関が原で、もし小早川秀秋が東軍に攻めかかったら

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 02:02:54

関が原での家康（＝東軍）の勝利は単なる幸運。
家康の催促の砲撃に小早川秀秋が激高し東軍に襲い掛かったら、
東軍は総崩れ。
それを見た吉川広家もダンマリを決め込むと戦後立場がないので、家康を攻撃するにちがいなく、
家康は東西から挟み撃ちされ、関が原で戦死するのでは。

問題は、その後の豊臣体制だ。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 16:38:59

>>361
＞大名の自立性を認めて、後でそれを覆すだ？知的障害起すな、キチガイ野郎。
そんな罵倒はいいから、こっちの問いに答えられないの？
吉川家の自立性を覆す出来事があるんだけどなぁｗ

＞お前が口先だけのインチキ野郎だって事は、とっくに分かりきっている。
答えられませんってのは、お前が答えられないってこったｗ
秀元が戦意満々だったと証明する史料名答えてって問われても、史料名すら出せないｗ

＞ネットにあったら根拠になるに決まってるだろ。
お前すごいなｗ朝鮮人か？

こいつ駄目だｗどうにかしないとｗ

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 16:42:01

>>362
あ、こんな読み下し文すら読めないんですね、サーセンｗ

もう十分笑わせてもらいますた
いやー、さすがは夏だｗ

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 16:46:12

＞吉川家の自立性を覆す出来事があるんだけどなぁｗ

ねえよ。キチガイ。

＞答えられませんってのは、お前が答えられないってこったｗ
　秀元が戦意満々だったと証明する史料名答えてって問われても、史料名すら出せないｗ

ネットでも書籍でも何でもいいから、「関ヶ原」関連の記述を読め。バーカ。
それさえ拒絶するキチガイに反論する資格なし。

＞お前すごいなｗ朝鮮人か？

意味不明。流石は底が抜けた知的障害者だな。

＞こいつ駄目だｗどうにかしないとｗ

お前だよ、バカめが。
究極のバカだよ、お前。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 17:40:40

>>365
＞ねえよ。キチガイ。
あるけどなｗ
答えられないんだね、さすが情報網がネットなだけはあるｗ

＞ネットでも書籍でも何でもいいから、「関ヶ原」関連の記述を読め。バーカ。
＞それさえ拒絶するキチガイに反論する資格なし。
史料名すら答えられないのに、ネットのどのサイトかもわからんものの鵜呑みする雑魚に言われてもなぁｗ

＞意味不明。流石は底が抜けた知的障害者だな。
ウリナラ根拠使うのは朝鮮人だからなｗ

終始罵倒で根拠も提示出来ない、読み下し文も読めない夏厨には難しかったかな？
まぁ頑張ってまた罵倒しにきてよｗ

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 18:07:55

＞あるけどなｗ答えられないんだね

そりゃそうだ。そんな史実はねえんだから。恥の上塗り。

＞さすが情報網がネットなだけはあるｗ

お前さ、そのネットの情報元がどこなのか知らねえのか。
現実に社会に認知されて存在する情報を取り込んでいるだけなんだぞ。
だから、お前の妄言はネットでどこを探しても存在しないってことだ。

＞史料名すら答えられないのに、ネットのどのサイトかもわからんものの鵜呑みする雑魚に言われてもなぁｗ

史料名だけをあげ、肝心の主張は論外の愚論では話にもならない。
どのサイトを見ろと、一々こちらが教えてやる必要もねえって話だ、ボケ。子供か。
お前以外の誰もが共有している歴史認識に、鵜呑みも糞もねえだろ。
自身の大嘘や妄想を「鵜呑み」にしている阿呆のお前の知能は、ゴキブリ以下。
人間として、もう終わってる。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 18:20:53

>>367
＞そりゃそうだ。そんな史実はねえんだから。恥の上塗り。
津野倫明「安国寺恵瓊の虚像と実像」という論文読めば詳しい解説あるよｗ
広家領に対する「指南」問題がね

