関が原で、もし小早川秀秋が東軍に攻めかかったら
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0001人間七七四年
2007/02/21(水) 02:02:54ID:ELPRAlm/家康の催促の砲撃に小早川秀秋が激高し東軍に襲い掛かったら、
東軍は総崩れ。
それを見た吉川広家もダンマリを決め込むと戦後立場がないので、家康を攻撃するにちがいなく、
家康は東西から挟み撃ちされ、関が原で戦死するのでは。
問題は、その後の豊臣体制だ。
0518人間七七四年
2008/08/27(水) 18:13:48ID:PC0eyCfUネットにくらいのってるだろーと書いたら即ネット人間ともっていく短絡さがまた泣けるな。
名もなき学者同士で傷をなめあう、そんなことだから大衆に見向きもされない。
それを左翼的と比喩したら真に受ける扇子のなさ。
ちなみに漏れは元氏の人ではないよ。
0519人間七七四年
2008/08/27(水) 18:22:22ID:PC0eyCfU答 どちらもたいしたもんじゃない…爆
0520人間七七四年
2008/08/27(水) 18:24:52ID:iRDo+tAK学者同士で傷を舐めあう？
左翼的？
どこの専門分野でも発表する場所は学界内でなんだけどｗ
それを知らなかったら見向きもされないってなるのかｗ
あれかな？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1206803950/の１と同じキチガイかな？
0521人間七七四年
2008/08/27(水) 18:34:12ID:PC0eyCfU駄目だこりゃ。
自分の立ち位置くらい把握しないとな…爆
0522人間七七四年
2008/08/27(水) 18:40:14ID:iRDo+tAK0523人間七七四年
2008/08/27(水) 20:00:49ID:PC0eyCfUま、前擦れを踏まえながら書いてるからな。
いつの日か、日の目をみるといいね…。
頑張って。
0524人間七七四年
2008/08/27(水) 23:22:43ID:a4cGZhx0この馬鹿の脳内には「客観的意見」という物が存在しないんだな
いつの間にか「名もなき学者」本人認定かよw
>漏れは元氏の人ではないよ
一つのスレに二人も並外れた馬鹿が出現するなんて脅威だなwww
0525人間七七四年
2008/08/27(水) 23:26:43ID:CktSc7oA清正や黒田長政が三成およびその与党との朝鮮出兵をめぐる対立が家康への接近を招いた一面は否定はしない。
だがね、それは三成への恨みであって豊臣政権(豊臣氏体制)そのものへの敵意じゃないわけ。
お前さんこそ論理のすりかえというものだ
関ヶ原前後の諸侯の動きは、全体論、一般論できるほど単純な構図じゃないのよ。寺沢正成だけじゃなく
たとえば、上杉景勝だって一時期は家康との婚姻を画策したらしいし、諸大名の動向を注視してみろよ。
0526人間七七四年
2008/08/27(水) 23:50:08ID:Wx1+OHxm＞まぁ読み下し文を古文と言っちゃうようだから、中等教育も受けてないのだろう
お前の日本語の拙さをフォローしてやっているのに、それに気付かずキャンキャン吠えるな、阿呆。
お前は単に、本の一部を抜き取って貼り付けただけ。
それが読み下し文だと？
プッ、ホントお前のバカっぷりは底なしだなｗｗｗ
お前の言わんとする所を汲み取って、応えてやったんだよ。
お前、引きこもってロクに義務教育も受けてねえだろ。
でないと、お前のバカっぷりは説明つかんｗｗｗ
0527人間七七四年
2008/08/27(水) 23:53:16ID:iRDo+tAK>それが読み下し文だと？
それが読み下し文なんですけどｗ
さすがだなｗ
0528人間七七四年
2008/08/28(木) 00:05:27ID:hDudZwdI＞著作権というのがあって、論文等の資料がネット上で公開されることはない
新説発表に限らず論文発表は史学会の雑誌に発表するからね
