戦国ちょっといい話

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 22:33:24

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 14:04:54

かわいいなｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 14:45:22

それ新手の虐めじゃないか？ｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 14:55:52

食い気の話から無骨者の話。
関が原の合戦で小早川秀秋が４時間も悩んで、あげく大砲を打ち込まれて決心した、
という話が通説になっているが・・・

一番備を勤めた松野主馬、裏切りのことは極秘ゆえ事前に知らされてはいなかった。
そこに「西軍を攻撃せよ」命令が届く。
彼は激怒して「最初から東軍に属するならともかく、今に至って裏切るなど、そのような軍法はない」
と自軍をガッチリ固め、味方に対して壁をを作った。
小早川軍の動きを封じてしまったのだ。
再三の説得にも応じず時間は過ぎていく。
「主君の命を聞かないことこそ裏切りだ」と言われ、
それならばと自軍を引き連れて戦場を去って行ってしまった。
それでやっと小早川軍は動くことができた。

戦後小早川家を出奔したが田中吉政に３万石で召抱えられ、
晩年は本多能登守から５００石を給され道栄と名のり安楽に余生を送る。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 17:50:13

>>762
さてや、秀就。
翌日は自らも食すまいと、鮭一匹を持ち込み候。
それが今日のちゃんちゃん焼きになったそうな――

という逸話はない。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 20:38:59

鮭の関わる話はいいなぁ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 03:53:46

ここは良い鮭スレですね

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 04:02:56

長谷堂で家臣一同全力で防衛した最上の強さってのは
義光の良臣に男惚れする性格にもあるんだよな。
こういうところで謀略暗殺義光の汚名が少しでも払拭されるのは素直にうれしい。
義光は漢が漢に惚れる良い主人だけど
あんまり家臣を厚遇しすぎたのか
家臣に禄を与えすぎて最上直轄領少なかったんだよな。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 06:16:44

蠣崎あたりでイイ話しない？

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 10:02:41

蠣崎季広が息子の天才丸（のちの松前慶広）が
豊臣の直大名になった時に
「わしは長年檜山館の家来だったがお前は晴れて天下の将軍（本当にこう表現してる）の
直臣になったんだな」と喜びながら天才丸（のちのry）に拝礼したことと
はるか未来で現当主が陸軍「上等兵」として人知れず戦死したぐらいしか逸話がない気がする・・・

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 13:22:01

蠣崎・・・・ちょっといい話・・・か？
●秀吉に謁見した際、徳川家康に褒められた綿入れをその場で家康に献上し、
　蝦夷支配のための強力なコネを作った。（太閤の後は徳川だという先見性）
●アイヌから「鮭」を詐欺まがいの交換レートで大量に搾取した。
●九戸征伐で、率いたアイヌ部隊の毒矢の威力が凄まじく、諸大名を震えあがらせた。

函館の役所とか図書館ならなにかありそうだが
地元の人、なんかある？？

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 13:23:01

秀吉のいい話

天下人となった秀吉は、恩も忘れて織田家をないがしろにしている。
権力って凄いな、と思わせるいい話でした。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 13:40:00

秀吉は調べれば調べるほど、陰惨な話が多いからなあ。自分の過去を知っている人間への処遇とか。
何でこんな男が天下を取れたのだろう？って思うことがある。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 13:43:01

そういう自分の本質をうまく包み隠すことができたからじゃないかな

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 13:45:32

蛎崎（松前）は江戸期になってからの政策が無茶苦茶だからな
白人諸国が経営した南アメリカアフリカインド東南アジアと比べても
遜色ないくらいにえぐすぎる

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 13:50:18

>>767
鮭を食わされて具合を悪くした元春の話は？

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 13:53:12

松下嘉兵衛が、徳川家で知行３００石という話を聞き、
ただちに遠江に１万３０００石を与えたのは、プロパガンダなんだな、多分。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 14:12:44

鮭か…川でとれるし単調になりやすい戦兵糧の中で
鮭好き武将はかなりいたとおも

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 16:42:42

鮭って九州でとれるの？江の川あたりは遡上するときく。
九州征伐において如水が手料理したということは昔は九州でもとれていたのだろう。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 19:02:43

肴は鮭のなますを所望いたす！

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 19:23:15

戦国ちょっといい(鮭の)話

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 20:10:27

>>769
謀略暗殺は別に戦国じゃ当たり前の話なんだけど、何故か義光は冷酷なイメージにされるのね。
どっちかって言うとむしろ、開墾したり水運整備したり寺社保護したり、領民に暖かい政治姿勢だったんだが。
命懸の開墾を計画した家臣に対し、全面的バックアップするとか、
改易後、酒田の商人に二君に仕えずと言わせたりね。

