関が原で、もし小早川秀秋が東軍に攻めかかったら

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 02:02:54

関が原での家康（＝東軍）の勝利は単なる幸運。
家康の催促の砲撃に小早川秀秋が激高し東軍に襲い掛かったら、
東軍は総崩れ。
それを見た吉川広家もダンマリを決め込むと戦後立場がないので、家康を攻撃するにちがいなく、
家康は東西から挟み撃ちされ、関が原で戦死するのでは。

問題は、その後の豊臣体制だ。

**上州人** · 2007/04/07(土) 16:30:43

人間七七四年さんありがとうございます。
しかし、吉川→死刑は難しいですな。なるほど、吉川の行為は死刑に値します
が、吉川がその後何をしでかすか。罰金になった大名も東軍に寝返るやもしれません。

**人間七七四年** · 2007/04/07(土) 18:20:19

>>44
藤堂が崩れ、福島が崩れるまで家康は黙って見てるの？
ずいぶんのんびりやなんだな。

**人間七七四年** · 2007/04/07(土) 22:52:37

家康なら福島　藤堂を黙殺した可能性があるからさっさと退却するだろうな。

もしくは時間を稼いで秀忠合流を待つか？

**人間七七四年** · 2007/04/07(土) 23:12:35

家康の本陣がそう簡単に動けるとでも？もしそこを毛利に付け入られたら終わりですよ。なので退却

**人間七七四年** · 2007/04/08(日) 00:04:49

小早川勢だって松尾山を降りるのに時間がかかるでしょ……。

まあ、家康は実際やばくなったらすぐに逃げるだろうけど。
家康は逃げるのうまいからな。

**人間七七四年** · 2007/04/08(日) 00:48:32

>>49
で、何だかんだと言い逃れて僅かな減封くらいで済みそうだな。
淀とか秀頼を舌先三寸でだまくらかして、却って三成が疎んじられる悪役になりそう。

**人間七七四年** · 2007/04/08(日) 11:59:54

小早川隊は数程は強くない件・・・・

**人間七七四年** · 2007/04/08(日) 12:07:26

ていうか、西軍で戦ってたのは実際に
石田、大谷、宇喜多の軍くらいしかいなず、それでも五分五分
もしくは押してたくらいの状況で
小早川のみならず、毛利、吉川、どれか一隊でも側面から突入したら
戦局は一変するのは小学生でも分るだろう・・

**人間七七四年** · 2007/04/08(日) 12:23:10

東軍だって実際に戦ってたのは3～4万だわな。
プラス予備兵力として家康本隊3万があるわけで、
どちらに余裕があるかといったらこれはもう間違いなく東軍だろう。

家康にとって最大の不安は後方の毛利が攻めかかってくることであり、
対小早川の恐怖は対毛利のそれに比べたらはるかに小さかったと思うけどね。
じゃなきゃ、鉄砲で恫喝なんてしない。

小早川が西軍として参戦した場合、東軍の藤堂・京極らが敗走するのはまず確実。
家康もその様子を指くわえて見てる訳じゃないから、すぐに何らかの対応はとる。
小早川隊対家康本隊なら家康本隊が勝ちそうな気がするが、
状況不利と見て取った家康がさっさと逃げ出す可能性も否めない。
で、関ヶ原第2ラウンドへ。

いずれにせよ、東軍を壊滅させるには毛利が退路を塞がなきゃ話になんないよ。

**人間七七四年** · 2007/04/08(日) 12:38:55

>>53
＞小早川が西軍として参戦した場合、東軍の藤堂・京極らが敗走するのはまず確実

その情景を吉川広家が見たら、もはや傍観はできまい。
東軍瓦解、西軍圧倒的有利に戦局が動けば、背後に陣取る毛利秀元が黙っちゃいない。
毛利一派が家康の背後から攻めかかるのは必定。
それに呼応して他の西軍諸将も引きずられるように参戦すれば、東軍の敗戦は確定。
何故なら総兵力は西軍の方が上回ってるんだから。