これ常識なんだけど、キチガイに言わせると「今の時代ネットにアップするのが常識」らしい
バカめが。専門家も唸る新説が出れば、必ずその情報はネットに流れ、その趣旨もアップされる。
新たな学説の出現を「著作権」にすり替えるところが、いかにも空脳知的障害者のお前らしいｗｗｗ
＞で学説雑誌読んだ人間がアップするなんてのは今までないねｗ
トーシロのお前が知ったかぶってホラほざくな。
ま〜た己の妄想を事実と混同するビョーキの発症かｗｗｗ
＞キチガイと違って、今までは常識弁えた人間しかいない
学会の「ｶﾞ」の字も知らない阿呆の愚かな勘違い。
一人も友達も知人もいないお前の知る所ではないｗｗｗ
＞書く場合は内容にふれた感想程度
だから、それはどこにあるんだっつーの。
お前の腐れ頭の中だろうがｗｗｗ
＞ブログ上で論争起こす事もあるけど、大抵は反論本を出したりしてる
その本のタイトルは？
あ、めんごめんご。嘘だからスルーといういつものパターンねｗｗｗ
0529人間七七四年
2008/08/28(木) 00:09:14ID:hDudZwdI＞それが読み下し文なんですけどｗ
この二文の矛盾が分かるか？
あ、めんごめんご。バカだから分かんねえかｗｗｗ
0530人間七七四年
2008/08/28(木) 00:12:06ID:+M010zF+>一つのスレに二人も並外れた馬鹿が出現するなんて脅威だなwww
は？
あんたがバカなんだけどｗ
0531人間七七四年
2008/08/28(木) 00:15:54ID:hDudZwdI＞なんでこういうネット脳人間って批判を全部自演扱いしたり
論外の珍説奇説愚論暴論だから否定してるだけ。
それが何か問題でも？
＞都合の悪い文献は読みもせずに信用できないとか言っちゃうんだろう。
せめて自分でちゃんと調べたり実際に読んでから判断すればいいのに。
ネット検索での確認さえ拒絶するお前が言うな。
＞あ、史料読めないんだっけ？
お前は日本語読めないんだっけ？
でも古文は読めるんだ。ふぅ〜んｗｗｗ
0532人間七七四年
2008/08/28(木) 00:22:32ID:hDudZwdI＞図書館とか大学の研究室にはネットにはない資料がある
だから、それがどうした。
そんな資料があったとしても、それが史実に忠実ということではない。
存在すれば真実となれば、ブランド品の偽物も本物ってことになるな。
だが、世の中でそんなキチガイ発言をする奴はいない。お前を除いてはなｗｗｗ
0533人間七七四年
2008/08/28(木) 00:23:56ID:ys1hb2Nw0534人間七七四年
2008/08/28(木) 00:27:39ID:gF2qCDcDだからそもそもお前の理論は何に基づいてるんだかあげてみろ。
常識とかいうんだから簡単だろ。ネットで簡単にヒットするんだろ？
0535人間七七四年
2008/08/28(木) 00:35:08ID:hDudZwdI＞清正や黒田長政が三成およびその与党との朝鮮出兵をめぐる対立が家康への接近を招いた一面は否定はしない。
それは三成への恨みであって豊臣政権(豊臣氏体制)そのものへの敵意じゃないわけ。
家康に加勢した武将達の思惑は様々。
そんなの当たり前。
要点は東軍に参戦した理由に「私怨」が大きく影響していたってことだ。
その点において、吉川広家や福島、加藤ら七将は同じ。
論点を履き違えるな。
＞上杉景勝だって一時期は家康との婚姻を画策
ほぉ〜う、初めて聞いたな、そんな話。
慶長何年だ？
0536人間七七四年
2008/08/28(木) 00:39:39ID:hDudZwdI＞お前の理論は何に基づいてるんだかあげてみろ
巷の本屋で普通に売られている本を多数読んだだけだけど。
お前のように、1〜2冊しか読んでない奴と違って、一々本のタイトルなんて覚えてねえよ。
目的は本のタイトルを覚えることじゃないからさ。お前と違って。
0537人間七七四年
2008/08/28(木) 00:41:19ID:ZC74JVSfへぇー、じゃあ例出してみてｗ
＞だから、それはどこにあるんだっつーの。 お前の腐れ頭の中だろうがｗｗｗ
