関が原で、もし小早川秀秋が東軍に攻めかかったら

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 02:02:54

関が原での家康（＝東軍）の勝利は単なる幸運。
家康の催促の砲撃に小早川秀秋が激高し東軍に襲い掛かったら、
東軍は総崩れ。
それを見た吉川広家もダンマリを決め込むと戦後立場がないので、家康を攻撃するにちがいなく、
家康は東西から挟み撃ちされ、関が原で戦死するのでは。

問題は、その後の豊臣体制だ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 03:12:17

>>486
バカにはいちいち説明の必要があるのねw
「論争も出来ない猿」などと自分を棚に上げてほざいてるから
それよりも劣る物として「下等生物」と書いたのに、正しい定義を求めるなよw
それじゃお前も「猿」の用法間違ってるだろカス蟲w
語句の正しい意味としての「猿」がネット出来るとでも言うのか便所蟲w

>実際読めないお前が言うな
お前はエスパーかよ糞蟲w
>一人何役だ？
それしか言えないのかゴミ蟲w

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 03:13:49

>>487　

釣りか？
学術研究の成果を真っ先に一般人向けに発表する訳ないだろ。

そもそもネットに内容をＵＰしたら、本売れないぞ。
宣伝にはなるが、ネットで見れる内容の本を金出して買わないだろ。

少し落ち着けと。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 03:14:33

>>485
>学者の本は研究成果の発表が目的で、印税収入などを期待してない。

まあ自分の出した本を教科書代わりに学生に買わせる教授・助教授・講師は
結構いるけどなw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 03:22:41

>>488
とうとう論点から外れた個人攻撃に移ったかｗｗｗ
己の論拠の正しさを史料名を挙げることでしかできない空脳君らしい顛末だなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 03:27:04

>>489

＞学術研究の成果を真っ先に一般人向けに発表する訳ないだろ

どれだけ待っても一向にアップされねえじゃねえかよ。
真っ先も糞もねえんだよ。

＞そもそもネットに内容をＵＰしたら、本売れないぞ

全文をアップする必要など無い。
要点だけで十分。
まじでアホ？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 03:31:11

>>491
>>467

俺は最初から「個人攻撃」しかしてないんだがwww
たまには定型文ではなく応用利かせたレスしようねw
あ、無理かバカだしwww

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 03:33:40

>>488
＞お前はエスパーかよ糞蟲w
事実古文を読み書きできねえじゃねえか。
普通の洞察で分かるってもんだ。
猿の君は無理だけどｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 03:35:38

＞俺は最初から「個人攻撃」しかしてないんだが

低能の猿レベルの君なら、そんなもん。
そんな事、一々説明する事自体、既に猿。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 03:39:53

>>494
>事実古文を読み書きできねえじゃねえか。
えーと、だからなんでそんなことわかるの？
「読み書きできるなら俺に現代語訳を教えてくれるはずだ」とでも？
甘えるな糞蟲w

>>495
>そんな事、一々説明する事自体、既に猿。

説明されなきゃ
>とうとう論点から外れた個人攻撃に移ったかｗｗｗ
こんな的外れなバカレスしたくせに何を言ってるんだ低脳ゴミ蟲はw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 03:40:51

>>492

>どれだけ待っても一向にアップされねえじゃねえかよ。
真っ先も糞もねえんだよ。

「研究成果はネットで公表します」なんて学者は日本では
ものすごい少数だと理解しているか？

海外では、科学技術とか医療分野とか一般の人間にかかわりのある
分野の研究成果をネットで公表するケースは存在するが日本では
ほとんど無いよ。

また、研究成果をまとめた書籍の価格を見たことある？
1冊数千円以上の価格なんて当たり前だから。

研究成果まとめた書籍の価格を見たことがあるなら、
一般向けに販売することで著作者が利益を得ることを
想定してないのは一目瞭然。

もしかして高等教育を受けていない方ですか？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 03:46:55