**人間七七四年** · 2007/04/08(日) 13:01:47

いや、藤堂・京極の敗退を以って東軍瓦解とするのは気が早すぎるだろうな。
東軍には磐石の家康本隊がいるからね。
小早川隊を跳ね返す余力は十分にあるんだよ。
史実で小早川隊が大谷隊に攻め込んだのは、無傷の徳川勢と戦うか大谷勢と戦うか
どちらにするか秀秋なりに考え、徳川に味方した方が勝算が高いと見たからでしょうが。
小早川が動けば毛利秀元は参戦するようせかすだろうが、
毛利の采配を握る吉川広家は徳川と小早川の合戦の帰趨を見極めるまでは
動かないのではないかな。

**人間七七四年** · 2007/04/08(日) 13:30:20

>>55
小早川秀秋が西軍の一員として戦闘中の東軍の左側面に攻撃を仕掛ければ、
東軍全体が一気に瓦解する。
理屈は西軍が瓦解した史実と同様。

戦意を喪失した東軍の豊臣系諸将は四散すれば、それで勝負有り。
彼らは家康の家来ではなく、上杉征伐の為臨時に編成されたお味方衆。
死力を尽くして家康を守る義理はない。
家康本陣だけがぽつんと戦場に取り残されて西軍に東西から挟み撃ちにされ、
家康自身三方ヶ原の再現の惨敗。
無事に戦場から退却できるだけで幸運だろう。

**人間七七四年** · 2007/04/08(日) 14:44:13

そもそも鉄砲撃ち込んで威嚇したのって俗説じゃなかったっけ？
距離的に家康本陣からじゃ届かないし、戦場でいちいち鉄砲の発砲音に果たしてびびるのか？ってのをどこかで見た気がする

**人間七七四年** · 2007/04/08(日) 16:57:37

小早川単独の力が、どうこうではなく
「きっかけ」という意味で重要なんだから
当然、東西両方の傍観組が一気に動き出すのは必定だよ

そうなったら家康本隊がいくら頑張っても支えられるものではないよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/04/08(日) 23:55:06

(´・∀・`)へぇ～

**人間七七四年** · 2007/04/09(月) 01:04:47

>>57
ホォ～
届く届かないは別として
確かになんだかなぁ～て話だと前から思ってたけど

**人間七七四年** · 2007/04/09(月) 14:06:24

①小早川が突入すれば西軍は勢いづき、東軍は崩れる
②傍観してた毛利、吉川、長曾我部、島津も突入
③東軍は前線を退くのがやっと、秀忠軍との合流を図る
④一気に追撃したい西軍だが、ここでも足並みが揃わず、石田ｖｓ吉川の派閥の様相を見せる
⑤同じ頃、九州を制圧すべく暴れまわる如水、清正軍は島津をも制圧し本州に進軍を開始する
⑥大坂城に陣取る西軍総大将、毛利輝元は迎え撃つべく西進。吉川隊も、これを理由に単独西に向かう
⑦東軍敗走の報を聞き、親子で進路を争っていた佐竹軍が息子の義宣を総大将に江戸に進撃開始
⑧江戸の備えとして残っていた結城秀康軍と激突
⑨奥州では西軍勝利の報を聞き、上杉軍の勢いが増し最上を駆逐
⑩伊達軍は最上の援軍を止め、急遽、軍を退く
⑪家康追撃軍、（石田、宇喜多、大谷、小西、安国寺、毛利、小早川、長曾我部、島津・・）が東上し家康を追撃
⑫秀忠と合流した東軍も、これを迎え撃つ
⑬本州に上洛した黒田、加藤軍と毛利、立花、吉川軍が激突
⑭関東では佐竹軍ｖｓ結城軍が一進一退の戦い
⑮上杉軍が最上軍を破る。伊達政宗は上杉景勝に和睦を申し入れるが、景勝はこれを却下
⑯上杉軍と伊達軍が再び激突
⑰石田西軍と家康東軍は一進一退の戦い。背後から真田軍が突入
⑱東軍再び敗退。家康自刃する。秀忠は辛くも江戸に逃げ帰る
⑲勢いに乗る西軍は江戸に進撃。結城秀康も討たれる
⑳黒田、清正軍が毛利輝元を破り、そのまま大坂目指して進撃