古谷大輔氏のブログとか日本史史料研究会の掲示板とかｗ
＞その本のタイトルは？
聖徳太子非実在論に対して書かれた田中英道氏の「聖徳太子虚構説を排す」
万葉集は朝鮮語で読めると言う李寧煕の「もう一つの万葉集」に対して書かれた安本美典氏の「朝鮮語で万葉集は解読できない」
「レイプ・オブ南京」などの南京事件に対して竹本忠雄氏の「再審南京大虐殺」
有名なのは武功夜話の偽書騒動でだされた「偽書『武功夜話』の研究」
有名どころでもこれぐらありますけどｗ
＞この二文の矛盾が分かるか？
矛盾ってｗ
翻刻本なので読み下し文を抜粋してるのを、古文と言い出し、本の一部を抜き取って貼った（笑）とか電波飛ばし、
あまつさえ「それが読み下し文だと？」とさも違うように言う
十分バカ丸出しですｗ
義務教育受けてると、古文と読み下し文の違いぐらいわかるよｗ
得意のネットで調べればぁｗ
0538人間七七四年
2008/08/28(木) 00:50:25ID:hDudZwdI＞へぇー、じゃあ例出してみて
実例出す義務があるのは、こちらではなくお前。
詭弁の特徴：都合が悪くなると知的障害を起こすｗｗｗ
＞古谷大輔氏のブログとか日本史史料研究会の掲示板とかｗ
で？
そいつの見解はナンだ？
単に固有名詞出したって、そんなの偽物のブランド品出してるようなもんだろ。
肝心なのは、その主張。
いつまでも、チンタラやってんじゃねえぞ。
＞聖徳太子非実在論に対して書かれた田中英道氏の「聖徳太子虚構説を排す」
万葉集は朝鮮語で読めると言う李寧煕の・・・
そんなん論点と何の関係もねえじゃねえか。
お前みたいな低能の空脳野郎と遊んでやってるのも、そろそろバカバカしくなってきた。
その他の乱文は触れず。
0540人間七七四年
2008/08/28(木) 01:01:27ID:t2ekVPTE吉川広家は毛利氏の一門であり、彼の行動の背景には毛利宗家があったわけよ。
(もちろん恵瓊や三成へはいい感情を持っていなかったようではあるし、それが三成−恵瓊ラインへの反発として
現れたというのは一つの側面だが、それを豊臣公儀そのものへのうらみとするのは拡大解釈に過ぎる。たとえば、
最上義光のような例なら、「豊臣への恨み」といっても判らなくもないが)
というか、そもそもお前さんは
１）吉川広家は豊臣嫌いか否か
２）毛利輝元は関ヶ原開戦前、徳川と広家の裏交渉を是認していたのか否か
３）南宮山に陣取る毛利秀元は、広家同様傍観を決め込んでいたのか否か
ということを論点に挙げていたはずだが、いつの間にか「私怨から関ヶ原参戦へ」と論点をすり替えている。（
景勝が家康との婚姻を云々というのは、先に触れた光成準二氏の論文が挙げられるな。
どうしてもネットで知りたいというのなら、作家の桐野作人氏が彼のブログにこの論文に関する
記事を書いているので、それを参照されたし。
0541人間七七四年
2008/08/28(木) 01:01:39ID:ZC74JVSf↓
へぇー、じゃあ例出してみてｗ
↓
実例出す義務があるのは、こちらではなくお前。
詭弁の特徴：都合が悪くなると知的障害を起こすｗｗｗ
キチガイは主張した事の実例を相手に出せと言うようですｗ
という事で、こいつが言ってた「専門家も唸る新説が出れば、必ずその情報はネットに流れ、その趣旨もアップされる」実例はないという事でｗ
＞肝心なのは、その主張。 いつまでも、チンタラやってんじゃねえぞ
得意のネットで直接見ればいいじゃんｗ
あ、それも出来ませんかｗ
なら今までどうやってネットで調べてたんでしょうかねぇｗ
ブログ上で論争起こす事もあるけど、大抵は反論本を出したりしてる
↓
その本のタイトルは？
↓
>>537
↓
そんなん論点と何の関係もねえじゃねえか。
思いっきり論点なんだけどｗ
＞その他の乱文は触れず。
ついに逃げたｗ
所詮二次資料の鵜呑み君かｗ
0542人間七七四年
2008/08/28(木) 01:02:31ID:hDudZwdI自分の目で確認しとけ。
0544人間七七四年
2008/08/28(木) 01:05:52ID:gF2qCDcDだから君があげてよ。
