関が原で、もし小早川秀秋が東軍に攻めかかったら
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001人間七七四年
2007/02/21(水) 02:02:54ID:ELPRAlm/家康の催促の砲撃に小早川秀秋が激高し東軍に襲い掛かったら、
東軍は総崩れ。
それを見た吉川広家もダンマリを決め込むと戦後立場がないので、家康を攻撃するにちがいなく、
家康は東西から挟み撃ちされ、関が原で戦死するのでは。
問題は、その後の豊臣体制だ。
0537人間七七四年
2008/08/28(木) 00:41:19ID:ZC74JVSfへぇー、じゃあ例出してみてｗ
＞だから、それはどこにあるんだっつーの。 お前の腐れ頭の中だろうがｗｗｗ
古谷大輔氏のブログとか日本史史料研究会の掲示板とかｗ
＞その本のタイトルは？
聖徳太子非実在論に対して書かれた田中英道氏の「聖徳太子虚構説を排す」
万葉集は朝鮮語で読めると言う李寧煕の「もう一つの万葉集」に対して書かれた安本美典氏の「朝鮮語で万葉集は解読できない」
「レイプ・オブ南京」などの南京事件に対して竹本忠雄氏の「再審南京大虐殺」
有名なのは武功夜話の偽書騒動でだされた「偽書『武功夜話』の研究」
有名どころでもこれぐらありますけどｗ
＞この二文の矛盾が分かるか？
矛盾ってｗ
翻刻本なので読み下し文を抜粋してるのを、古文と言い出し、本の一部を抜き取って貼った（笑）とか電波飛ばし、
あまつさえ「それが読み下し文だと？」とさも違うように言う
十分バカ丸出しですｗ
義務教育受けてると、古文と読み下し文の違いぐらいわかるよｗ
得意のネットで調べればぁｗ
0538人間七七四年
2008/08/28(木) 00:50:25ID:hDudZwdI＞へぇー、じゃあ例出してみて
実例出す義務があるのは、こちらではなくお前。
詭弁の特徴：都合が悪くなると知的障害を起こすｗｗｗ
＞古谷大輔氏のブログとか日本史史料研究会の掲示板とかｗ
で？
そいつの見解はナンだ？
単に固有名詞出したって、そんなの偽物のブランド品出してるようなもんだろ。
肝心なのは、その主張。
いつまでも、チンタラやってんじゃねえぞ。
＞聖徳太子非実在論に対して書かれた田中英道氏の「聖徳太子虚構説を排す」
万葉集は朝鮮語で読めると言う李寧煕の・・・
そんなん論点と何の関係もねえじゃねえか。
お前みたいな低能の空脳野郎と遊んでやってるのも、そろそろバカバカしくなってきた。
その他の乱文は触れず。
0540人間七七四年
2008/08/28(木) 01:01:27ID:t2ekVPTE吉川広家は毛利氏の一門であり、彼の行動の背景には毛利宗家があったわけよ。
(もちろん恵瓊や三成へはいい感情を持っていなかったようではあるし、それが三成−恵瓊ラインへの反発として
現れたというのは一つの側面だが、それを豊臣公儀そのものへのうらみとするのは拡大解釈に過ぎる。たとえば、
最上義光のような例なら、「豊臣への恨み」といっても判らなくもないが)
というか、そもそもお前さんは
１）吉川広家は豊臣嫌いか否か
２）毛利輝元は関ヶ原開戦前、徳川と広家の裏交渉を是認していたのか否か
３）南宮山に陣取る毛利秀元は、広家同様傍観を決め込んでいたのか否か
ということを論点に挙げていたはずだが、いつの間にか「私怨から関ヶ原参戦へ」と論点をすり替えている。（
景勝が家康との婚姻を云々というのは、先に触れた光成準二氏の論文が挙げられるな。
どうしてもネットで知りたいというのなら、作家の桐野作人氏が彼のブログにこの論文に関する
記事を書いているので、それを参照されたし。
0541人間七七四年
2008/08/28(木) 01:01:39ID:ZC74JVSf↓
へぇー、じゃあ例出してみてｗ
↓
実例出す義務があるのは、こちらではなくお前。
詭弁の特徴：都合が悪くなると知的障害を起こすｗｗｗ
キチガイは主張した事の実例を相手に出せと言うようですｗ
という事で、こいつが言ってた「専門家も唸る新説が出れば、必ずその情報はネットに流れ、その趣旨もアップされる」実例はないという事でｗ