恥の上塗り乙ｗ

＞お前さ、そのネットの情報元がどこなのか知らねえのか。
お前の情報“源”なんて知らねｗ

＞現実に社会に認知されて存在する情報を取り込んでいるだけなんだぞ。
＞だから、お前の妄言はネットでどこを探しても存在しないってことだ。
お前の脳内世界の社会に認知されてると言われてもなぁ
俺のは書籍や論文ですでに発表されてる普通の話なんだけどｗ

自分の無知を棚に上げて、ネット知識で語るﾋｷｺﾓﾘは知らないんだろうけどね

＞史料名だけをあげ、肝心の主張は論外の愚論では話にもならない。
史料名どころか、内容も読み下し文で書いてるのに、読めないと逆ギレするアホは確かに話にならん罠ｗ
別にサイト名なんざ答えんでもいいから、史料名書けよと言われてるのに、それすら書けないんだからｗ

＞こちらが投げかけた質問にはロクに応えず、己の無知やハッタリを露呈させといて、
＞ま～だ苦し紛れの強がりを続けるか・・・お前の取り得は「厚顔無恥」だけだな。
これ、そっくりID:AhYKE5pVにあてはまるしなｗ

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 18:46:43

＞津野倫明「安国寺恵瓊の虚像と実像」という論文読めば詳しい解説あるよｗ広家領に対する「指南」問題がね

だったら、その詳細を論じてみろ。
できねえだろうが。
そうすれば、ま～たボロが出て、俺に突っ込まれ恥をさらすだけ。
その言い訳が、交換条件を出して逃げまくるお決まりのパターンときたもんだ。

＞お前の情報“源”なんて知らねｗ

俺だけの情報源でない。お前以外の世間一般全ての情報源だ。

＞お前の脳内世界の社会に認知されてると言われてもなぁ

誰もがアクセスできるネット情報のどこが俺の「脳内世界」なんだ？
バカを相手にすると、マジ疲れる。

＞俺のは書籍や論文ですでに発表されてる普通の話なんだけどｗ

されてねえよ。
単に適当に本のタイトルをあげてるだけだろーが。
もしくは、紛い物のたった一冊か二冊の本だけを頼りに、他の知識を受け入れず盲信してるだけ。

＞自分の無知を棚に上げて、ネット知識で語る

怖くてネット知識さえ見れない小心者が哂わせる。

＞史料名どころか、内容も読み下し文で書いてるのに、読めないと逆ギレするアホは確かに話にならん罠ｗ

中納言殿御上り無き内、益玄申され候様は、御弓箭に罷り成り候時分、隙には成る間敷く候。
若し中納言様御存じ無きの由、仰せられ度き時然るべく候間、木津御留守居の者･･･（中略）
･･･中納言殿御上着候付、此文言偽候間、飛脚差留め申し候。私の儀は甲州累年懇切候間、
一旦申遣はさず候段曲無く存じ、此儀中納言殿御存じ無く候。安国計を以て此の如く成し下し候通り申遣はし候。
其返書到来候。即ち福式えみせ候事。

みたいな糞文貼り付けただけで悦に入ってるんじゃねえぞ、バカ。
古文で誤魔化すな。
誰もが読める文を貼り付けろ、常識だろーが。
一々バカだよな、お前。

＞別にサイト名なんざ答えんでもいいから、史料名書けよと言われてるのに、それすら書けないんだからｗ

そりゃ、知識の源泉がたった一冊か二冊の本だけなら、簡単にタイトル言えるわな～、バカめが。
勉強するのに、一々知識にリンクする本のタイトルを覚えてるバカなど、お前以外いねーよ。
歴史知識ではなく、本のタイトルを言えるかどうかに重きを置いてるお前は、誰が見てもバカ。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 19:04:59