あれだけさんざん言ってるんだから簡単でしょ？
サイバー空間にはありとあらゆる情報があるんでしょ？
0545人間七七四年
2008/08/28(木) 01:08:45ID:hDudZwdI怖くてネットさえ見れねえってかｗｗｗ
よちよち、オムツ替えましょうね〜
0546人間七七四年
2008/08/28(木) 01:11:43ID:gF2qCDcD答えになってないよ。
君がたくさんネットに資料があるっていったんだから
君の論に該当するのをアップしてよ。
0547人間七七四年
2008/08/28(木) 01:18:36ID:hDudZwdI＞いつの間にか「私怨から関ヶ原参戦へ」と論点をすり替えている
お前の目は節穴か？
１）吉川広家は豊臣嫌いか否か
の関連だ。
＞三成−恵瓊ラインへの反発として現れたというのは一つの側面だが、それを豊臣公儀そのものへのうらみとするのは拡大解釈
では、西軍にも東軍にも組しない選択肢が吉川広家にあったとでも？
反三成−恵瓊なら、家康に組するのは自然の流れ。
西軍以外の豊臣軍などあるわけねえだろ。
＞景勝が家康との婚姻を云々というのは、先に触れた光成準二氏の論文が挙げられるな
反家康の景勝が徳川との姻戚関係を望むわけねえだろ。
駄目だ、お前。頭腐っとる。
0548人間七七四年
2008/08/28(木) 01:19:59ID:fVKmKb7M0550人間七七四年
2008/08/28(木) 01:20:55ID:hDudZwdI何でネット見れねえんだ？お前。
そんな事テメーで確認しとけ。甘えるな、ボケ！
0551人間七七四年
2008/08/28(木) 01:24:27ID:hDudZwdI知識不足勉強不足なら、自助努力で解決しろ。
関連記述読めよ。簡単な事だろーが。
自助努力の問題をこちらに押し付けんな。甘えるな、ボケ！だ。
0552人間七七四年
2008/08/28(木) 01:27:47ID:gF2qCDcD甘えているのは君。
さんざん自分でネットに資料があると言ってきたんだから
それを立証する義務が君にあるだけ。早くしてよ。
0553人間七七四年
2008/08/28(木) 01:39:44ID:ZC74JVSf>>539
自分の目で確認しとけ。
551 名前： 人間七七四年 投稿日： 2008/08/28(木) 01:24:27 ID:hDudZwdI
>>549
知識不足勉強不足なら、自助努力で解決しろ。
関連記述読めよ。簡単な事だろーが。
自助努力の問題をこちらに押し付けんな。甘えるな、ボケ！だ。
いい言葉だな〜ｗ
読み下し文読めないのを棚に上げて喚いたり、氏名や史料名、論文名等出されても、
自分の目で確認しようとしなかった御本人の言葉とは思えんなｗ
0554人間七七四年
2008/08/28(木) 01:49:36ID:fVKmKb7M一般大衆向けの講談レベルの話をしてる人間が一人いるのは分かった
0555人間七七四年
2008/08/28(木) 02:30:07ID:t2ekVPTEいま議題へあがっているのは「吉川広家が豊臣嫌いか否かだ。
恵瓊や三成を好ましく思っていない、または不信感を抱いてるのは承知してんの。
でも重要なのは、広家がなぜ家康についたかとなると、やはり一番は毛利氏の
（ひいては自家の）所領保全という点だろう。
で、以前お前は「吉川広家が豊臣政権と縁が薄い」とのたまっていたけど、
広家の室は宇喜多秀家の姉妹だぞ（秀吉の猶子だった秀家の姉妹だな）。
羽柴姓も貰っているし、朝鮮出兵時には長束正家らとの間で新庄局にかんすることで
往来があったりする。特別薄いということもない。
景勝については、当初から家康との仲が険悪だったわけじゃない。
あと、光成氏の論文について言及している桐野氏のブログだ。
ttp://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-220.html
0556人間七七四年
2008/08/28(木) 03:02:41ID:+M010zF+0557人間七七四年