**人間七七四年** · 2007/04/09(月) 14:14:46

①江戸陥落を目前にして西軍は大坂に引き上げる
②黒田、清正軍が大坂城を攻略
③西軍急いで西進するも傍観していた前田家が急遽参戦
④黒田、清正軍も東進
⑤黒田、加藤、前田軍ｖｓ石田西軍が再び関ヶ原で激突
⑥佐竹軍が秀忠の籠る江戸城を攻略
⑦佐竹軍が上杉軍支持のため奥州に北上
⑧関ヶ原で黒田如水軍と石田三成軍の戦いが長期化する
⑨奥州で上杉景勝軍と伊達政宗軍の戦いが長期化する
⑩応仁の乱アゲイン

**上州人** · 2007/04/09(月) 15:18:02

61、62さん妄想がんばりましたね。大方はこうなるでしょう。ただ、
⑤同じ頃、九州を制圧すべく暴れまわる如水、清正軍は島津をも制圧し本州に進軍を開始する
如水は史実では11月過ぎまで九州に手間取っております。大阪への東進は難しい。
⑩伊達軍は最上の援軍を止め、急遽、軍を退く
伊達は強く、上杉の白石城を奪っています。最上と共に戦うでしょう。⑮は２人の性格からない。
⑪家康追撃軍、（石田、宇喜多、大谷、小西、安国寺、毛利、小早川、長曾我部、島津・・）が東上し家康を追撃
自領が襲われている小西、小早川、島津は九州に戻るでしょう。
家康自刃には東海道に接する城１つ１つ落とさなくちゃ。討ち死にでいいんじゃないですか。

**人間七七四年** · 2007/04/11(水) 15:47:09

⑩応仁の乱アゲイン以降
元寇が来て九州制圧、ペリーが来て横須賀植民地化
ジンギスカンとペリーが大阪城で激突！
その虚を突いて楠木正成がゴダイゴ天皇を連れて京都奪還
源義経と西郷隆盛に命じてジンギスカンとペリーを撃退。
こうして日本が統一されるのでありました。

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 19:27:11

⑩母親からうざがられていても、マザコンだからな。政宗は、
　最上への援軍は止めないと思う。

**人間七七四年** · 2007/04/16(月) 22:46:02

そうこうしている内に秀頼元服、秀秋用無しに。

**人間七七四年** · 2007/05/31(木) 19:29:32

>>61 >>62の架空戦記を是非アニメ化して見てみたいものだ。
てか史実の結末がつらなすぎる・・・せっかく秀吉が死んで武官派、文官派、五大老など
混沌とした時代になったのにたった一日で決着がつくなど詰まらな過ぎ。

**人間七七四年** · 2007/05/31(木) 20:27:55

小早川が突撃したなら藤堂はその場で寝返るだろう、鳥羽伏見の通り・・・
三成の専横に切れた秀頼が家康につき、困った三成が金吾ちゃんを旗頭に祭り上げ
て応仁の乱状態

**三等兵** · 2007/06/03(日) 01:11:14

≫61
⑤架空戦記ものの設定でありがちだが、如水、清正軍に九州を制圧するほどの
戦力はないと思う。
黒田の主力はあくまで長政のほう。清正にしても九州にいたのは朝鮮で疲弊し
たため。
少なくとも、島津を攻略できないのは明らかだし、鍋島の再度の寝返りもありうる。

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 12:27:26

>>69
だよね。黒田があっさり九州を統一できるわけがない。
島津は関が原にいるのはごく一部で、主力は丸々島津本国にいるし。

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 15:29:08

もし長期化するなら秀頼の元服、家康の寿命を考えれば西軍が圧倒的に有利だな。

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 06:34:51

>>11
ヴぁ～か、毛利は韓信
項羽劉邦（石田徳川）いずれかの勝ち馬に乗るだけの蝙蝠大名
天下統一後は用済みのボロ布扱い大名　Ｗ

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 09:50:34

そもそも宇喜多相手に大苦戦してる東軍諸勢なのにそこに小早川が加勢なんかしたら宇喜多に余力ができる。
そうなるとまず真っ先に福島が死ぬ。福島隊は宇喜多にふるぼっこされてるし。
遊撃部隊を引き受けてる宇喜多勢が囲いを突破すればそれだけで状況一辺。
まともに動けるようになった宇喜多勢の一部が打って出れば前線の状況は間違いなく西軍の圧倒的有利。
家康はすぐさま浅野ら諸勢力と戦場脱出するだろう。

っとはいえ徳川の余力が余りにもでかく残る。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 22:41:32

徳川が、小早川を鉄砲で脅した...