>>369
＞だったら、その詳細を論じてみろ。できねえだろうが。
お前は罵倒して煽ってるだけだからなｗ
俺は存在証明したし、論文の紹介もした、普通に図書館に行けば調べられる代物なんで一般人なら自ら調べる

でもﾋｷｺﾓﾘなお前は煽るだけ、今まで何一つ証明出来てないクズだしなｗ

＞お前以外の世間一般全ての情報源だ。
論文紹介しても知らないよーな狭い世界の情報源なんて意味ないしなーｗ

＞誰もがアクセスできるネット情報のどこが俺の「脳内世界」なんだ？
認知されてる世界が脳内世界なんだよｗ

＞単に適当に本のタイトルをあげてるだけだろーが。
＞もしくは、紛い物のたった一冊か二冊の本だけを頼りに、他の知識を受け入れず盲信してるだけ。
読んだ事ないのに紛い物とかｗ
史料名も知らない、論文出しても知らない、読み下し文書いても読めないよーな無知に妄信と言われてもｗ
あ、これすでに歴史読本や歴史群像程度の素人向けの一般雑誌にも普通に書いてある事なんでｗ

＞怖くてネット知識さえ見れない小心者が哂わせる。
えーっと、意味不明すぐるｗｗｗｗ

＞古文で誤魔化すな。
ごめん、これのドコが古文なの？？？？？？

＞誰もが読める文を貼り付けろ、常識だろーが。
普通の人なら読めるよ、漢文習った人間なら読める、高卒どころか中卒でも読める
え？もしかして本気で読めないの？

＞歴史知識ではなく、本のタイトルを言えるかどうかに重きを置いてるお前は、誰が見てもバカ。
秀元が戦意満々だったと証明する史料名は？と問われ、ネット見ろとしか答えられない池沼が何言ってんだよｗ
本のタイトルじゃねーんだよ、お前の主張を裏づけする史料名答えろと言ってんだよｗ
どの論も史料による構築がなされて構成されてるんだけど、お前は史料名も知らないで鵜呑みにしてんの？

凄い歴史知識だなｗ

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 19:29:46

＞お前は罵倒して煽ってるだけだからなｗ

罵倒される愚行を繰り返し反省さえできないお前のキチガイぶりを自虐しろ。

＞俺は存在証明したし、論文の紹介もした

だから、お前の主張を裏付ける記述がネットのどこにも存在しねーんだよ。
例えば、お前の愚論である関ヶ原での毛利秀元が好戦的ではなかったとの記述は、ネットのどこにあるんだ？
教えてくれよ。
どこにもねえんだよ、お前の腐れ頭の中以外にはな。

＞普通に図書館に行けば調べられる代物なんで一般人なら自ら調べる

一冊か二冊の紛い物を読んだだけで、全てを分かった気になってるお前が言うな。

＞でもﾋｷｺﾓﾘなお前は煽るだけ、今まで何一つ証明出来てないクズだしなｗ

お前は何を証明したんだ？
手元にある本のタイトルを書き込んだだけだろ。
もしくは意味不明な漢文をな。

＞論文紹介しても知らないよーな狭い世界の情報源なんて意味ないしなーｗ

世間の誰も認めない偏った愚論に傾倒してるだけだろ、お前は。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 19:31:09

＞認知されてる世界が脳内世界なんだよｗ

意味不明。日本語さえ正確に扱えない阿呆が歴史を語るな。

＞史料名も知らない、論文出しても知らない、読み下し文書いても読めないよーな無知に妄信と言われてもｗ
　あ、これすでに歴史読本や歴史群像程度の素人向けの一般雑誌にも普通に書いてある事なんでｗ