＞肝心なのは、その主張。 いつまでも、チンタラやってんじゃねえぞ
得意のネットで直接見ればいいじゃんｗ
あ、それも出来ませんかｗ
なら今までどうやってネットで調べてたんでしょうかねぇｗ
ブログ上で論争起こす事もあるけど、大抵は反論本を出したりしてる
↓
その本のタイトルは？
↓
>>537
↓
そんなん論点と何の関係もねえじゃねえか。
思いっきり論点なんだけどｗ
＞その他の乱文は触れず。
ついに逃げたｗ
所詮二次資料の鵜呑み君かｗ
0542人間七七四年
2008/08/28(木) 01:02:31ID:hDudZwdI自分の目で確認しとけ。
0544人間七七四年
2008/08/28(木) 01:05:52ID:gF2qCDcDだから君があげてよ。
あれだけさんざん言ってるんだから簡単でしょ？
サイバー空間にはありとあらゆる情報があるんでしょ？
0545人間七七四年
2008/08/28(木) 01:08:45ID:hDudZwdI怖くてネットさえ見れねえってかｗｗｗ
よちよち、オムツ替えましょうね〜
0546人間七七四年
2008/08/28(木) 01:11:43ID:gF2qCDcD答えになってないよ。
君がたくさんネットに資料があるっていったんだから
君の論に該当するのをアップしてよ。
0547人間七七四年
2008/08/28(木) 01:18:36ID:hDudZwdI＞いつの間にか「私怨から関ヶ原参戦へ」と論点をすり替えている
お前の目は節穴か？
１）吉川広家は豊臣嫌いか否か
の関連だ。
＞三成−恵瓊ラインへの反発として現れたというのは一つの側面だが、それを豊臣公儀そのものへのうらみとするのは拡大解釈
では、西軍にも東軍にも組しない選択肢が吉川広家にあったとでも？
反三成−恵瓊なら、家康に組するのは自然の流れ。
西軍以外の豊臣軍などあるわけねえだろ。
＞景勝が家康との婚姻を云々というのは、先に触れた光成準二氏の論文が挙げられるな
反家康の景勝が徳川との姻戚関係を望むわけねえだろ。
駄目だ、お前。頭腐っとる。
0548人間七七四年
2008/08/28(木) 01:19:59ID:fVKmKb7M0550人間七七四年
2008/08/28(木) 01:20:55ID:hDudZwdI何でネット見れねえんだ？お前。
そんな事テメーで確認しとけ。甘えるな、ボケ！
0551人間七七四年
2008/08/28(木) 01:24:27ID:hDudZwdI知識不足勉強不足なら、自助努力で解決しろ。
関連記述読めよ。簡単な事だろーが。
自助努力の問題をこちらに押し付けんな。甘えるな、ボケ！だ。
0552人間七七四年
2008/08/28(木) 01:27:47ID:gF2qCDcD甘えているのは君。
さんざん自分でネットに資料があると言ってきたんだから
それを立証する義務が君にあるだけ。早くしてよ。
0553人間七七四年
2008/08/28(木) 01:39:44ID:ZC74JVSf>>539
自分の目で確認しとけ。
551 名前： 人間七七四年 投稿日： 2008/08/28(木) 01:24:27 ID:hDudZwdI
>>549
知識不足勉強不足なら、自助努力で解決しろ。
関連記述読めよ。簡単な事だろーが。
自助努力の問題をこちらに押し付けんな。甘えるな、ボケ！だ。
いい言葉だな〜ｗ
読み下し文読めないのを棚に上げて喚いたり、氏名や史料名、論文名等出されても、
自分の目で確認しようとしなかった御本人の言葉とは思えんなｗ
0554人間七七四年
2008/08/28(木) 01:49:36ID:fVKmKb7M一般大衆向けの講談レベルの話をしてる人間が一人いるのは分かった
0555人間七七四年
2008/08/28(木) 02:30:07ID:t2ekVPTEいま議題へあがっているのは「吉川広家が豊臣嫌いか否かだ。
恵瓊や三成を好ましく思っていない、または不信感を抱いてるのは承知してんの。
でも重要なのは、広家がなぜ家康についたかとなると、やはり一番は毛利氏の
（ひいては自家の）所領保全という点だろう。