実際現場見てきたが、とてもありえないと思いますけど。

ゆうに２km以上先から鉄砲で威嚇、なんて。
ただでさえ何万もの人間がワーワー騒いでいるし、
小早川側から見下ろしても、山は夏の林だらけで
見えない山下のふもとで、どちらの軍勢が鉄砲を撃っているのか
わからないよ。

むしろ、それが事実だとしたら、状況的には
小早川は西軍が撃っていると思うんじゃないかな。
まだ寝返ってない、脇坂、朽木がこっちに攻め込む
合図だとか勘違いして。

で、それを撃退するため、もしくは状況を確認するため、
前が見えない林の中、山を（突撃でなく）ゆっくり下って見てみると、
ふもとの脇坂、朽木、小川、赤座がこっちに背を向けて
西軍（宇喜多）に突進しているではないか。

この状況を把握した秀秋が、東軍優位と見て、
論功行賞に遅れまじと、山のふもとまで下りてから、
あらためて陣形を組みなおし、ワンクッション時間があって
初めて東軍についたのではないかなあ。

山を下りて、戦場で小早川が隊列を組みなおし、
秀秋の号令を待つまでの小時間、
確かに家康はキモを冷やしたかもしれない。

もしくは、この山から下りてきたあと、戦場で待機している際に、
「早よ行け」と家康の鉄砲の銃撃合図があったかもしれない。

それなら、この「徳川の鉄砲合図」も理解できるけどね。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 22:59:34

本当に小早川が、何の内応、約束もなしに
どっちにつくかぎりぎりまで迷ってたとしたら.....

山の下に偵察に行っても、西軍は先に寝返った四将によって
徐々に押し戻されてる。

家康２万５千（３万）の本隊は、本来は不利な状況がために
少しずつ本隊を戦場に前に、前進させていたのだが。

山のふもとに下りて隊列を組んでみたら、
遠くにいたはずの家康本陣が、近くに陣を張っている。
しかも無傷で。　

これは東軍が押している証拠だ、と
その時秀秋は直感したかもしれない。

今この状況で西軍につくと、ほぼ小早川勢８千のみで
家康本陣と戦わなければならなくなる。
宇喜多は、遠く向こうに押されてもがいている。
島津も確認できない。

そこで、家康本陣方面からはっきりとわかる至近距離から
鉄砲の合図があったかもしれない。　
もしくはほら貝の合図とか。

それを秀秋が、家康本隊の総攻撃の合図と思い込み、
あわてて西軍に突撃した、のかもしれない。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 23:08:24

鉄砲撃ちかけの話は江戸期の書物でしょ。

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 09:30:57

宇喜多は、遠く向こうに押されてもがいている。＞宇喜多が押されていたって福島にか、kwsk
島津も確認できない。＞島津は眼中にないんじゃない、遠いし少ないし。
基本的には大谷や宇喜多位しかみえないいんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 17:28:52

>>77
すまんがよく読んでくれ。

福島なんか朝イチでとっくにぼろぼろじゃんか。
寝返り4将　対　宇喜多の場面だよ。

だから書いてあるじゃないか。
小早川が山を下ってみてみたが
目で確認できず、宇喜多と一緒になって
戦っている様子が無い。
そうだよ、小早川のところからは、島津は
遠すぎて1500の兵が少なくて見えなかったんだよ。

結論
確かに途中までは西軍が押している場面も
有るにはあったが、
小早川の周りでは、とても西軍につく
状況に見えなかったのだ。

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 09:40:34

小早川が寝返らなければ四将は寝返れないでしょう、瞬殺される可能性あえうからね。
時間軸的には小早川の寝返り、大谷の反撃、四将の寝返り、大谷崩壊でしょ。

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 18:32:59

>>78
>寝返り4将　対　宇喜多

こういう場面が小早川寝返り前にあったのか？
通説とはだいぶ違うようだが。

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 19:33:41

乱世に逆戻り
社会発展もなく、
明治維新もなく欧米の属国化
アジア諸国の独立もなかったでしょう
小早川偉い！！

…ってのは飛びすぎか

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 17:12:14

関が原決戦が行われず大垣篭城策を取ったらどうなったかな
小早川は東軍にさっさと寝返り、さらに史実どおり脇坂、赤座、小川、朽木らも
東軍に行く可能性が高い。それでもこの場合毛利は総大将という建前上
簡単に東軍に加わる可能性は低く、日和見だろう
そのうち東軍の主力部隊は立花、毛利らと遭遇するが西軍は不利を見て
大阪城に撤退。この場合ならそう簡単にも毛利輝元が大阪城を退去するとも
思えず長期戦になるのでは？西軍は兵力その他を考えても関が原で
戦術上の負け過ぎ。戦術的敗北が歴史を動かした稀有な例