>>496
＞「読み書きできるなら俺に現代語訳を教えてくれるはずだ」とでも？
だから読めねえと書き込んでんじゃねえか。
目見えねえのか？

＞甘えるな糞蟲w
いつどこで甘えたよ？あ？
流石は猿。見事な知的障害ぶりｗｗｗ
見事じゃｗｗｗ

>>497
＞「研究成果はネットで公表します」なんて学者は日本ではものすごい少数だと理解しているか？
そんな凄い新説なら、それを目にした誰かがネットにアップすんだろーがよ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 03:53:40

結構４９５のいうことはまともだよな。
いいかたは悪いが。

資料あげて議論終わり、では話にならないだろうよ。
それに本当に通説ならばネット検索すればなにかしらヒットするよな、今どき。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 05:50:20

>>500ゲット！

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 07:29:53

図書館に行けば良いと言われてるのにネットに固執する理由が解らん

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 10:33:51

馬鹿につける薬はない

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 10:37:13

小早川が家康を裏切れば徳川大敗北
日和見の島津・毛利・吉川・朽木・赤座・小早川さえ
動けば東軍に楽勝だった

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 12:41:58

歴史に限らずネットにあがらない資料は図書館に行けば一杯あるよ、今時

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 14:42:16

>>504
世間ではそういうのをマイナーとか少数説といってね、生ぬるーく見守るものなんだよ。
わかったかな？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 15:08:52

これは面白い！

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 15:40:49

がんばれ、ネット歴史学者、ひそかに応援してるぞ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 15:47:11

著作権というのがあって、論文等の資料がネット上で公開されることはない
新説発表に限らず論文発表は史学会の雑誌に発表するからね
これ常識なんだけど、キチガイに言わせると「今の時代ネットにアップするのが常識」らしい

で学説雑誌読んだ人間がアップするなんてのは今までないねｗ
キチガイと違って、今までは常識弁えた人間しかいないし、書く場合は内容にふれた感想程度
たまにブログ上で論争起こす事もあるけど、大抵は反論本を出したりしてる

史料の場合は東大史料編纂所に少しばかり公開されてるが、これは読み下し文の翻刻本なので、
ここで喚いてる子には読めない

まぁ読み下し文を古文と言っちゃうようだから、中等教育も受けてないのだろう

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 16:07:39

>>508
こら、そんな難しいこと言っちゃだめ。
まだまだ、ネット学者の奥は深いんだからみんなで、その理論を
じっと聞かなくては。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 16:45:02

>>508
なら、関連書籍のタイトル挙げてみなさい。
加えて、当該論文のタイトルとその学者の名前もだ。
言えるのか？
ま、無理だなｗｗｗ
ま～たハッタリかい。懲りない奴。
ミラーマン植草みたいな奴だなwww

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 16:55:24

>>508
自費出版の学者本など通常人はカスとしか思わんよ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 16:56:49

植草教授を馬鹿にするな貴様

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 17:21:57

つくづくゆとり教育とネット社会の弊害を感じさせてくれるスレですね

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 17:44:00

>>513
ゆとり教育ってさ、それ以前と何が違うかわかってないくせに。

名もなき学者が暴れる擦れですか？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 17:44:06

ネットオンリーの偏った知識にだけ触れちゃ駄目だよ・・・もっと幅広く知識に触れなきゃ

まぁそれ以前にネットに無い奴はマイナーとかマイナーな説に価値無しとかって思考自体問題だけど

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 17:52:04

なんでこういうネット脳人間って批判を全部自演扱いしたり
都合の悪い文献は読みもせずに信用できないとか言っちゃうんだろう。
せめて自分でちゃんと調べたり実際に読んでから判断すればいいのに。

あ、史料読めないんだっけ？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 18:06:08

１・ネットにない情報は信憑性０
２・図書館とか大学の研究室にはネットにはない資料がある

どちらのほうが信用できる？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 18:13:48

>>515
ネットにくらいのってるだろーと書いたら即ネット人間ともっていく短絡さがまた泣けるな。

名もなき学者同士で傷をなめあう、そんなことだから大衆に見向きもされない。
それを左翼的と比喩したら真に受ける扇子のなさ。

ちなみに漏れは元氏の人ではないよ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 18:22:22

>>517
答どちらもたいしたもんじゃない…爆

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 18:24:52

大衆に見向きもされない？
学者同士で傷を舐めあう？
左翼的？

どこの専門分野でも発表する場所は学界内でなんだけどｗ
それを知らなかったら見向きもされないってなるのかｗ
あれかな？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1206803950/の１と同じキチガイかな？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 18:34:12