で、以前お前は「吉川広家が豊臣政権と縁が薄い」とのたまっていたけど、
広家の室は宇喜多秀家の姉妹だぞ（秀吉の猶子だった秀家の姉妹だな）。
羽柴姓も貰っているし、朝鮮出兵時には長束正家らとの間で新庄局にかんすることで
往来があったりする。特別薄いということもない。
景勝については、当初から家康との仲が険悪だったわけじゃない。
あと、光成氏の論文について言及している桐野氏のブログだ。
ttp://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-220.html
0556人間七七四年
2008/08/28(木) 03:02:41ID:+M010zF+0557人間七七四年
2008/08/28(木) 10:45:58ID:3MLRrkfr別にスレ立てて、そっちでやってくれないか。
0558人間七七四年
2008/08/28(木) 11:18:38ID:K3VUeCKKという見本のようなスレだな
0559人間七七四年
2008/08/28(木) 17:42:53ID:4JnAx0fv「無学者は論に負けず」とはよく言ったもんだ
この場合正しい意味（生可通ほど自説に固執する）にも、通俗的な意味（無学な人間は
自分が論破されても論場されたと理解できない）にも当てはまるw
0560人間七七四年
2008/08/29(金) 00:37:37ID:g5cw3ovL0561人間七七四年
2008/08/29(金) 07:20:45ID:FEwEXX/m夏休みは長いな・・・・・ｏｒｚ
おまいら、
早 く 学 校 行 け ！
0562人間七七四年
2008/08/29(金) 10:55:32ID:3ISmTJgzお前は仕事しろよ。
あ、ないのかゴメン。
0563人間七七四年
2008/08/29(金) 11:18:30ID:584xSsnc0564人間七七四年
2008/08/29(金) 12:52:29ID:I5ZHzuZP0565人間七七四年
2008/08/29(金) 14:16:03ID:j1jZOaUa0566人間七七四年
2008/08/29(金) 15:17:19ID:3ISmTJgzそうでもないよ
0567人間七七四年
2008/08/29(金) 17:05:44ID:NyKvyZ/D0568人間七七四年
2008/08/29(金) 18:38:12ID:j1jZOaUa0569人間七七四年
2008/08/29(金) 19:06:55ID:NyKvyZ/D0570人間七七四年
2008/08/31(日) 16:06:08ID:205wmIdD＞さんざん自分でネットに資料があると言ってきたんだからそれを立証する義務が君にあるだけ
お前が自分で簡単にやれる事を、何でわざわざこちらがお膳立てせにゃならんのだって話だ。ボケが。
じゃあ、お前は食事の時、いつも誰かに食べさせてもらってるのか？
ウンコした後、誰かにケツを拭いてもらってるのか？
そんな事いつも自分でやってんだろーが。
自分で出来る事は自分でやれ。
お前は身体障害者ならぬ知能障害者だなｗｗｗ
0571人間七七四年
2008/08/31(日) 16:07:17ID:205wmIdD＞読み下し文読めないのを棚に上げて喚いたり
こちらが指摘してやってるのに、未だに正しく日本語の語句を使えない阿呆ｗｗｗ
古文の丸写しが「読み下し文」だとｗｗｗ
＞氏名や史料名、論文名等出されても
内実の無い空名の固有名詞を出してるだけ。
だから肝心の見解には何一つ言及できずｗｗｗ
要するに、ブランド品の偽物を本物と偽って売り捌いているインチキ詐欺業者とやってる本質は同じｗｗｗ
0572人間七七四年
2008/08/31(日) 16:11:29ID:205wmIdD＞まぁ好きとか嫌いとか、政治の動きを人間の感情に求めるような
一般大衆向けの講談レベルの話をしてる人間が一人いるのは分かった
まぁ好きとか嫌いとか、
そういう人間の感情が、
一切政治に反映されないと思ってる世間知らずの幼児性阿呆が一人いるのは分かったｗｗｗ
0573人間七七四年