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 22:22:28

小早川秀秋の歴ゲでの能力が凡将→松野重元くらいの猪武者に。

>>64
それなんてHARAKIRI？

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 23:58:01

>>82
佐和山城もスルー？

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 08:00:06

>>84
大谷らが佐和山城に撤退し、そこに立花、毛利らが入った場合
三成ら大垣城の軍勢をそのままにしてはおけなくなる。この場合は
大垣城決戦になる。
もし大谷らが撤退時期を失い、東軍に壊滅される事態になれば
戦況不利を見た毛利が東軍に降る可能性はあるけどね
合戦が始まる前の政治工作での寝返りなら戦国時代にはよくあることなので
小早川も吉川も後世からこうたたかれずにはすんだろうに

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 23:55:50

三成が片倉重綱を使者として出してれば西軍側についてた

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 00:59:09

>>61 >>62
燃料投下乙
でも、上杉もさすがに伊達の和睦は受け入れて南下するのでは？
中央の戦後にどうとでもできるだろうしＷ
あと前田が如水につくのも疑問。芳春院の行方もあるだろうけど・・・

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 17:18:21

義の上杉は動かないよ。
優柔不断が家訓の毛利もそんな決断できないよ。

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 01:40:04

小早川が東軍に攻めかかれば
藤堂、福島あたりはおそらく討ち死には避けられないと思う。

家康本陣は、毛利勢次第か。
彼らが攻めかかってきたら家康も正直逃げ切れるか微妙。
家康が討ち取られるか、逃げ延びるかでかなり
その後は違うんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 01:39:38

小早川が東軍にかかった場合、まず藤堂隊京極隊はすぐに壊滅するだろう。そして宇喜田隊との死闘でへとへとの福島軍も支離滅裂。
一方、家康は南宮山対策の浅野、池田を本戦に合流させようとするが西から敗走してくる
東軍の渦に巻き込まれて身動きできず、そうこうするうちに南宮山の毛利吉川らが動きだし、浅野池田も家康旗本二万も壊滅

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:40:46

三成軍忠誠高すぎ全滅だからね、関ヶ原に最後まで居て。
大谷強すぎ、小早川により前後の挟みうちで逆に小早川を５００押し返すのは
神業だ

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:40:50

狼煙の時点では西軍優勢だから小早川＆朽木・赤座・小川・脇坂ら二万近い軍勢が
東軍側面を突けば流れは完全に西軍。
雪崩のように崩れて、無傷の家康三万など飲み込まれて収拾不能に陥る。
南宮山の西軍も動きだし、家康なんとか関ヶ原から逃れても、
近辺に籠城できる城も無く、清洲までは遠く、西軍の追撃に捕捉され
討ち取られるだろう。

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 11:24:59

南宮山からはさすがに間に合わないと思うがどうかｗ

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 11:40:11

ただ西軍が関が原で一勝あげれば
日和見の何割かは西軍についただろうな
役者が違うからと思ってた奴も多いだろうし

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 14:54:06

吉川勢にブロックされていた毛利本隊はともかく
日和見してた長宗我部勢あたりは突撃したかもな

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 14:56:12

小早川そもそも最初から東軍じゃないのか。
少なくても西軍として参戦する気があったとは思えんのだが。

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 01:12:08

在陣の西軍を追っ払っての、松尾山布陣だからな。
西軍諸将が小早川を西軍としてみていたとならば、とんだお人好し連中って事になる。
まあその為の脇坂ら四将という配置なんだろうけど。

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 13:25:41

西軍としては最初から小早川は敵・あるいは旗色不鮮明として扱ってて
予想外は小川や脇坂の裏切りの方だったという説も最近は多いからな

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 05:24:24

小早川が西軍に付いた場合いろいろ難しいだろうな…
吉川が動いて毛利が動けば東軍は壊滅間違いなしだろうけど、だからと言って
一気に東海道が抜けるとは限らないし、関ヶ原は一局地戦で終わる可能性だっ
足利尊氏の例を考えてもありうる。