「歴史読本」と「歴史群像」程度のたかだか二冊読んだだけで悦に入ってんじゃねえよ。バーカ。
無様すぎる。

＞ごめん、これのドコが古文なの？？？？？？

あの文が現代文に見えるお前は究極のキチガイ。論外だ。
どうりで社会から落ちこぼれるわけだ。

＞普通の人なら読めるよ、漢文習った人間なら読める、高卒どころか中卒でも読める
　え？もしかして本気で読めないの？

読めねえよ。バーカ。お前キチガイすぎる。

＞秀元が戦意満々だったと証明する史料名は？と問われ、ネット見ろとしか答えられない池沼が何言ってんだよｗ

ネットを見れば簡単に分かる話だ。
それさえ拒否してるお前は、それだけで自分のインチキさを認めていることになる。

＞本のタイトルじゃねーんだよ、お前の主張を裏づけする史料名答えろと言ってんだよｗ

本のタイトルも史料名も本質は同じことだ。
お前みたいに１、２冊しか本を読んでいない奴なら簡単に言えるだろうが、
数多く本を読破してきたら、一々本の題名まで覚えてねえよ。
歴史知識より本のタイトルや史料名を覚えることを優先してる阿呆のお前は、流石に言う事が違う。
見事だ。

＞凄い歴史知識だなｗ

お前がな。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 19:40:51

なんという良スレ

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 21:41:27

> ID:dQD1DCAr

バカ相手にムキになるなよw
資料一つ挙げられない時点で誰が見ても妄想馬鹿なんだから
一々相手してるお前までバカに見えてくるぞw

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 22:16:15

すげーやつがいるんだな
ネットにないからインチキ資料だとか読み下し文も理解できないとか
・・・夏というのは恐ろしい季節だぜ

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 23:07:55

>>374-375
まぁ暇つぶしにはなったよｗ
後釣り宣言しそうな勢いだけどねｗ

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 21:55:36

むしろネットで見ることが出来る資料のほうが信憑性に問題があると思うんだが

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 11:33:40

まぁ典型的ゆとり教育の犠牲者ということで、皆さん黙祷をお願いします。

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 15:44:27

元氏を知らなかった時点で敗走確定だったと思う。

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 16:51:00

こんな凄まじいあほは久しぶりにみたな
歴史群像や読本ってタイトルじゃなく分類だと思ってたんだか
去年くらいの馬か殿なみのｶﾞｲｷﾁだわ
長々と相手してた物知りさんお疲れ

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 18:17:05

でこの二人の争点はなんだったの？結局

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 01:50:19

ないな。
感情にまかせてやりあってただけ

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 12:18:29

丁寧に史料まであるから読めばわかるけど・・・。

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 03:12:21

>>375

＞ネットにないからインチキ資料だとか
正しい史料なら、膨大なサイバー空間の中のどこかに、該当する記述があるんだよ。
なのに、どこにもねえじゃねえか。
適当な史料名だけ出して、中身は嘘ッぱち。
もしくは、世間から相手にもされてない異端の低能作家が執筆した本のみ読んで、
それを盲信しているお前が馬鹿なだけ。

＞読み下し文も理解できないとか
お前も読めねえだろうが、馬鹿が。
学校で古文習った程度で、世間一般がそれを読めると決め付けてる底なしの馬鹿。
お前の論法だと、中高６年で英語教育を受けた日本人全てが、英語がペラペラってことになる。
だが、現実はどうだ。
勿論、お前自身英語を喋れないだろうが。

＞夏というのは恐ろしい季節だぜ
恐ろしいのは、お前の底なしの愚かさだ。馬鹿めが。

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 03:26:41

>>384
失礼だが、学術論文や史料の類はネットでぐぐっても、論題や名前はともかくとしても
内容は出てこない。それくらいは把握しているべきだぞ

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 03:28:22

うひょひょひょひょ

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 03:28:48

>>377

＞むしろネットで見ることが出来る資料のほうが信憑性に問題があると思うんだが
お前の噴飯モノの愚論が、ネットのどこにも存在しない事を正当化してんじゃねえよ。
見苦しい。
信憑性の正否を含めた、ありとあらゆる情報を網羅しているのがサイバー空間だ。
なのに、お前の愚論を裏付ける記述は、どこにも見当たらない。
そりゃそうだ。
そんな愚論、お前の頭の中にしか存在しないんだから。