2008/08/31(日) 16:34:23ID:4WXbD2zW資料あればこちらが正論、ていうのは思考停止してるよｗ
0574人間七七四年
2008/08/31(日) 16:40:05ID:205wmIdD＞以前お前は「吉川広家が豊臣政権と縁が薄い」とのたまっていたけど
豊臣嫌いとは言ったが、「縁が薄い」とは言ってない。
嘘はいけないな嘘はｗｗｗ
苦し紛れに、こちらを攻撃する材料欲しさに、嘘まででっち上げるようになっちゃ、人間お終いだｗｗｗ
＞広家の室は宇喜多秀家の姉妹だぞ
だから？
宇喜多と姻戚関係を結んだからといって、体内に根付いた豊臣嫌いが解消するわけではない。
＞羽柴姓も貰っている
そんなの秀吉はあっちこちの諸侯に乱発してるっつーの。
＞朝鮮出兵時には長束正家らとの間で新庄局にかんすることで往来があったりする
論旨と何の関係も無し。アホか。
＞景勝については、当初から家康との仲が険悪だったわけじゃない
「当初」の事などどーでもいい。
論点は、秀吉の晩年から関ヶ原にかけての事だ。
お前は一々ボケてるよな。頭ユルいぞ。
＞光成氏の論文について言及している桐野氏のブログ
見たけどさ、「家康と上杉景勝が縁組みをしようとしていたこと」の一文、単なる妄想。
珍説奇説を論拠にすんな。見っとも無いｗｗｗ
0575人間七七四年
2008/08/31(日) 17:42:32ID:W/bve66n史料的根拠もないのと史料的根拠があるもの、どっちが正論で史実とされるか言うまでもない。
またこれを事実だと言うのは同レベルの知能しかないとしかいえない。
史料的根拠がなく、井沢みたいな発想でやるのもありが、それは最低でも史料に目を通し、精査した上で言う言葉。
というか、その井沢でさえ史料によって論を構築して反証しようとしてる。
少なくとも史料的根拠が全くない輩がいう言葉ではない。
根拠・出典がない方が思考停止している、それ以前に思考するという発想がないとしかいえない。
通説・定説と言うのはどうやって出来たか？それは史料そのまま、または史料によって構築された論。
自分の信じる説・論はどのような史料によって成されているのかを知らずに、確認せずに鵜呑みする事こそ思考停止。
まぁこれ見る限り、思考してないのはどっちか答えは出てるが。
0576人間七七四年
2008/08/31(日) 17:52:28ID:5xC92m690577人間七七四年
2008/08/31(日) 18:01:33ID:W/bve66n正味な話、「吉川が豊臣嫌い」と言う史料があるのってなるだけどね。
吉川元春が撤退する秀吉の追撃を主張した話と天正十年に隠居した話から、秀吉嫌いに発展してるだけなんだよね。
0578人間七七四年
2008/08/31(日) 18:02:24ID:4WXbD2zWいつもマイナー説を通説のようにのたまう、こういう人が思考停止状態というんだよｗ
くだんねーことこねくりまわしてないでいいからｗ
事実は藻前がバカ、とそれだけだからなｗｗｗ
徒労乙
0579人間七七四年
2008/08/31(日) 18:19:12ID:W/bve66n通説は知れ渡ったてるだけ、マイナー説は一般に知れ渡ってないだけの差。
その前に、通説だから正しく、自分の知識の無さ見識の乏しさを露呈した「マイナー説」なるものを否定。
どちらが思考停止していうかは言うまでもない。
でもこの残念な子が言ってるのは通説ではなく俗説だけどね。
でマイナーと言うけど、史学雑誌には既に発表されてたり、発表から数年経ってたりしてるけどね。
一般のお子様向けの歴史雑誌には載ってないね、こういう論文は書かれている事象がマクロ的なのが多いから。
ていうか地が出てるね、残念。
0580人間七七四年
2008/08/31(日) 19:03:51ID:BIkRqfroバカの相手ほど、労多くして益ないこともあるまい。
相手にせぬが吉かと
0581人間七七四年
2008/08/31(日) 19:08:09ID:4WXbD2zW一般のお子様向けの歴史雑誌には載ってないね、こういう論文は書かれている事象がマクロ的なのが多いから。
それを世間ではマイナーっていうんですけどｗ