ああそうそう、ウィキによると義光は五千石程度の暮らしだったとか。
五十七万石なのに君主が五千石とかｱﾘｴﾅｽ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 20:28:04

>>783
そんだけ清貧だったからこそ、たまに食べるタンパク質＝鮭がうまかったんだろうなｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 20:35:59

アイヌの人が着てる陣羽織みたいな服って
鮭の皮使ってなかったけか

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 20:47:54

>>785
陣羽織ってのは正装で日本からの綿繍か清の蝦夷錦
普段着は樹皮衣が主で獣皮衣や魚皮衣も地域によっては着てる感じだったはず

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 21:54:14

>>780
サケは今だと日本海側は福岡県まで、太平洋側は利根川あたりまでのぼってくるよ。
でも高知とか徳島でもたまに獲れる。
北海道だけでカナダの三倍のサケが川に上ってくるらしい・・・
そういえば何年か前、最上川でバカでかいキングサーモンが獲れたことがあったなｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 23:33:32

鮭って結構なご馳走だったんだな
勉強になった

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 00:54:52

>>780
福岡に鮭神社があるらしい

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 11:26:04

鮭の皮を靴にしていたそうだ
チェプケリというらしい

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 11:38:19

>>790
美味しそうな靴ですな

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 12:58:48

>>791
塩味もしみてて

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 14:24:04

ふと思ったが、「戦国ちょっと悪い話」のスレも、立てたほうがいいかもな。

久秀 · 2008/08/29(金) 15:52:08

私は以前、長慶様に冬康様が謀反を企てた時、凄く辛い報告ではあるが、うそ偽りなく報告しました。

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 17:39:04

>>793
戦国DQN話のほうがいいかもね

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 19:13:51

>>793

立てて、立てて！

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 19:30:11

どういう需要に対応してるんだそのスレは

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 20:00:42

>>797
このスレでたまに、戦国大名のあくどい所業書く人いるじゃん。そう言う人用にあったほうがいいかなあと。

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 20:19:34

そんなわけで立ててみた

戦国ちょっと悪い話
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1220008704/

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 20:25:21

>>799

乙です。

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 23:08:23

今更だが逸話スレにしたらいい話だったんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 23:15:16

>>801
黙ってもらおうか

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 02:02:43

800にして核心を

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 02:04:45

>>801
逸話スレだと、このスレとかぶっちゃうんじゃね？

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 02:31:37

これが必要悪というヤツですか
でも史実は史実な訳だしまあいいんじゃないですかね

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 10:32:11

徳川家もしくは徳川家臣のいい話があったら聞きたい

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 12:18:38

>>806
過去スレにいくつか出てるじゃん。

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 12:51:56

>>806
本多忠勝が娘婿の真田信之が父と弟の助命嘆願した時、強く取りなしたとかなんとか。
大久保長安は、武田家臣だった時の恩を忘れず、信玄の娘の信松院（松姫）の暮らしを支援したそうな。

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 16:51:56

だがそれが大久保が謀反を企んでいたという口実の一つとなって一族が滅ぼされたという。

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 18:05:59

キモヲタ長政一択だろｊｋ

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 18:07:05

誤爆っした

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 18:43:09

何の話題か何となく把握したｗ

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 18:52:21

>>809
キレイに終わらせてるんだから、いらないオチつけんなｗ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 09:53:11

謀略家と言われる連中は領民にとっては名君ってケース結構多い気がするな。

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 13:49:42

文亀年間の頃、九条政基がその所領である、和泉国、日根庄に下向していた頃の話。

和泉守護と九条家は、その領地の境界を争っていた。ある時、日根庄内の入山田村の住人二人が、
和泉守護細川氏の家臣によって拉致されると言う事件が起こった。

政基はすぐに、家臣の塩野兵庫助を、守護の滞在する堺へと派遣した。
くどくどと言い訳をする守護側に、塩野はこう言い放った

「所領問題に気に入らないことがあるのなら、それは百姓の責任ではない、和泉細川家と我が九条家の問題である。
九条家の家来である私が今ここにいる。私を拘束し、かわりに百姓を開放しなさい！」

同じ頃京では、政基の工作により、細川の本家である京兆家から「九条家は報復として、和泉細川家の
係累を人質に取るといい。我々も協力する。」との言質を取った。和泉細川家は追い込まれた。

結局、守護側は何も出来ず、拉致した百姓を開放した。

当時は公家であっても、地下の領民のためにすら、これだけのことをした、と言うお話。

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 14:39:30

（；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 16:19:37

九州や四国や利根川以南のは鮭ではなくて
サクラマス（山女の降海型）かサツキマス（アマゴの降海型）
じゃなかったのか？
富山の鱒の鮨なんかはサクラマスだし
長良川名物はサツキマスだし

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 18:27:39

>>814
インテリだからむしろ
民を大事にするメリットを意識している、ということなのかな
当てずっぽうだけど

>>815
ここまで体も張って、面倒な立ち回りもするなんて・・・ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 19:06:12

↓え？　公家って画像やzipの催促以外にも仕事してたの？と思ったやつ
↓
↓

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 20:15:53

給食で、自分は豆パンは好きじゃないけど、だからといって大嫌いな細川くんには絶対あげたくない、みたいな。
そんな面子の問題。

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 22:07:17

豆パンうまいじゃん

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 22:29:11

ちなみにこの後、守護方が入山田村に襲撃をかけるという噂が立ったときの、九条政基の言葉

「守護が私に対して武力で攻撃すれば、入山田を含む九条家由緒の五ヶ村が、昔のように九条家領に
なってしまうことは目に見えているではないか。

私とともに討ち死にする者たちには気の毒だが、私が討ち死にこそ、幕府の処断によって九条家領が
回復される絶好の機会となる。私はむしろ、それを望んでいると言っていいくらいだ。

このようなことは、馬鹿でもわかる話だ。」

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 01:10:44

寺を守る話

永禄四年（１５６１）、武田信玄が上州に侵入してきた。
当地の大寺である長年寺は戦乱に巻き込まれることを恐れ、僧、受連は信玄から、
「予の軍勢がこの寺で略奪や暴力、破壊行為などの狼藉を行うことを禁止する」との制札を手に入れた。

が、戦乱は長引き、長年寺周辺も無事ではすまない状況になってきた。
寺に住んでいた200人あまりの僧俗に、受連は「このままでは危険である。皆、避難するように」と言った。
僧の一人が「しかし、我々がここから避難してしまえば、この寺は軍勢にどうされるか…」

受連「私が、守るよ」

彼は一人この寺に残った。戦禍は、たちまち長年寺に襲い掛かってきた。武田の足軽たちが
あるいは食物を、あるいは資材を、あるいは金銭を奪いに、長年寺に押しかけてきたのだ、そのたびに
受連は一人門前に立ち、戦場で荒くれている軍兵を前に、制札を掲げた。

「ここは保護された場所である！」

ある時は刀で脅され、ある時は暴行を受け、ある時は着ているものを身包みはがされたこともあったと言う。

やがて上州の情勢が落ち着く。避難していたものたちが、長年寺に帰ってきた。
そこには、

かわらぬ長年寺の姿と、痩せこけ、体中に傷を負いながらも、門前に立ち彼らを迎え入れる、受連の笑顔があった。

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 01:34:43

これはいい話だ

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 02:09:49

ホントにいいボウズは違うね

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 02:21:36

やべえ、めっちゃいい話だ

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 02:27:11

暴行ってのは掘られたと考えていいのか？

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 06:41:55

すぐに性的なモノネタにする人って
うんこうんこしょんべんじゃーで大爆笑してる小学生に見えるから
そう思っちゃうのは個人の自由だし生まれ持った発想のくせとしてしょうがないとしても
人前ではそういうこと言わないほうがいいとおもうよ？
コメディアンでもない限りメリットのないバカにされかたで笑われるだろうし

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 13:53:52

何で怒ってんのこの人？　女なの？

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 14:04:23

逆だろ
腐女子のアホをバカにしたかったんだろ

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 14:23:41

拙者女だけどウンコネタ好きでござる

**フリーザ様** ◆LYPInvIoiQ · 2008/09/01(月) 17:13:21

>>818
敵味方の区別がはっきりしてるんでしょう。
ある種ボーダー型の人格障害っぽい人もいるが

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 22:14:37

ちょっと流れが悪くなったから、鮭を差し入れるお！

最上家臣・北楯大学が大堰を工事していたときの話。
ある日、工事作業員が大騒ぎしているのをききつけ、大学が現場に駆けつけたところ、
金銀のびっしりつまった壷があった。
どうしようかとまどう彼らに大学は言った。
「おまえたちの心がけがいいから、こういうこともあるのだな。とっておけ。
そういえばこのあたりの城主が、落城のときに埋蔵金を残したらしいぞ？」
皆は大慌てであたりを掘り進んだところ、次々を埋蔵金が出てくる。
こうした幸運もあってか、工事は予定よりずっと早く終わった。

実はこの壷…偶然ではない。夜中に大学と家臣たちが現場にこっそり埋めて、
わざと見つかるようにしていたのだった。
大学の親切心と機転のおはなし。

ちなみに大学は最上側で鮭がとれると、最上義光に献上していました。
義光はとても喜んで、彼にもいろいろプレゼントをあげたそうです。
義光が大学を大事にしたのは確かですが、さすがに鮭のせいではないかなと…たぶん

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 22:35:20

鮭！鮭！

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 23:46:30

鮭話は和むな
鮭は日本を平和にする魚だな

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 00:06:21

>>817
鮭とサクラマスは重複して分布してるよ
全部鮭の仲間だけどね

鮭＝シロザケは北海道から太平洋側は利根川まで、日本海側は福岡まで
サクラマスは北海道から太平洋側は神奈川まで、日本海側全域、九州南部まで
サツキマスは太平洋側神奈川から大分の一部まで

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 00:33:32

酒の話に劣らずおおいのね＞鮭の話

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 09:00:12

最上家は鮭で保たれていたのか

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 09:10:30

避けがたい魅力があったんだろうな・・・・
さーもんあらん。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 10:12:47

誰か>>839をひったてい！

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 13:06:49

さーもんどうむようだ！
>>839よ、おとなしくお縄を頂戴しろ！

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 14:28:03

>>839と>>841に朝敵の宣旨が下されました

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 18:34:09

いくらなんでもサケの駄洒落だけで朝敵にするのはどうかと思うのだが・・

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 19:40:33

お前らふじゃけるのもいい加減にしろ

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 20:15:00

いやいや、鮭となればしゃけては通れん道なるぞ

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 20:18:27

なんか、最上家って今まで思ってたイメージより
ずっといい感じだな、なごむわ

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 21:02:02

ちなみに義光の鮭中毒は山形市公認です
ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=66153

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 02:32:22

明応七年八月、今の静岡県南方海中を震源とする大地震が起こった。

推定されるマグニチュードは８．２～８．４．阪神、淡路大震災の、数十倍の規模であった。
この地震は房総半島から東海、紀伊半島にいたる地域に、大津波を起こした。
伊豆半島も大きな被害を受けた。が、伊豆を預かる堀越公方の政庁は、この災害になんら具体的な
救済を行わなかった。伊豆の地には多くの死体が放置され、被災し、苦しむ人々が溢れた。

その時である

海上に、多くの船舶が現れた。まっすぐこちらに向かってくる。
「海賊か？」
住民たちは逃げようとした。しかしどこに？堀越公方の政庁は、自分たちを助けてくれない。
そうこうしているうちに、船は接岸し、侍たちが上陸してきた。
たくさんの医師を伴って。

侍たちは早速炊き出しをし、医師たちは被災した家々を回り、病人、けが人の治療をし、薬を調合した。
多くの命が、救われた。

この船を率いてきた大将も、いっしょにかゆを配り、病人を看病した。
この男の名は、伊勢宗瑞。後に北条早雲と呼ばれる武将である。

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 03:12:18

阪神の際の山口組を真っ先に思い出した俺は…

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 05:29:15

鮭

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 06:03:53

>>848は信憑性はないんだが、なんか人の弱みに付け入る創価学会を連想した。
奴らお見舞いとか大好きだからなｗ

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 06:52:09

なんで素直に好意でやったと思えないのか・・・ｗ

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 06:54:22

だって早雲だぜ？w

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 09:25:39

目的は人身掌握にあるだろが、それの何が悪いんだい？
正しいありかたじゃないの

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 09:56:54

人々は救われ早雲にも実利がある

最高の形だよな。
これが前田利家なら救援物資売りに来るぜ

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 10:11:32

前田叩きの流れか

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 10:15:16

人心は掌握してもいいが
人身はあまり掌握しすぎない方がいいｗ

まあ、徳川家康をして、領民が前領主の徳を慕うので治めにくい、と言わせた後北条の初代だし、そういう逸話もスレタイに合ってるからいいじゃん

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 12:53:17

こういう話を真っ直ぐに受け止められないほど
俺たち汚れちまったのかなぁ

とか言ってみる

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 13:28:20

薄汚れた俺たちに残された、たった一つの真実は鮭

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 16:37:08

>>848
なんか泣けてきた

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 23:03:44

堀越公方って存在意義皆無だな。

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 05:40:02

しかし茶々丸はいまやヒロイン31人の漫画のヒロインの一人に・・・

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 10:11:25

>>447
遅レスだけど、側室持たなかったのは立場的に無理だったからでは

・隆元
大内義隆の養女という当時毛利が臣従していた大内家から嫁をもらってる以上、側室なんて持てない
・元春
講談ベースに考えるなら、熊谷家との絆を考えた打算でブスを嫁にしてるから、
わざわざ側室を迎えて熊谷家との仲を微妙になんかしない
・隆景
二つに別れた小早川家を統一する為の結婚だったから、側室なんて持てない

まあそれを抜きにしても嫁さんを大事にしてるのは事実だろうけど