>>520
駄目だこりゃ。
自分の立ち位置くらい把握しないとな…爆

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 18:40:14

学会雑誌に論文発表と書いたら自費出版の学者本と言い出す輩に立ち位置と言われてもｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 20:00:49

>>522
ま、前擦れを踏まえながら書いてるからな。

いつの日か、日の目をみるといいね…。
頑張って。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 23:22:43

>ID:PC0eyCfU

この馬鹿の脳内には「客観的意見」という物が存在しないんだな
いつの間にか「名もなき学者」本人認定かよw

>漏れは元氏の人ではないよ
一つのスレに二人も並外れた馬鹿が出現するなんて脅威だなwww

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 23:26:43

>>470
清正や黒田長政が三成およびその与党との朝鮮出兵をめぐる対立が家康への接近を招いた一面は否定はしない。
だがね、それは三成への恨みであって豊臣政権(豊臣氏体制)そのものへの敵意じゃないわけ。
お前さんこそ論理のすりかえというものだ
関ヶ原前後の諸侯の動きは、全体論、一般論できるほど単純な構図じゃないのよ。寺沢正成だけじゃなく
たとえば、上杉景勝だって一時期は家康との婚姻を画策したらしいし、諸大名の動向を注視してみろよ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 23:50:08

>>508
＞まぁ読み下し文を古文と言っちゃうようだから、中等教育も受けてないのだろう

お前の日本語の拙さをフォローしてやっているのに、それに気付かずキャンキャン吠えるな、阿呆。
お前は単に、本の一部を抜き取って貼り付けただけ。
それが読み下し文だと？
プッ、ホントお前のバカっぷりは底なしだなｗｗｗ
お前の言わんとする所を汲み取って、応えてやったんだよ。
お前、引きこもってロクに義務教育も受けてねえだろ。
でないと、お前のバカっぷりは説明つかんｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 23:53:16

>お前は単に、本の一部を抜き取って貼り付けただけ。
>それが読み下し文だと？
それが読み下し文なんですけどｗ

さすがだなｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:05:27

>>508
＞著作権というのがあって、論文等の資料がネット上で公開されることはない
　新説発表に限らず論文発表は史学会の雑誌に発表するからね
　これ常識なんだけど、キチガイに言わせると「今の時代ネットにアップするのが常識」らしい

バカめが。専門家も唸る新説が出れば、必ずその情報はネットに流れ、その趣旨もアップされる。
新たな学説の出現を「著作権」にすり替えるところが、いかにも空脳知的障害者のお前らしいｗｗｗ

＞で学説雑誌読んだ人間がアップするなんてのは今までないねｗ

トーシロのお前が知ったかぶってホラほざくな。
ま～た己の妄想を事実と混同するビョーキの発症かｗｗｗ

＞キチガイと違って、今までは常識弁えた人間しかいない

学会の「ｶﾞ」の字も知らない阿呆の愚かな勘違い。
一人も友達も知人もいないお前の知る所ではないｗｗｗ

＞書く場合は内容にふれた感想程度

だから、それはどこにあるんだっつーの。
お前の腐れ頭の中だろうがｗｗｗ

＞ブログ上で論争起こす事もあるけど、大抵は反論本を出したりしてる

その本のタイトルは？
あ、めんごめんご。嘘だからスルーといういつものパターンねｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:09:14

＞読み下し文を古文と言っちゃうようだから、中等教育も受けてないのだろう
＞それが読み下し文なんですけどｗ

この二文の矛盾が分かるか？
あ、めんごめんご。バカだから分かんねえかｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:12:06

>漏れは元氏の人ではないよ
>一つのスレに二人も並外れた馬鹿が出現するなんて脅威だなwww

は？
あんたがバカなんだけどｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:15:54

>>516
＞なんでこういうネット脳人間って批判を全部自演扱いしたり
論外の珍説奇説愚論暴論だから否定してるだけ。
それが何か問題でも？

＞都合の悪い文献は読みもせずに信用できないとか言っちゃうんだろう。
　せめて自分でちゃんと調べたり実際に読んでから判断すればいいのに。
ネット検索での確認さえ拒絶するお前が言うな。

＞あ、史料読めないんだっけ？
お前は日本語読めないんだっけ？
でも古文は読めるんだ。ふぅ～んｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:22:32

>>517
＞図書館とか大学の研究室にはネットにはない資料がある

だから、それがどうした。
そんな資料があったとしても、それが史実に忠実ということではない。
存在すれば真実となれば、ブランド品の偽物も本物ってことになるな。
だが、世の中でそんなキチガイ発言をする奴はいない。お前を除いてはなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:23:56

これは面白い！

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:27:39

>>532
だからそもそもお前の理論は何に基づいてるんだかあげてみろ。
常識とかいうんだから簡単だろ。ネットで簡単にヒットするんだろ？

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:35:08

>>525
＞清正や黒田長政が三成およびその与党との朝鮮出兵をめぐる対立が家康への接近を招いた一面は否定はしない。
　それは三成への恨みであって豊臣政権(豊臣氏体制)そのものへの敵意じゃないわけ。

家康に加勢した武将達の思惑は様々。
そんなの当たり前。
要点は東軍に参戦した理由に「私怨」が大きく影響していたってことだ。
その点において、吉川広家や福島、加藤ら七将は同じ。
論点を履き違えるな。

＞上杉景勝だって一時期は家康との婚姻を画策

ほぉ～う、初めて聞いたな、そんな話。
慶長何年だ？

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:39:39

>>534
＞お前の理論は何に基づいてるんだかあげてみろ

巷の本屋で普通に売られている本を多数読んだだけだけど。
お前のように、1～2冊しか読んでない奴と違って、一々本のタイトルなんて覚えてねえよ。
目的は本のタイトルを覚えることじゃないからさ。お前と違って。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:41:19

＞バカめが。専門家も唸る新説が出れば、必ずその情報はネットに流れ、その趣旨もアップされる。
へぇー、じゃあ例出してみてｗ

＞だから、それはどこにあるんだっつーの。お前の腐れ頭の中だろうがｗｗｗ
古谷大輔氏のブログとか日本史史料研究会の掲示板とかｗ

＞その本のタイトルは？
聖徳太子非実在論に対して書かれた田中英道氏の「聖徳太子虚構説を排す」
万葉集は朝鮮語で読めると言う李寧煕の「もう一つの万葉集」に対して書かれた安本美典氏の「朝鮮語で万葉集は解読できない」
「レイプ・オブ南京」などの南京事件に対して竹本忠雄氏の「再審南京大虐殺」
有名なのは武功夜話の偽書騒動でだされた「偽書『武功夜話』の研究」
有名どころでもこれぐらありますけどｗ

＞この二文の矛盾が分かるか？
矛盾ってｗ
翻刻本なので読み下し文を抜粋してるのを、古文と言い出し、本の一部を抜き取って貼った（笑）とか電波飛ばし、
あまつさえ「それが読み下し文だと？」とさも違うように言う
十分バカ丸出しですｗ

義務教育受けてると、古文と読み下し文の違いぐらいわかるよｗ
得意のネットで調べればぁｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:50:25

>>537
＞へぇー、じゃあ例出してみて
実例出す義務があるのは、こちらではなくお前。
詭弁の特徴：都合が悪くなると知的障害を起こすｗｗｗ

＞古谷大輔氏のブログとか日本史史料研究会の掲示板とかｗ
で？
そいつの見解はナンだ？
単に固有名詞出したって、そんなの偽物のブランド品出してるようなもんだろ。
肝心なのは、その主張。
いつまでも、チンタラやってんじゃねえぞ。