あなたみたいな人は一般に似非と呼ばれています。
勉強になってよかったねえ。
少しずつ社会復帰への道を歩んでいこうね、ゆっくりでいいんだよｗ
＞通説は知れ渡ったてるだけ、マイナー説は一般に知れ渡ってないだけの差。
でも、ひょっとしたらもう真っ当な人間になるのはムリかもな。
こんな頭の痛いことをいっているようでは・・・。
0582人間七七四年
2008/08/31(日) 19:21:56ID:k37+T5+Q0583人間七七四年
2008/08/31(日) 19:46:12ID:205wmIdD＞通説は知れ渡ったてるだけ、マイナー説は一般に知れ渡ってないだけの差
要するに、妄想を交えた雑談レベルの話を「マイナー説」とのたまってるだけだろ。
荒唐無稽な珍説が、世間に認知されるわけねえだろwww
＞通説だから正しく、自分の知識の無さ見識の乏しさを露呈した「マイナー説」なるものを否定。どちらが思考停止していうかは言うまでもない。
見識が乏しく思考停止して、「マイナー説」なる雑談レベルの奇説を真に受け素直に信じ込む愚かさは笑えるwww
インチキ宗教や詐欺まがいの投資話に引っかかる典型的なタイプだなwww
＞史学雑誌には既に発表されてたり
されてねーよ。
＞発表から数年経ってたりしてるけどね
なのに社会的認知度はゼロ。つまり単なる個人の妄想って事www
0584人間七七四年
2008/08/31(日) 19:57:45ID:4WXbD2zWマイナーはマイナーでしかないのに。
さも正論のようにいう香具師はうざい。
0585人間七七四年
2008/08/31(日) 21:02:25ID:xodOKpWRなるぐらい知られてるんだからねｗ
0586人間七七四年
2008/08/31(日) 21:42:45ID:YnLutYeEここにいるやつらが
全員バカであることだけは良くわかった
じゃあ、この中で実際に関が原の戦い見てきたヤツ
手挙げてみろって！
円周率3.14以下何ケタまで知ってるか的な
不毛な論争、テンパッてやってんじゃねえよｗｗｗｗｗ
何が、文献がどうのソースがどうのって
笑わしよるｗｗｗｗｗｗ
おまえら、つい２，３年前まで
畠山の人物像を指差して
武田信玄言ってたヤツ等ばっかじゃん
もうホント、芯でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0587人間七七四年
2008/08/31(日) 23:49:29ID:lDwkL3zMいやいや。ただの立証責任だから。
君が得意げに主張し続けてきた「ネットにソースがある」というのを
君が立証する「義務」があるだけだから。
こっちができるできないの問題じゃないの。
早く義務を果たしてね。
>>573
資料もないのにこちらが正論っていうのは思考停止以前の問題だよ。
>>584
マイナー、じゃなくていい加減「講談」と「学説」の区別くらいつけようね。
0588人間七七四年
2008/09/01(月) 01:21:58ID:f8UL/A6Eんばかｗ
0590人間七七四年
2008/09/01(月) 01:39:28ID:OzBc7O/Aおっと、「薄い」とは言ってないとかいうのは無しだぜ？
＞体内に根付いた豊臣嫌い
そのソースを提示してほしいのだけどね。
秀吉の猶子だった秀家の姉を娶ったという意味は、毛利一族を政権内に取り込むという点で見ても小さくない。
秀元の妻だって豊臣一族の出身だし、決して広家が豊臣家のとの縁が深くなかったということはないよ。
広家が東軍に内応したことについては、豊臣が好きか嫌いか云々よりも、毛利宗家存続という流れが強いんだよ。
もちろん恵瓊らへの不信感という面も一面ではあるが、それが全てではないし、ましてや「豊臣嫌い」という結論つけるには
飛躍がある。
＞家康と上杉景勝が縁組みをしようとしていたこと
これは『厚狭毛利文書』の、秀吉没後の関ヶ原前夜ともいえる状況の中で発給された文書のなかに
出てくる話だ。しっかりとした論拠があるわけで、べつにこの論文を書いた光成氏や、ブログで論文について言及してた
桐野氏が勝手に妄想したことではないんだなこれが。