2008/08/28(木) 10:45:58ID:3MLRrkfr別にスレ立てて、そっちでやってくれないか。
0558人間七七四年
2008/08/28(木) 11:18:38ID:K3VUeCKKという見本のようなスレだな
0559人間七七四年
2008/08/28(木) 17:42:53ID:4JnAx0fv「無学者は論に負けず」とはよく言ったもんだ
この場合正しい意味（生可通ほど自説に固執する）にも、通俗的な意味（無学な人間は
自分が論破されても論場されたと理解できない）にも当てはまるw
0560人間七七四年
2008/08/29(金) 00:37:37ID:g5cw3ovL0561人間七七四年
2008/08/29(金) 07:20:45ID:FEwEXX/m夏休みは長いな・・・・・ｏｒｚ
おまいら、
早 く 学 校 行 け ！
0562人間七七四年
2008/08/29(金) 10:55:32ID:3ISmTJgzお前は仕事しろよ。
あ、ないのかゴメン。
0563人間七七四年
2008/08/29(金) 11:18:30ID:584xSsnc0564人間七七四年
2008/08/29(金) 12:52:29ID:I5ZHzuZP0565人間七七四年
2008/08/29(金) 14:16:03ID:j1jZOaUa0566人間七七四年
2008/08/29(金) 15:17:19ID:3ISmTJgzそうでもないよ
0567人間七七四年
2008/08/29(金) 17:05:44ID:NyKvyZ/D0568人間七七四年
2008/08/29(金) 18:38:12ID:j1jZOaUa0569人間七七四年
2008/08/29(金) 19:06:55ID:NyKvyZ/D0570人間七七四年
2008/08/31(日) 16:06:08ID:205wmIdD＞さんざん自分でネットに資料があると言ってきたんだからそれを立証する義務が君にあるだけ
お前が自分で簡単にやれる事を、何でわざわざこちらがお膳立てせにゃならんのだって話だ。ボケが。
じゃあ、お前は食事の時、いつも誰かに食べさせてもらってるのか？
ウンコした後、誰かにケツを拭いてもらってるのか？
そんな事いつも自分でやってんだろーが。
自分で出来る事は自分でやれ。
お前は身体障害者ならぬ知能障害者だなｗｗｗ
0571人間七七四年
2008/08/31(日) 16:07:17ID:205wmIdD＞読み下し文読めないのを棚に上げて喚いたり
こちらが指摘してやってるのに、未だに正しく日本語の語句を使えない阿呆ｗｗｗ
古文の丸写しが「読み下し文」だとｗｗｗ
＞氏名や史料名、論文名等出されても
内実の無い空名の固有名詞を出してるだけ。
だから肝心の見解には何一つ言及できずｗｗｗ
要するに、ブランド品の偽物を本物と偽って売り捌いているインチキ詐欺業者とやってる本質は同じｗｗｗ
0572人間七七四年
2008/08/31(日) 16:11:29ID:205wmIdD＞まぁ好きとか嫌いとか、政治の動きを人間の感情に求めるような
一般大衆向けの講談レベルの話をしてる人間が一人いるのは分かった
まぁ好きとか嫌いとか、
そういう人間の感情が、
一切政治に反映されないと思ってる世間知らずの幼児性阿呆が一人いるのは分かったｗｗｗ
0573人間七七四年
2008/08/31(日) 16:34:23ID:4WXbD2zW資料あればこちらが正論、ていうのは思考停止してるよｗ
0574人間七七四年
2008/08/31(日) 16:40:05ID:205wmIdD＞以前お前は「吉川広家が豊臣政権と縁が薄い」とのたまっていたけど
豊臣嫌いとは言ったが、「縁が薄い」とは言ってない。
嘘はいけないな嘘はｗｗｗ
苦し紛れに、こちらを攻撃する材料欲しさに、嘘まででっち上げるようになっちゃ、人間お終いだｗｗｗ
＞広家の室は宇喜多秀家の姉妹だぞ
だから？
宇喜多と姻戚関係を結んだからといって、体内に根付いた豊臣嫌いが解消するわけではない。
＞羽柴姓も貰っている
そんなの秀吉はあっちこちの諸侯に乱発してるっつーの。
＞朝鮮出兵時には長束正家らとの間で新庄局にかんすることで往来があったりする
論旨と何の関係も無し。アホか。
＞景勝については、当初から家康との仲が険悪だったわけじゃない
「当初」の事などどーでもいい。
論点は、秀吉の晩年から関ヶ原にかけての事だ。
お前は一々ボケてるよな。頭ユルいぞ。
＞光成氏の論文について言及している桐野氏のブログ
見たけどさ、「家康と上杉景勝が縁組みをしようとしていたこと」の一文、単なる妄想。
珍説奇説を論拠にすんな。見っとも無いｗｗｗ
0575人間七七四年
2008/08/31(日) 17:42:32ID:W/bve66n史料的根拠もないのと史料的根拠があるもの、どっちが正論で史実とされるか言うまでもない。
またこれを事実だと言うのは同レベルの知能しかないとしかいえない。
史料的根拠がなく、井沢みたいな発想でやるのもありが、それは最低でも史料に目を通し、精査した上で言う言葉。
というか、その井沢でさえ史料によって論を構築して反証しようとしてる。
少なくとも史料的根拠が全くない輩がいう言葉ではない。
根拠・出典がない方が思考停止している、それ以前に思考するという発想がないとしかいえない。
通説・定説と言うのはどうやって出来たか？それは史料そのまま、または史料によって構築された論。
自分の信じる説・論はどのような史料によって成されているのかを知らずに、確認せずに鵜呑みする事こそ思考停止。
まぁこれ見る限り、思考してないのはどっちか答えは出てるが。
0576人間七七四年
2008/08/31(日) 17:52:28ID:5xC92m690577人間七七四年
2008/08/31(日) 18:01:33ID:W/bve66n正味な話、「吉川が豊臣嫌い」と言う史料があるのってなるだけどね。
吉川元春が撤退する秀吉の追撃を主張した話と天正十年に隠居した話から、秀吉嫌いに発展してるだけなんだよね。
0578人間七七四年
2008/08/31(日) 18:02:24ID:4WXbD2zWいつもマイナー説を通説のようにのたまう、こういう人が思考停止状態というんだよｗ
くだんねーことこねくりまわしてないでいいからｗ
事実は藻前がバカ、とそれだけだからなｗｗｗ
徒労乙
0579人間七七四年
2008/08/31(日) 18:19:12ID:W/bve66n通説は知れ渡ったてるだけ、マイナー説は一般に知れ渡ってないだけの差。
その前に、通説だから正しく、自分の知識の無さ見識の乏しさを露呈した「マイナー説」なるものを否定。
どちらが思考停止していうかは言うまでもない。
でもこの残念な子が言ってるのは通説ではなく俗説だけどね。
でマイナーと言うけど、史学雑誌には既に発表されてたり、発表から数年経ってたりしてるけどね。
一般のお子様向けの歴史雑誌には載ってないね、こういう論文は書かれている事象がマクロ的なのが多いから。
ていうか地が出てるね、残念。
0580人間七七四年
2008/08/31(日) 19:03:51ID:BIkRqfroバカの相手ほど、労多くして益ないこともあるまい。
相手にせぬが吉かと
0581人間七七四年
2008/08/31(日) 19:08:09ID:4WXbD2zW一般のお子様向けの歴史雑誌には載ってないね、こういう論文は書かれている事象がマクロ的なのが多いから。
それを世間ではマイナーっていうんですけどｗ
あなたみたいな人は一般に似非と呼ばれています。
勉強になってよかったねえ。
少しずつ社会復帰への道を歩んでいこうね、ゆっくりでいいんだよｗ
＞通説は知れ渡ったてるだけ、マイナー説は一般に知れ渡ってないだけの差。
でも、ひょっとしたらもう真っ当な人間になるのはムリかもな。
こんな頭の痛いことをいっているようでは・・・。
0582人間七七四年
2008/08/31(日) 19:21:56ID:k37+T5+Q0583人間七七四年
2008/08/31(日) 19:46:12ID:205wmIdD＞通説は知れ渡ったてるだけ、マイナー説は一般に知れ渡ってないだけの差