第一西軍の殆んどの兵力は毛利一族だ。毛利は関東までの遠征は九州や四国、
北陸、畿内、中部の情勢が落ち着くまでしないと思う。そこら辺が家康との器
の違いだろうし実力の違いだとも言える。（毛利の場合は元就が死後も神で、
広家も輝元に手紙で元就が天下を目指すなという例を出して諌めている）

家康の事だから一戦で負けても生きていれば、何時かは逆転してそう。

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 17:10:29

>>99
ことはそう簡単じゃないだろう。
たしかに毛利は西の天下の制圧を優先して
たやすくは西国を動かないだろうが、
少なくとも大阪城の主導権は完全に掌握すると思う。

＞＞元就の遺言に関しても
毛利が直接天下を狙うんじゃなく豊臣天下を傀儡にした
執権政治は目指すと思うし・・

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 17:15:09

家康のほうも関が原での敗北は家康有利で西軍不利の状況を
変更する要素にはなるだろう。
秀忠軍は真田に負け、家康も光成ごときに負けたとなれば
徳川の重みは相当に軽くなるよ・。
貴殿の
＞＞家康の事だから一戦で負けても生きていれば、何時かは逆転してそう。
は史実の家康の重みが関が原の敗戦があっても変わらない前提に
見ているが、あのときの状況からして
局地戦とはいえ直接指揮した戦で大敗北し、息子率いる主力軍も
地方の小豪族真田に足止めされた（事実が違っても）と喧伝されては
徳川家康の権威侮られるものだとおもう。
　少なくとも、ある程度挽回できても
史実のような独裁じゃなく相当にほかの勢力に配慮したものに
ならざるを得ず、おそらく幕府開くのは不可能になっていたと思う。

戦が長期化すれば
毛利の大阪城と西国覇権
前田の北陸切り取り
上杉の越後出羽制圧
伊達の奥羽制圧
黒田の九州蹂躙
と徳川の手におえないほどに
巨大勢力があちこちに勝っても負けても
登場している上、史実よりも家康の武威は侮られてる以上
家康の天下になってもそれは、相当に不安定になったと思うが？

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 20:43:26

早期決戦で西軍が勝ったとしても家康が生きてたら領国に戻って、
東軍が勝った場合みたいには行かないでしょ。

家康が毛利、島津、上杉を潰せなかったみたいに徳川、伊達、佐竹には
手を出せず、前田を三成が擁護、旧七本槍を秀頼、北政所が擁護、って
感じで新しい対立軸が生まれそう。

『東北』　勝利の褒章として領土を広げたい上杉
（西）　上杉　
（東）　伊達　最上

『関東』　必死の謀略を張り巻き返しを狙う徳川
（西）　真田　佐竹
（東）　徳川　

『中部・北陸』　縁故の人脈に頼り生き残りを図る前田・福島
（西）　織田　大谷　
（東）　前田　福島

『畿内』　毛利を押さえ込み新らしい秩序を模索する豊臣・石田
（西）　豊臣　石田　増田

『中国』　祖父の遺言を打破し天下を狙うか毛利
（西）　毛利　宇喜多
　
『四国』　本当は東軍に参加するつもりだった長宗我部
（西）　長宗我部　安国寺

『九州』　東軍参加大名をまとめ上げ、生き残れるか黒田如水
（西）　小早川　島津　小西　立花
（東）　黒田　加藤　鍋島

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 22:42:40

関が原で西軍が勝てば鍋島は西軍についたままじゃないのか

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 00:52:29

>>103
そうだね。
ちなみに、東・西両軍で親父・息子双方、罰せられなかったのは
鍋島と蜂須賀の２大名だけ。

まあ、智謀で知られた大名だね。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 13:38:06

生駒親正・一正親子は？

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 02:52:15

津軽や前田も動きは怪しかったぞ

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 10:29:21

親子ともに免責なら生駒もその範疇だな

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 13:53:19

正直、実際は秀秋は関が原まで来て東軍参加を決めたわけじゃなく、
最初から東軍みたいだったからね。

相当苦しいIFだな。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 17:58:21

>>106
津軽は為信と信枚は東軍で、信建が大坂に居たんだっけ？
三成と津軽は、結構関わりあるからなあ。

あとは小出吉政と秀家兄弟も東西で別れたはず。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 19:20:22

>>108
最初から決めてたのに家康が鉄砲撃ってくるまでじらすとは、なかなか肝の据わった男だな。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 22:21:40

冶部から関白位をチラつかされて心が動いたのでは

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 06:23:17

実際西軍に味方してたら関白に成れたのかね？

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 12:38:07

なれたであろう。
というか関白ではなく内覧にするという手がある。
これなら関白秀次のような懸念は一切ない品。
内覧に秀秋をすえて、秀頼を豊氏長者とでもすればよいだろ。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 18:17:16

武家の長者も公家の長者も微妙な血筋ってなんかいやだな。長続きしなさそう。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 18:09:52

長続きしたいなら天下は取らないことだね。
天下取っちゃうと、それが崩壊したとき滅亡確実だから。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 11:35:48

徳川はいまだに資産家として隆盛。
徳川、松平性のもので500人以上。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 11:43:57

それこそ坂本龍馬のはからいだろ

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 13:01:54

素朴な疑問ですが、水戸黄門は関が原ではどんな活躍をしたのですか？

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 16:00:27

関ヶ原の戦い
慶長5年9月15日（1600年10月21日）

水戸光圀誕生
寛永5年6月10日（1628年7月11日）

つまり、まだ生まれていません。

**みつくに** · 2007/09/09(日) 19:09:08

三成のやつに柿をあげようとしたら
「いらない」だってよ！何様だ!

**品川狼之助** · 2007/09/10(月) 10:54:32

裏切り者と一生言われたであろう。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:37:17

あげ

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 22:03:29

まぁ・・裏切らなければ
余裕で勝っていただろうね
裏切りでもなければあの布陣で負けようがないからね

西軍は

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 03:34:55

仮に関が原で勝利しても東軍勢力の一掃は難しそうだし、毛利・上杉を始めと
して国持大名が各地に蟠踞していて不安定な政権ですね。豊臣直轄領は二百万
石として、貿易や鉱山収入だけで政権を維持できるのかな?

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 17:12:41

結論としては細川ＶＳ山名の応仁の乱のように豊臣ＶＳ徳川の第二戦国時代の幕開けということかな

**人間七七四年** · 2007/12/07(金) 18:54:23

西軍が勝利しても論功行賞で躓きそう。豊臣家の直轄領もそのうち、各地の大
名が押領しそうな気がします。

**人間七七四年** · 2007/12/07(金) 18:56:12

皆さんは、石田三成と徳川家康のどちらか家臣となるならどっちがいい
ですか。

**人間七七四年** · 2007/12/07(金) 19:33:54

豊臣家の外様なら三成
豊臣家の譜代なら家康

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 05:50:28

黒田家かな

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 09:34:31

あの陣形だと、小早川の役目は自分の陣地を守る事で、家康本隊が西軍左翼に攻めかかって始めて左り後方から横槍を加える役目が出てくる。
裏切りを考えない、家康本来の戦いは、攻撃力の高い部隊を西軍左翼に集中して、西軍右翼が抑えに置いた部隊を突破しない間に倒すこと。(各個撃破)
その為には、もっと早い段階で、小早川に戦いを挑んで倒し、小早川陣地の方向から西軍左翼に横槍を加えなければならなかった。
史実で、家康が｢小僧(小早川)に、たばかれたか？｣みたいな事言ったのは、まんまと、時間稼ぎされる形になったからだと思う。
西軍右翼は動かなかったので、小早川が家康を倒そうして、勝ち目がないと判断したのか、それとも、今日、言う様なバカなのかは、分からない。
いずれにしても、小早川から、家康に襲いかかるのは、単独で家康本隊を倒す兵力がないと駄目。
長文で、失礼しました。