自分が知らないこと＝マイナー→ゆえに信なしというのは短絡的。自分の頭のなかだけで完結させるなってのｗ
仮にも歴史学で飯を食っている学者が、閣下のように史料や論拠の一つも出さずにものを言うわけが無いでしょ？
ここらへんさすが閣下と言わざるを得ない。頭のゆるい私では及びもつかぬ。感服するばかりですよｗ
0591人間七七四年
2008/09/01(月) 01:54:18ID:f8UL/A6E誰に対して何をいわんとするのやらｗ
お宅の不支持者は一人ぢゃないんだけどｗ
整理しなさい、長レスをムダにするまえにｗ
0592人間七七四年
2008/09/01(月) 01:56:32ID:OzBc7O/A数？数えられますよ？
あらごめんなさい、もしかして閣下は文盲であらせられましたかｗ！
0594人間七七四年
2008/09/01(月) 02:11:10ID:f8UL/A6Eしっかり復習しないとなｗ
できるまで居残りだよ。
はいひとり、ふたり、さんにん…。
ちゃんと覚えた？
0595人間七七四年
2008/09/01(月) 02:20:31ID:LyYoX9TN0596人間七七四年
2008/09/01(月) 02:39:14ID:OzBc7O/A馬鹿なやつてのはそもそもまともに議論する気もないしな。
で、あきれて周囲が関わらなくなると、自分が論破したと思い込むから始末が悪い
0597人間七七四年
2008/09/01(月) 10:37:48ID:Kv/OMSQbhttp://imepita.jp/20080827/720200
0598人間七七四年
2008/09/01(月) 10:41:41ID:I6cSJIn9通説批判をするならもっと説得力が欲しいね。
0599人間七七四年
2008/09/01(月) 17:00:15ID:LyYoX9TN自分が知ってる俗説を勝手に通説にしてしまうのはいるが
0600人間七七四年
2008/09/01(月) 17:28:42ID:I6cSJIn9ぷぷぷ。
６００げと
0601人間七七四年
2008/09/01(月) 18:34:14ID:ridcVTZ30602人間七七四年
2008/09/01(月) 19:03:22ID:I6cSJIn9そうなんだよな。
途中から５９９みたいなのが湧いてきてグダグダにしちゃったんだよね。
相変わらずスレタイと合わないオナヌーばっか
0604人間七七四年
2008/09/01(月) 23:31:26ID:f8UL/A6Eどこまで笑わせてくれるんだろｗ
0606人間七七四年
2008/09/02(火) 00:09:16ID:tAEn6Ahnただただ、一人目をヨイショするだけの・・・・まあ、何も言うまい
0607人間七七四年
2008/09/02(火) 01:00:26ID:ic3R1rEK具体的にこたえられないのに必死だなｗ
楽しいことに、こいつは具体的の今日的意味についてもわかっていないんだろうなｗ
おもしろ杉ｗ
0609人間七七四年
2008/09/02(火) 01:28:53ID:Dwm7XVwOいっぱい読んだから覚えてな（笑）とか言ってたしねｗ
普通は読んだ論文や史料名は複写して取ってたりするから覚えてるしね
出典が曖昧な言い回しするのは、書いた本人が知らないし嘘と思っていいかと
関ヶ原関連のスレではよくいるタイプ、話が話だけに厨率も高いからね
0610人間七七四年
2008/09/02(火) 07:06:45ID:x2UbW7Bghttp://2nd.geocities.jp/fdsgdgvd/
0611人間七七四年
2008/09/02(火) 10:19:51ID:rCG/oLvJただの喧嘩じゃん
0612人間七七四年
2008/09/02(火) 16:43:47ID:ic3R1rEK>>607
んじゃまず答えてみ。
話はそこからだろう
ってまず自ら示せよｗ
0613人間七七四年
2008/09/02(火) 17:13:34ID:fKGuDll/0614人間七七四年
2008/09/02(火) 17:42:16ID:D1fPUKSt0615人間七七四年