要するに、妄想を交えた雑談レベルの話を「マイナー説」とのたまってるだけだろ。
荒唐無稽な珍説が、世間に認知されるわけねえだろwww
＞通説だから正しく、自分の知識の無さ見識の乏しさを露呈した「マイナー説」なるものを否定。どちらが思考停止していうかは言うまでもない。
見識が乏しく思考停止して、「マイナー説」なる雑談レベルの奇説を真に受け素直に信じ込む愚かさは笑えるwww
インチキ宗教や詐欺まがいの投資話に引っかかる典型的なタイプだなwww
＞史学雑誌には既に発表されてたり
されてねーよ。
＞発表から数年経ってたりしてるけどね
なのに社会的認知度はゼロ。つまり単なる個人の妄想って事www
0584人間七七四年
2008/08/31(日) 19:57:45ID:4WXbD2zWマイナーはマイナーでしかないのに。
さも正論のようにいう香具師はうざい。
0585人間七七四年
2008/08/31(日) 21:02:25ID:xodOKpWRなるぐらい知られてるんだからねｗ
0586人間七七四年
2008/08/31(日) 21:42:45ID:YnLutYeEここにいるやつらが
全員バカであることだけは良くわかった
じゃあ、この中で実際に関が原の戦い見てきたヤツ
手挙げてみろって！
円周率3.14以下何ケタまで知ってるか的な
不毛な論争、テンパッてやってんじゃねえよｗｗｗｗｗ
何が、文献がどうのソースがどうのって
笑わしよるｗｗｗｗｗｗ
おまえら、つい２，３年前まで
畠山の人物像を指差して
武田信玄言ってたヤツ等ばっかじゃん
もうホント、芯でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0587人間七七四年
2008/08/31(日) 23:49:29ID:lDwkL3zMいやいや。ただの立証責任だから。
君が得意げに主張し続けてきた「ネットにソースがある」というのを
君が立証する「義務」があるだけだから。
こっちができるできないの問題じゃないの。
早く義務を果たしてね。
>>573
資料もないのにこちらが正論っていうのは思考停止以前の問題だよ。
>>584
マイナー、じゃなくていい加減「講談」と「学説」の区別くらいつけようね。
0588人間七七四年
2008/09/01(月) 01:21:58ID:f8UL/A6Eんばかｗ
0590人間七七四年
2008/09/01(月) 01:39:28ID:OzBc7O/Aおっと、「薄い」とは言ってないとかいうのは無しだぜ？
＞体内に根付いた豊臣嫌い
そのソースを提示してほしいのだけどね。
秀吉の猶子だった秀家の姉を娶ったという意味は、毛利一族を政権内に取り込むという点で見ても小さくない。
秀元の妻だって豊臣一族の出身だし、決して広家が豊臣家のとの縁が深くなかったということはないよ。
広家が東軍に内応したことについては、豊臣が好きか嫌いか云々よりも、毛利宗家存続という流れが強いんだよ。
もちろん恵瓊らへの不信感という面も一面ではあるが、それが全てではないし、ましてや「豊臣嫌い」という結論つけるには
飛躍がある。
＞家康と上杉景勝が縁組みをしようとしていたこと
これは『厚狭毛利文書』の、秀吉没後の関ヶ原前夜ともいえる状況の中で発給された文書のなかに
出てくる話だ。しっかりとした論拠があるわけで、べつにこの論文を書いた光成氏や、ブログで論文について言及してた
桐野氏が勝手に妄想したことではないんだなこれが。
自分が知らないこと＝マイナー→ゆえに信なしというのは短絡的。自分の頭のなかだけで完結させるなってのｗ
仮にも歴史学で飯を食っている学者が、閣下のように史料や論拠の一つも出さずにものを言うわけが無いでしょ？
ここらへんさすが閣下と言わざるを得ない。頭のゆるい私では及びもつかぬ。感服するばかりですよｗ
0591人間七七四年
2008/09/01(月) 01:54:18ID:f8UL/A6E誰に対して何をいわんとするのやらｗ
お宅の不支持者は一人ぢゃないんだけどｗ
整理しなさい、長レスをムダにするまえにｗ
0592人間七七四年