＞聖徳太子非実在論に対して書かれた田中英道氏の「聖徳太子虚構説を排す」
　万葉集は朝鮮語で読めると言う李寧煕の・・・
そんなん論点と何の関係もねえじゃねえか。
お前みたいな低能の空脳野郎と遊んでやってるのも、そろそろバカバカしくなってきた。

その他の乱文は触れず。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:55:15

>>536
んじゃネットで該当する記事あげてみて。
君いわくたくさんあるんでしょ。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:01:27

>>535
吉川広家は毛利氏の一門であり、彼の行動の背景には毛利宗家があったわけよ。
(もちろん恵瓊や三成へはいい感情を持っていなかったようではあるし、それが三成－恵瓊ラインへの反発として
現れたというのは一つの側面だが、それを豊臣公儀そのものへのうらみとするのは拡大解釈に過ぎる。たとえば、
最上義光のような例なら、「豊臣への恨み」といっても判らなくもないが)

というか、そもそもお前さんは

１）吉川広家は豊臣嫌いか否か
２）毛利輝元は関ヶ原開戦前、徳川と広家の裏交渉を是認していたのか否か
３）南宮山に陣取る毛利秀元は、広家同様傍観を決め込んでいたのか否か

ということを論点に挙げていたはずだが、いつの間にか「私怨から関ヶ原参戦へ」と論点をすり替えている。（

景勝が家康との婚姻を云々というのは、先に触れた光成準二氏の論文が挙げられるな。
どうしてもネットで知りたいというのなら、作家の桐野作人氏が彼のブログにこの論文に関する
記事を書いているので、それを参照されたし。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:01:39

バカめが。専門家も唸る新説が出れば、必ずその情報はネットに流れ、その趣旨もアップされる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　へぇー、じゃあ例出してみてｗ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
実例出す義務があるのは、こちらではなくお前。
詭弁の特徴：都合が悪くなると知的障害を起こすｗｗｗ

キチガイは主張した事の実例を相手に出せと言うようですｗ
という事で、こいつが言ってた「専門家も唸る新説が出れば、必ずその情報はネットに流れ、その趣旨もアップされる」実例はないという事でｗ

＞肝心なのは、その主張。いつまでも、チンタラやってんじゃねえぞ
得意のネットで直接見ればいいじゃんｗ
あ、それも出来ませんかｗ
なら今までどうやってネットで調べてたんでしょうかねぇｗ

ブログ上で論争起こす事もあるけど、大抵は反論本を出したりしてる
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　その本のタイトルは？
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　>>537
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　そんなん論点と何の関係もねえじゃねえか。

思いっきり論点なんだけどｗ

＞その他の乱文は触れず。
ついに逃げたｗ

所詮二次資料の鵜呑み君かｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:02:31

>>539
自分の目で確認しとけ。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:02:51

>>541
二次史料鵜呑みどころか、出展も不明な通俗本やネットの鵜呑みだからさらにたちが悪い

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:05:52

>>542
だから君があげてよ。
あれだけさんざん言ってるんだから簡単でしょ？
サイバー空間にはありとあらゆる情報があるんでしょ？

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:08:45

>>544
怖くてネットさえ見れねえってかｗｗｗ
よちよち、オムツ替えましょうね～

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:11:43

>>545
答えになってないよ。
君がたくさんネットに資料があるっていったんだから
君の論に該当するのをアップしてよ。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:18:36

>>540

＞いつの間にか「私怨から関ヶ原参戦へ」と論点をすり替えている

お前の目は節穴か？
１）吉川広家は豊臣嫌いか否か
の関連だ。

＞三成－恵瓊ラインへの反発として現れたというのは一つの側面だが、それを豊臣公儀そのものへのうらみとするのは拡大解釈

では、西軍にも東軍にも組しない選択肢が吉川広家にあったとでも？
反三成－恵瓊なら、家康に組するのは自然の流れ。
西軍以外の豊臣軍などあるわけねえだろ。

＞景勝が家康との婚姻を云々というのは、先に触れた光成準二氏の論文が挙げられるな

反家康の景勝が徳川との姻戚関係を望むわけねえだろ。
駄目だ、お前。頭腐っとる。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:19:59

とりあえず、何でこんなことになったのか、俺に100行以内で説明してクンニ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:20:25

>>547
その君の論に該当するネットにアップされている資料を求む。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:20:55

>>546
何でネット見れねえんだ？お前。
そんな事テメーで確認しとけ。甘えるな、ボケ！

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:24:27

>>549
知識不足勉強不足なら、自助努力で解決しろ。
関連記述読めよ。簡単な事だろーが。
自助努力の問題をこちらに押し付けんな。甘えるな、ボケ！だ。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:27:47

>>550 >>551
甘えているのは君。
さんざん自分でネットに資料があると言ってきたんだから
それを立証する義務が君にあるだけ。早くしてよ。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:39:44

542 名前：人間七七四年投稿日： 2008/08/28(木) 01:02:31 ID:hDudZwdI
>>539
自分の目で確認しとけ。

551 名前：人間七七四年投稿日： 2008/08/28(木) 01:24:27 ID:hDudZwdI
>>549
知識不足勉強不足なら、自助努力で解決しろ。
関連記述読めよ。簡単な事だろーが。
自助努力の問題をこちらに押し付けんな。甘えるな、ボケ！だ。

いい言葉だな～ｗ

読み下し文読めないのを棚に上げて喚いたり、氏名や史料名、論文名等出されても、
自分の目で確認しようとしなかった御本人の言葉とは思えんなｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:49:36

まぁ好きとか嫌いとか、政治の動きを人間の感情に求めるような
一般大衆向けの講談レベルの話をしてる人間が一人いるのは分かった

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 02:30:07

>>547
いま議題へあがっているのは「吉川広家が豊臣嫌いか否かだ。
恵瓊や三成を好ましく思っていない、または不信感を抱いてるのは承知してんの。
でも重要なのは、広家がなぜ家康についたかとなると、やはり一番は毛利氏の
（ひいては自家の）所領保全という点だろう。

で、以前お前は「吉川広家が豊臣政権と縁が薄い」とのたまっていたけど、
広家の室は宇喜多秀家の姉妹だぞ（秀吉の猶子だった秀家の姉妹だな）。
羽柴姓も貰っているし、朝鮮出兵時には長束正家らとの間で新庄局にかんすることで
往来があったりする。特別薄いということもない。

景勝については、当初から家康との仲が険悪だったわけじゃない。
あと、光成氏の論文について言及している桐野氏のブログだ。
ttp://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-220.html

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 03:02:41

どうでもいいけどスレタイと全然あわないぢゃん。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 10:45:58

スレの半分以上はスレタイと関係ない話になってるな。
別にスレ立てて、そっちでやってくれないか。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 11:18:38

開き直れるバカほど怖いものはいない
という見本のようなスレだな

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 17:42:53

>>558
「無学者は論に負けず」とはよく言ったもんだ
この場合正しい意味（生可通ほど自説に固執する）にも、通俗的な意味（無学な人間は
自分が論破されても論場されたと理解できない）にも当てはまるw

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 00:37:37

ということで攻めかかっても影響なし、と

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 07:20:45

やれやれ。
夏休みは長いな・・・・・ｏｒｚ

おまいら、

　　早　く　学　校　行　け　！

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 10:55:32

>>561
お前は仕事しろよ。

あ、ないのかゴメン。

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 11:18:30

わろた

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 12:52:29

高卒＆非正社員丸出しのレスが連投ｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 14:16:03

このｽﾚって問鉄砲を信じてる人多いね

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 15:17:19

>>565
そうでもないよ

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 17:05:44

信じてるってか、あってもおかしくはなかったと思ってるけどね。

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 18:38:12

実際あり得るわけ無いだろ馬鹿か？

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 19:06:55

また、音とか煙とか射程距離の話？

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 16:06:08

>>552
＞さんざん自分でネットに資料があると言ってきたんだからそれを立証する義務が君にあるだけ

お前が自分で簡単にやれる事を、何でわざわざこちらがお膳立てせにゃならんのだって話だ。ボケが。
じゃあ、お前は食事の時、いつも誰かに食べさせてもらってるのか？
ウンコした後、誰かにケツを拭いてもらってるのか？
そんな事いつも自分でやってんだろーが。
自分で出来る事は自分でやれ。
お前は身体障害者ならぬ知能障害者だなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 16:07:17