2008/09/02(火) 19:35:17ID:99erH2PX0616人間七七四年
2008/09/02(火) 21:23:25ID:rCG/oLvJあいつにとって秀秋って邪魔な存在だったの？
0618人間七七四年
2008/09/03(水) 01:10:44ID:BcQh7XM7はい、もう終わりですね。
マイナーという基礎的な単語も簡単な日本語も使えない。
議論云々以前の問題。
もはやあなたは敗走確定です。
出直してきましょうね。
終了
0619人間七七四年
2008/09/03(水) 07:28:38ID:wlizewXdどっちも馬鹿でウザイ
0620人間七七四年
2008/09/03(水) 08:01:06ID:aiVgrwaQ極めつけの馬鹿が暴れてはいるけど
0621人間七七四年
2008/09/03(水) 10:25:18ID:1jx1Kh240622人間七七四年
2008/09/03(水) 12:56:03ID:RGznkm6Tどっちが正しいのかは一目瞭然だったろうに
何日もｇｄｇｄやり合ったから、もう訳わからんことになったな
まぁ史料示せないやつが負けなんだろうが
0623人間七七四年
2008/09/03(水) 22:18:39ID:VI/jvLJ9勝手に勝利宣言してないでね。
マイナーがどうとか日本語がどうとかいって逃げないでいいから。
ほら、さっさと具体的に示してね。
0624人間七七四年
2008/09/04(木) 17:32:11ID:6RCChULHみっともないな。
惨。
0625人間七七四年
2008/09/04(木) 17:35:51ID:bXDJY9ss一般社会では、相手の意見を受け入れる心がないと。
たとえ意見が違っても、そういう意見もあるんだなという心を持たないと。
なんでも、否定すればいいってもんじゃない。
0626人間七七四年
2008/09/04(木) 21:51:17ID:4dtc1Q2R非常にみっともないな、お前が。
結局具体的にはいえないんだね。
>>625
確かに日中や深夜に書き込みする事が多い>>624はニートっぽいな。
0627人間七七四年
2008/09/04(木) 22:47:45ID:/nk5Lh+/0628人間七七四年
2008/09/04(木) 23:05:26ID:Jv6KpMn10629人間七七四年
2008/09/05(金) 00:05:53ID:QT6tK+Gpｂｙ広家
某国の人なら捏造するぞｗ
0630人間七七四年
2008/09/05(金) 00:16:23ID:pwgiZEdD価値観の相違による意見対立なら、受け入れるのは当たり前だろうが、
歴史の史実争論における主張の相違で、しかも一方には根拠がない場合は受け入れる余地はありません。
0631人間七七四年
2008/09/05(金) 08:56:26ID:r9bPdtrH＞君が得意げに主張し続けてきた「ネットにソースがある」というのを君が立証する「義務」があるだけだから。
こっちができるできないの問題じゃないの
お前が自分で確認すればいいだけの話。
自分でくまなくネット検索して、お前の妄言がどこにも存在しないことを確認しろ。
ま、お前自身そんな事は分かってて、見苦しい悪あがきをしてるのはミエミエだwww
＞資料もないのにこちらが正論っていうのは思考停止以前の問題だよ
その「資料」とやらも、単なる空名の固有名詞でしかないハッタリ。
ちゃんとその文献の名称さえ挙げられないインチキぶりwww
そもそも世間が共有している歴史認識に資料を求める事自体ナンセンス。
＞マイナー、じゃなくていい加減「講談」と「学説」の区別くらいつけようね
お前がなwww
0632人間七七四年
2008/09/05(金) 10:05:33ID:r9bPdtrH＞>>331ではっきりと「全然深くないだろ」とのたまっているじゃないですか閣下
言葉足らずだったが、輝元や隆景と比べれば、という趣旨でだ。
吉川だけは他の毛利一族とは異なる冷ややかな扱いだったという意味だ。
＞体内に根付いた豊臣嫌いそのソースを提示してほしい