2008/09/01(月) 01:56:32ID:OzBc7O/A数？数えられますよ？
あらごめんなさい、もしかして閣下は文盲であらせられましたかｗ！
0594人間七七四年
2008/09/01(月) 02:11:10ID:f8UL/A6Eしっかり復習しないとなｗ
できるまで居残りだよ。
はいひとり、ふたり、さんにん…。
ちゃんと覚えた？
0595人間七七四年
2008/09/01(月) 02:20:31ID:LyYoX9TN0596人間七七四年
2008/09/01(月) 02:39:14ID:OzBc7O/A馬鹿なやつてのはそもそもまともに議論する気もないしな。
で、あきれて周囲が関わらなくなると、自分が論破したと思い込むから始末が悪い
0597人間七七四年
2008/09/01(月) 10:37:48ID:Kv/OMSQbhttp://imepita.jp/20080827/720200
0598人間七七四年
2008/09/01(月) 10:41:41ID:I6cSJIn9通説批判をするならもっと説得力が欲しいね。
0599人間七七四年
2008/09/01(月) 17:00:15ID:LyYoX9TN自分が知ってる俗説を勝手に通説にしてしまうのはいるが
0600人間七七四年
2008/09/01(月) 17:28:42ID:I6cSJIn9ぷぷぷ。
６００げと
0601人間七七四年
2008/09/01(月) 18:34:14ID:ridcVTZ30602人間七七四年
2008/09/01(月) 19:03:22ID:I6cSJIn9そうなんだよな。
途中から５９９みたいなのが湧いてきてグダグダにしちゃったんだよね。
相変わらずスレタイと合わないオナヌーばっか
0604人間七七四年
2008/09/01(月) 23:31:26ID:f8UL/A6Eどこまで笑わせてくれるんだろｗ
0606人間七七四年
2008/09/02(火) 00:09:16ID:tAEn6Ahnただただ、一人目をヨイショするだけの・・・・まあ、何も言うまい
0607人間七七四年
2008/09/02(火) 01:00:26ID:ic3R1rEK具体的にこたえられないのに必死だなｗ
楽しいことに、こいつは具体的の今日的意味についてもわかっていないんだろうなｗ
おもしろ杉ｗ
0609人間七七四年
2008/09/02(火) 01:28:53ID:Dwm7XVwOいっぱい読んだから覚えてな（笑）とか言ってたしねｗ
普通は読んだ論文や史料名は複写して取ってたりするから覚えてるしね
出典が曖昧な言い回しするのは、書いた本人が知らないし嘘と思っていいかと
関ヶ原関連のスレではよくいるタイプ、話が話だけに厨率も高いからね
0610人間七七四年
2008/09/02(火) 07:06:45ID:x2UbW7Bghttp://2nd.geocities.jp/fdsgdgvd/
0611人間七七四年
2008/09/02(火) 10:19:51ID:rCG/oLvJただの喧嘩じゃん
0612人間七七四年
2008/09/02(火) 16:43:47ID:ic3R1rEK>>607
んじゃまず答えてみ。
話はそこからだろう
ってまず自ら示せよｗ
0613人間七七四年
2008/09/02(火) 17:13:34ID:fKGuDll/0614人間七七四年
2008/09/02(火) 17:42:16ID:D1fPUKSt0615人間七七四年
2008/09/02(火) 19:35:17ID:99erH2PX0616人間七七四年
2008/09/02(火) 21:23:25ID:rCG/oLvJあいつにとって秀秋って邪魔な存在だったの？
0618人間七七四年
2008/09/03(水) 01:10:44ID:BcQh7XM7はい、もう終わりですね。
マイナーという基礎的な単語も簡単な日本語も使えない。
議論云々以前の問題。
もはやあなたは敗走確定です。
出直してきましょうね。
終了
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