>>553
＞読み下し文読めないのを棚に上げて喚いたり

こちらが指摘してやってるのに、未だに正しく日本語の語句を使えない阿呆ｗｗｗ
古文の丸写しが「読み下し文」だとｗｗｗ

＞氏名や史料名、論文名等出されても

内実の無い空名の固有名詞を出してるだけ。
だから肝心の見解には何一つ言及できずｗｗｗ
要するに、ブランド品の偽物を本物と偽って売り捌いているインチキ詐欺業者とやってる本質は同じｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 16:11:29

>>554
＞まぁ好きとか嫌いとか、政治の動きを人間の感情に求めるような
　一般大衆向けの講談レベルの話をしてる人間が一人いるのは分かった

まぁ好きとか嫌いとか、
そういう人間の感情が、
一切政治に反映されないと思ってる世間知らずの幼児性阿呆が一人いるのは分かったｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 16:34:23

クチは悪いけど事実だよな。
資料あればこちらが正論、ていうのは思考停止してるよｗ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 16:40:05

>>555
＞以前お前は「吉川広家が豊臣政権と縁が薄い」とのたまっていたけど

豊臣嫌いとは言ったが、「縁が薄い」とは言ってない。
嘘はいけないな嘘はｗｗｗ
苦し紛れに、こちらを攻撃する材料欲しさに、嘘まででっち上げるようになっちゃ、人間お終いだｗｗｗ

＞広家の室は宇喜多秀家の姉妹だぞ

だから？
宇喜多と姻戚関係を結んだからといって、体内に根付いた豊臣嫌いが解消するわけではない。

＞羽柴姓も貰っている

そんなの秀吉はあっちこちの諸侯に乱発してるっつーの。

＞朝鮮出兵時には長束正家らとの間で新庄局にかんすることで往来があったりする

論旨と何の関係も無し。アホか。

＞景勝については、当初から家康との仲が険悪だったわけじゃない

「当初」の事などどーでもいい。
論点は、秀吉の晩年から関ヶ原にかけての事だ。
お前は一々ボケてるよな。頭ユルいぞ。

＞光成氏の論文について言及している桐野氏のブログ

見たけどさ、「家康と上杉景勝が縁組みをしようとしていたこと」の一文、単なる妄想。
珍説奇説を論拠にすんな。見っとも無いｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 17:42:32

>>573
史料的根拠もないのと史料的根拠があるもの、どっちが正論で史実とされるか言うまでもない。
またこれを事実だと言うのは同レベルの知能しかないとしかいえない。

史料的根拠がなく、井沢みたいな発想でやるのもありが、それは最低でも史料に目を通し、精査した上で言う言葉。
というか、その井沢でさえ史料によって論を構築して反証しようとしてる。

少なくとも史料的根拠が全くない輩がいう言葉ではない。
根拠・出典がない方が思考停止している、それ以前に思考するという発想がないとしかいえない。

通説・定説と言うのはどうやって出来たか？それは史料そのまま、または史料によって構築された論。
自分の信じる説・論はどのような史料によって成されているのかを知らずに、確認せずに鵜呑みする事こそ思考停止。

まぁこれ見る限り、思考してないのはどっちか答えは出てるが。

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 17:52:28

吉川が豊臣嫌いというのも史料がもとになっているということがわかってないんじゃないのｗ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 18:01:33

>>576
正味な話、「吉川が豊臣嫌い」と言う史料があるのってなるだけどね。
吉川元春が撤退する秀吉の追撃を主張した話と天正十年に隠居した話から、秀吉嫌いに発展してるだけなんだよね。