関ヶ原開戦前、親豊臣の安国寺と激しく対立したという客観的事実で証明されている。
加えて、実父の秀吉嫌い、他の毛利一族に比べての冷遇等々も挙げられる。
＞秀吉の猶子だった秀家の姉を娶ったという意味は、毛利一族を政権内に取り込むという点で見ても小さくない
それは豊臣側の都合にすぎず、広家の心情とは関係ない。
＞秀元の妻だって豊臣一族の出身だし、決して広家が豊臣家のとの縁が深くなかったということはない
それは単なる表向きの関係にすぎん。
毛利との絆を深めようとする秀吉にとって、広家だけ明確に邪険にすることもできんだろうに。
＞広家が東軍に内応したことについては、豊臣が好きか嫌いか云々よりも、毛利宗家存続という流れが強い
吉川広家が、毛利家存続のためには、何故豊臣を捨てて徳川に靡いた方が得策だと判断したのか、説明願いたいものだな。
ま、無理だろうがwww
＞恵瓊らへの不信感という面も一面ではあるが、それが全てではない
では、その他の理由も列挙してみ。それとも単なる妄想かな。
＞「豊臣嫌い」という結論つけるには飛躍がある
なら、吉川広家が「豊臣嫌い」ではなかったとする根拠を挙げてみ。それとも単なる妄想かな。
＞『厚狭毛利文書』の、秀吉没後の関ヶ原前夜ともいえる状況の中で発給された文書のなかに出てくる話だ。
しっかりとした論拠がある
そんな尤もらしい史料名を挙げれば誤魔化せると思ってる浅はかさが幼稚だwww
「家康と上杉景勝が縁組み」の計画が慶長何年かさえ知らないくせに、よう言うわwww
単にちょこっと他人の論説をかじっただけの、付け焼刃で上っ面の認識しか無い分際でよwww
お前のような奴を「厚顔無恥」というwww
>この論文を書いた光成氏や、ブログで論文について言及してた桐野氏が勝手に妄想したことではないんだなこれが
関ヶ原開戦の発端を開いたアンチ家康の代表格たる上杉景勝が、家康との縁組みを望んでいただとwww
どこかの阿呆がのたまう妄言を簡単に信じ込む浅はかさは、間抜けであり無様だwww
当時の実情が全然頭に入っていないから、自分の頭で考えることができず、
馬鹿げた愚説に簡単に引っかかるという醜態をさらすことになるwww
＞自分が知らないこと＝マイナー→ゆえに信なしというのは短絡的
知ってるからこそ、歯牙にもかけてないだけ。
短絡的なのはお前。
＞自分の頭のなかだけで完結させるなっての
この一文、お前自身の自戒にしろ。
＞歴史学で飯を食っている学者が、閣下のように史料や論拠の一つも出さずにものを言うわけが無いでしょ？
では、いつからどういうきっかけで、家康と景勝が反目するようになったのか、説明してみ。
ま、無理だろうけどwww
＞頭のゆるい私では及びもつかぬ
己の頭の緩さは認識できても、史実の真偽を見極める知能は持ち合わせてないのだな。可哀想な奴だwww
0633人間七七四年
2008/09/05(金) 10:12:04ID:r9bPdtrH＞何が通説なのか問い詰めたい
本読め。もしくは検索して確認しとけ。
一冊か二冊読んだだけの付け焼刃の知識で、歴史を分かった気になるなよ、坊や。
＞自分が知ってる俗説を勝手に通説にしてしまうのはいるが
自分の妄想を通説だと言い張る知的障害者だよ、お・ま・えwww
0634人間七七四年
2008/09/05(金) 14:33:13ID:+QfaUqWG全くその通りだね。
とにかく相手に資料だせじゃねえだろ。
自分で証明したいなら、この資料は何の価値があり、分析しだいでこうとれますが、私はの読み方はこのとおりです。
よって、私の主張は…と纏めないとな。
じゃないと反駁のしようもない。
ま、それができないからマイナー止まりなわけだが。
0635人間七七四年
2008/09/05(金) 15:56:12ID:pxVpKAvr随分タイミングのよろしいことで。まるで２役だなw
0636人間七七四年
2008/09/05(金) 16:36:40ID:pwgiZEdD関ヶ原を豊臣と徳川の戦いだと勘違いしてるぐらい低レベルだから仕方がないｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています