:10

早雲＞＞氏綱＞氏康≧氏政＞氏直

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 10:39:51

他家も含めるなら

早雲＞＞氏綱＞氏康＞＞＞＞信玄＞氏政＞謙信＞氏直＞＞＞＞＞勝頼

こんなとこか

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 00:56:32

信玄が氏政より上なわけねーだろﾎﾞｹ!!!

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 20:48:58

氏政が氏康に劣るわけ無いだろ
汁かけの話を本気にしてんじゃねえだろうなー

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 21:54:21

単純に河越合戦と国府台合戦のある氏康に氏政が勝てる要素は無いと思われる。

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 08:51:46

しかし一番大きな領土を築き上げたのは氏政でもあるんだよな。
まあ、滅ぼしたのはナンだけどな。時勢が悪かった。
しかし、ここまで読んで改めて氏康って完璧過ぎるよなw
厨がつっかかってきても崩す事ができない。信玄や謙信ならﾎﾞﾛﾎﾞﾛに崩れるのになw

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 10:24:16

どう考えても
氏康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信玄、謙信
だもんなｗ

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 17:20:49

怪しい点を纏める。

・北条氏康が倒れたのは脳卒中、当時の技術で３年も生きられるか？
・北条氏康は三増峠で戦っているが、脳卒中で倒れて病状進行中の人間がどうやって戦うのか？
・氏康はその後表舞台には出てきていない。
・もし上が事実なら戦えるはずなのに氏政が武田と戦っている。氏康ではない。
・なぜか武田と講和、城も明け渡しているし上洛時は援軍も出している。氏政は武田贔屓だった。
・氏康が暗殺されたなら、薩多峠後の消極性もぴったり来る。
・武田勝頼との争いでも武田贔屓を氏政が行っている。
・氏政は氏康に離婚させられており怒っていた。
・氏政の嫁は武田出身である。なぜ離婚なのか？人質として取ってあるなら利用できるはずである。
・武田信玄との争いは駿河を切り取られたといえど、まだまだ有利な状況である。何故だか圧力すらかけない。
・氏政は武田信玄が死んだをうそだと思っていた
・越相同盟では氏康時代は上杉はいろいろやっているのに氏政時代はボイコット
・氏康と信玄の戦いには俗説が多い。死んだのではないか。

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 23:59:18

>>147オレは大外郭の域内に住んでるのだが、末期には旧市街地をほとんど全て取り込むくらいの規模はあった模様。小田原攻めで家康が攻めた出丸が八幡山本郭から３～４ｋｍくらい離れてるか。

数年前海岸近くのマンション建設現場から土塁が発掘されたのだが、検証の結果氏康時代くらいの時期と推定され、氏康時代の小田原城は従来説より更に大きかった可能性があるとか……

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 00:21:51

>>170
長いので一行にまとめると、こういうことだな。

「北条氏政は、実は1573年以降は武田信玄が中の人だった」

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 05:46:15

平和な国の兵は弱い
だから信玄・上杉・毛利の悪政は当時としちゃ正解

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 08:58:38

>>173武田や上杉はその悪政が祟って国人や領民が離反したわけだが……

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 17:31:33

今なお多くの人が愛する武田、上杉。知名度も人気も実力もなにもかも雑魚な北条。善政？聞いてあきれるな。当主自らヘタレって言ってるような家だから語りつがれてこの程度なんだろうなwww

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 19:51:00

徳川の情報操作・・・も知名度いまいちの原因の3パーセントくらいはあるかもな

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 22:50:23

関東人自重しろよ
後北条とか一般人誰も知らないからｗ

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 23:02:17

あの時代に平和な国なんてないだろ。常に戦争してる様なもんなんだから。
武田も上杉も北条も毛利も変わらん。

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 23:34:31

ほぼ天下統一を果たした秀吉が全軍総動員しないと落とせなかった小田原城
これと同じ守備力の城があったとすれば大阪城
天下を統一しないと作れなかった大阪城と同じ守備力を誇る城を関東の支配者程度が
持ってる時点で北条すげえ

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 23:40:25

>>177
北条自体が関東で人気ないし。
てか、武田で有名な赤備えなんかは関東武士(上野衆)のパクリ。
赤武者&騎馬武者、これは関東＞甲斐の評価。

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 23:43:30

>>175
釣り乙

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 05:28:53

小田原あたりでも北条人気ないの？
地元にそんな武家があったなら俺なら崇拝しちゃうけどな
うちは城下町だけど無名過ぎて聞いたこともない名前ばっか
しかも有利な戦場にするために作ったデカイ坂があちこちにあって日常生活も大変ｗ

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 23:33:55

>>182
俺小田原人だけど北条にはなんの思い入れもないし人気はないと思う。一般人にしても一部の人除いてはだいたいそうだと思うよ。桜見に行くくらいかな。もちろん嫌いじゃないが、ぶっちゃけ織田や上杉の方が好きだし資料等も明らかに読んでる。地元だけど愛着がわかない。

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 00:01:26

北条家は執権北条家が人気が有り過ぎるんだろ。
北条時宗なんか俺も好きだから、日本人なら知っておくべき人物だろ。

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 08:46:26

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　俺小田原人だけど北条にはなんの
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|武田命　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 12:03:52

三増峠でまけたのによくいぅなww
だが関東を制覇したこと、川越野戦などの戦い、小田原城を築いたこと
評価はかなりできるな
惜しむらくは晩年の氏政の劣化もし綱成の発言を受け入れ、沼津あたりまで進出して迎撃してたら小田原戦おもしろかっただろうな
北の大道寺はがんばってたし、一戦して勝利すれば伊達が動いてくれたかもしれん