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 18:02:24

>>５７５
いつもマイナー説を通説のようにのたまう、こういう人が思考停止状態というんだよｗ
くだんねーことこねくりまわしてないでいいからｗ
事実は藻前がバカ、とそれだけだからなｗｗｗ

徒労乙

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 18:19:12

>>578
通説は知れ渡ったてるだけ、マイナー説は一般に知れ渡ってないだけの差。
その前に、通説だから正しく、自分の知識の無さ見識の乏しさを露呈した「マイナー説」なるものを否定。
どちらが思考停止していうかは言うまでもない。

でもこの残念な子が言ってるのは通説ではなく俗説だけどね。

でマイナーと言うけど、史学雑誌には既に発表されてたり、発表から数年経ってたりしてるけどね。
一般のお子様向けの歴史雑誌には載ってないね、こういう論文は書かれている事象がマクロ的なのが多いから。

ていうか地が出てるね、残念。

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 19:03:51

>>579
バカの相手ほど、労多くして益ないこともあるまい。
相手にせぬが吉かと

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 19:08:09

＞でマイナーと言うけど、史学雑誌には既に発表されてたり、発表から数年経ってたりしてるけどね。
一般のお子様向けの歴史雑誌には載ってないね、こういう論文は書かれている事象がマクロ的なのが多いから。

それを世間ではマイナーっていうんですけどｗ
あなたみたいな人は一般に似非と呼ばれています。

勉強になってよかったねえ。
少しずつ社会復帰への道を歩んでいこうね、ゆっくりでいいんだよｗ

＞通説は知れ渡ったてるだけ、マイナー説は一般に知れ渡ってないだけの差。

でも、ひょっとしたらもう真っ当な人間になるのはムリかもな。
こんな頭の痛いことをいっているようでは・・・。

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 19:21:56

おまえらスレタイよめ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 19:46:12

>>579
＞通説は知れ渡ったてるだけ、マイナー説は一般に知れ渡ってないだけの差
要するに、妄想を交えた雑談レベルの話を「マイナー説」とのたまってるだけだろ。
荒唐無稽な珍説が、世間に認知されるわけねえだろwww

＞通説だから正しく、自分の知識の無さ見識の乏しさを露呈した「マイナー説」なるものを否定。どちらが思考停止していうかは言うまでもない。
見識が乏しく思考停止して、「マイナー説」なる雑談レベルの奇説を真に受け素直に信じ込む愚かさは笑えるwww
インチキ宗教や詐欺まがいの投資話に引っかかる典型的なタイプだなwww

＞史学雑誌には既に発表されてたり
されてねーよ。

＞発表から数年経ってたりしてるけどね
なのに社会的認知度はゼロ。つまり単なる個人の妄想って事www

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 19:57:45

５８３のいうとおりだよな。
マイナーはマイナーでしかないのに。

さも正論のようにいう香具師はうざい。

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 21:02:25

まさしくその通りだ。だから武田騎馬隊も存在したし、軍師山本勘介もいたんだよ。だって大河ドラマ
なるぐらい知られてるんだからねｗ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 21:42:45

いやいや

ここにいるやつらが
全員バカであることだけは良くわかった

じゃあ、この中で実際に関が原の戦い見てきたヤツ
手挙げてみろって！

円周率3.14以下何ケタまで知ってるか的な
不毛な論争、テンパッてやってんじゃねえよｗｗｗｗｗ

何が、文献がどうのソースがどうのって
笑わしよるｗｗｗｗｗｗ

おまえら、つい２，３年前まで
畠山の人物像を指差して
武田信玄言ってたヤツ等ばっかじゃん

もうホント、芯でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 23:49:29

>>570
いやいや。ただの立証責任だから。
君が得意げに主張し続けてきた「ネットにソースがある」というのを
君が立証する「義務」があるだけだから。
こっちができるできないの問題じゃないの。
早く義務を果たしてね。
>>573
資料もないのにこちらが正論っていうのは思考停止以前の問題だよ。
>>584
マイナー、じゃなくていい加減「講談」と「学説」の区別くらいつけようね。