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 12:18:21

まぁ、スレタイ通り
①小早川秀秋が東軍に攻めかかったら
②西軍右翼の四将も小早川軍と共に、藤堂･京極勢に攻めかかる
③藤堂･京極勢は敗退し、福島勢は宇喜多と小早川に挟撃される形となる
④徳川本軍が福島勢を救出するために西進する
⑤東軍危うしの報を聞いた吉川広家も流石に西軍に加担することを決める
⑥毛利軍･吉川軍･安国寺軍･長宗我部軍･長束軍が東軍の背後を急襲
⑦池田軍･浅野軍･山内軍は敗走
⑧徳川本軍は三方から挟撃される形となり、敗走を始める
⑨傍観していた島津軍が東軍に襲い掛かる
⑩福島正則･井伊直政が戦死
⑪家康は本多忠勝などに守られ、辛うじて木曾路に向けて敗走を始める
⑫前線で戦っていた黒田長政･細川忠興･松平忠吉が西軍に捕らえられる
⑬東軍の諸将は自領に引き揚げる
⑭西軍が岐阜城を取り返す
⑮九州の西軍諸将は黒田･加藤軍を討つため自領に引き返す
⑯前田利長は越前を勢力下に置いて、しばらく傍観することを決める
⑰上杉軍が最上軍を一掃して、上杉が出羽を完全に掌握する
⑱佐竹軍が江戸に進軍
⑲家康軍は秀忠軍と合流して江戸に引き返す
⑳西軍は内部がまとまらず、徳川軍を関東に逃してしまう

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 12:36:24

【東国】
上杉(会津の旧領＋旧最上領＋越後)が常陸の佐竹と同盟を結ぶ形で、徳川と伊達に対抗
前田は基本中立
真田は徳川が関東に撤退した後、信濃を荒らしにかかる
東海は西軍の支配下におかれることとなったが、各地で旧東軍勢力の反乱が起こる

【中央】
豊臣は石田･宇喜多･小西の陣営と毛利･小早川の陣営に分裂してまとまらない

【西国】
四国の諸将は自領に戻るが、長宗我部が阿波に進攻
毛利秀元は北九州を確保するため、黒田･加藤を討ちに西進
九州では黒田･加藤･鍋島と島津･大友･立花が対立

再び戦国の世に……

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 20:45:49

>>131
佐竹は無理でない？味方で囲めるならいいけど

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 21:48:17

俺も無難な上下の凝り固まった現代じゃなくて、ハチャメチャできる
この時代に生まれたかったなぁ。

騎馬にまたがり、長槍振りかざし、名乗りを上げて、敵陣に単騎突撃！
後には大将に続けと血気盛んな足軽どもが刀を抜いて続く。。

天下取るのは無理でも、歴史を変えるくらいの裏切り（光秀、秀秋）して、
教科書に自分の名前を載せたかった。。

つまらない時代に生まれたものだ。

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 22:08:48

>>134
いますぐコロンビアかイラクへ行け
本当に命を捨てる覚悟があるなら大統領にもなれるよｗ

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 22:14:41

言葉が通じないからダメだよ

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 22:21:48

よし！
では、まず言葉を勉強して北朝鮮に潜り込め！！

指令は現地にて再び送る

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 22:29:27

北朝鮮の方が上まできっちりしているからダメじゃん？

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 23:05:12

今の北朝鮮は太閤秀吉の桃山時代と相似している

キムジョンイルが死んだ途端、その全ての箍は外れ崩壊する

その時に、ｵﾏｴが動かずしてどうする！？

さぁ、いけ・・

まずは自宅から最寄り駅前のNOVAに通って北朝鮮語を憶えろ

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 23:48:53

>>139

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 23:49:19

>>139
お前、煽りとかじゃなく
頭悪そうだな。

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 00:00:40

だよな、こんな平和な競争社会（自分で努力すればOK）でも勝てないのに
戦国時代なんて先ず無理。生れで9割決まる。（三傑の影響で江戸時代の大
名は必ずしも名家、名族の出ではないが戦国時代は基本的に格差社会）

これは最下層のみの話しではなく、どれだけ自身の出や才能が良くても盟主
がとんでもない屑野郎なら、逆にほぼ道連れ要員決定の憂き目に遭う。

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 02:49:40

>>136

ほら、見てみろ
早くも北朝鮮の犬（食用）共が臭いを嗅ぎ付けて騒ぎだしたぞ(￣ー￣)ニヤリッ

ｵﾏｴに残された時間は少ない・・

何故なら北朝鮮の太閤陛下の余命もそう長くはないのだからな・・￣ｍ￣　ふふ

さぁ、行け

ｵﾏｴの望む世界が、そこにある

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 10:27:59

良スレ