って氏康のスレだったな
スレ違いｽﾏｿ

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 12:52:23

氏康の時代でも幕府とは繋がりはあったのでしょうか？
幕府自体が機能不全を起こしているので早雲時代とは違うとは思うのですが。
関東の争いなんて幕府内の争い（政所分家対関東管領家）みたいなもんだと思うので上杉と北条でどちらが
将軍をみかたにつけるがで変わってくると思うのですが、教えて下さい。

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 15:17:37

草加御用達戦国武将乙

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 17:20:39

後北条は鎌倉府からは侵略者として嫌われ
幕府には相手にされなかった田舎の成り上がり

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 23:24:21

>>187
明応の政変が絡んでくるので、早雲個人は謎だが、氏綱以降はむしろ幕府とはほとんど絶縁状態でしょ、
鎌倉幕府を意味する上に幕府と言う存在自体を牛耳った北条家名乗ってる時点で
室町幕府に対する宣戦布告みたいなもんだ。
その早雲個人にしても、今川の宿将として動いている頃はともかく、
その後の動きに幕府が関係しているとはとても思えないので、この辺が区切りめかと思われる。

執権北条家由来の相模守を名乗るのにしても、直接朝廷から貰ってるし。
氏綱の時点では少なくとも室町幕府に対する関係は無くなっているものと思われる。

幕府内の争いと言う考え方自体がかなり無理があるかと、
まぁそんな訳だから将軍がどっちの味方するか？っていう問いならば上杉だと思うぞ、あまり意味は無いが。

まぁそういう空気を一切読めない義昭はそんな氏康にも書状を送ったらしいが。

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 23:28:13

なるほど、権威をほとんど使わずに勢力を伸ばしたんですね

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 09:48:57

あれ。
鎌倉時代の北条家と
戦国あたりから出てくる北条家は名前が一緒なだけで全く関係ないって教えられたんだけど違うの？

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 10:25:26

>>192全く関係ありません。伊勢氏が氏綱以降勝手に名乗っただけです。

北条姓を使ったり荒廃した鶴岡八幡宮を再建したりしたのは、「北条」の名が関東武士にとって未だカリスマ的存在だったのだろうと思われ、北条姓は関東攻略のための戦略と決意の一環でした。

**仙台藩百姓** · 2007/07/20(金) 12:43:19

全く関係ない事もないお(　＾ω＾)
宗瑞が通説通り伊勢家の人間なら
北条も伊勢も桓武平氏
貞盛の子孫と言う事になってるから遠縁ながらも一族ではあるお

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 16:30:52

わてらには失権北条氏の怨霊が乗移っとるんやで、観念しときや\
っつー坂東武士には本来ない悪ノリが感じられて好きなのだ。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 18:52:56

某漫画のスレじゃなかったの、ここ？氏康はベンキマン。

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 09:59:52

北条氏康の実力を認める記述が語録でも随所に見受けられる武田信玄。
遺言で武田信玄が天下を取るから何を差し置いても同盟を結ぶよう氏政に遺した北条氏康。
当時の両大名がお互いの実力を警戒し認めていたというのに
現代人はそれを認めずに評価しようとしないでいる・・・
なんと小さき人間であろうか。

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 22:40:22

武田と北条の同士討ちを狙った某西国大名厨達の自演だったりしてな

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 22:55:50

>>198
正解

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 08:45:25

北条厨は今度は被害者妄想まで始めたか･･････w

晒しage

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 02:02:44

西国大名じゃなくて北国の大名っぽいな。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:54:27

そうだな。アイヌ厨の仕業だな

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 06:26:40

仙台藩百姓の自演

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 17:00:44

氏康公のケツをガッシリ掴んで、バックからガン掘りしてやりてぇな！！

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 05:00:09

戦国時代が後二百年続けば天下統一できたんだけどな＞北条家

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 09:36:01

二百年たっても関東に引き籠もってたりしてな

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 13:58:31

北条の夢は美しく儚いね

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 18:34:34

美しくはない。むしろ濁ってる。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 10:10:19

>>160
これ見ても氏康の子は凄い w
もう死んだようだが現代ではカルト創○の親分になっていた（禿藁）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%B5%A9

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 14:46:11

早u(ry

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 06:14:09

戦国武将占いで北条氏康だったので記念カキコ

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 23:55:26

謙信玄にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた引き篭もりが完璧とはなwwww

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 00:29:25

フルボッコにされたか？

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 01:54:57

>>212
　肉のカーテン

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 05:25:08

そおか、「北条」と名乗るということは暗喩的に「関東独立政権」みたいな
ニュアンスが当時の人間には感じられたかも知れないねえ。

まあなんにしても上杉武田今川佐竹といった周辺の伝統ある名家に比べたら
下克上の成り上がりではある。

そこを押し切って最大勢力作った氏康すげええええええええ

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 16:07:37

氏綱の頃でも既に（単独では）最大勢力

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 23:45:07

>>215
上杉を滅ぼし謙信召還でﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのは間抜けでしかないがな。
武田攻めて逆に返り討ちにもあってるしな。

**さがみん** · 2007/10/04(木) 21:48:06

>>217
ボコボコどころかｷﾃｨｶﾞｲ謙信を深謀遠慮の戦略で最終的に追い払ってるけどな。
武田との戦いも痛み分けに近いし。（三増峠は最近武田大勝の俗説が覆されつつある）