>>379
馬鹿だな、お前は・・・

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 03:32:35

＞学術論文や史料

つまり、それ自体世間の誰も相手にしていない論外の見解ってわけだ。

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 11:51:15

>>388
とうとう資料や学者の否定に走ったよこいつｗｗｗ
世間の誰も相手にしてないのはお前だよｗｗｗ
しかも相変わらず一人認定ばっかりなのなｗ
大衆向けに創作された「講談」と学者が資料に基づいて研究する「史実」の区別くらい
つけろよな。

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 15:02:19

サイバー空間であらゆる情報を網羅ｗ
読み下し文を古文ｗ
史学会の研究論文を異端の低脳作家ｗ

面白いｗ

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 19:39:05

元氏知らなかった人、コテトリつけてお願いします。
あぼんしたいので

**人間七七四年** · 2008/08/25(月) 13:41:59

元氏知らないやつﾜﾛｽw
結城秀康を知らないやつに秀忠語られたくないよなw

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 05:36:32

決戦ってゲームでは秀秋に一番槍で東軍特攻させたら、、即効囲まれて壊滅したよ。
秀秋がいなくなった西軍は、動きやすくなって勝ちました。

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 07:24:33

>>389
＞とうとう資料や学者の否定に走ったよこいつｗｗｗ
それはお前。
己の妄想と虚言を真実と強弁する愚昧さは、人間として終わってる。

＞世間の誰も相手にしてないのはお前だよｗｗｗ
世のどこにも存在しない愚論しか主張できない知恵遅れがよう言うわ。

＞しかも相変わらず一人認定ばっかりなのなｗ
お前の愚論こそ、脳内史料の一人認定。

＞大衆向けに創作された「講談」と学者が資料に基づいて研究する「史実」の区別くらいつけろよな。
誰に向かってほざいてんだ、バカめが。
まさに、お前のことだろうが。

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 07:26:52

>>390
面白いのは、お前の知恵遅れの阿呆ぶり。

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 07:33:59

>>392
＞元氏知らないやつﾜﾛｽw
バカだな、お前。
家督相続の資格のない次兄を話題に出すどこかの屑の欺瞞さに呆れて、わざとボケてやったんだよ。
それくらい察しろ。

＞結城秀康を知らないやつに秀忠語られたくないよなw
意味不明な事例を出す知恵遅れ。

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 08:12:42

どうでもよいですが、最近は日本語が不自由な方が多いように感じます。

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 08:20:54

ネットばっかしてマトモな書籍を読まないからだろ

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 09:01:04

＞マトモな書籍を読まない
＝ID:dQD1DCAr

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 09:23:39

>>390
＞史学会の研究論文
誰のなんという論文だ？具体的に挙げてみろ。
論点は
１）吉川広家は豊臣嫌いか否か
２）毛利輝元は関ヶ原開戦前、徳川と広家の裏交渉を是認していたのか否か
３）南宮山に陣取る毛利秀元は、広家同様傍観を決め込んでいたのか否か
以上三点だ。

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 10:12:40

３は余計。
また中井厨が湧いてくるだけ。

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 11:05:59

>>396
>家督相続の資格のない次兄を話題に出すどこかの屑の欺瞞さに呆れて、わざとボケてやったんだよ。
それくらい察しろ。

はいはい恥の上塗り乙
元氏は当時養家仁保氏の毛利勢力への取り込みが完了したんでとっくに毛利氏に戻ってます
広家の家督が決定したんで今度は改めて繁沢氏に養子として入ったんだよ
調べもせずにこのスレの>>329あたりを鵜呑みにしたのかなw

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 13:59:34

>>400
１：嫌いと言う根拠がない、そもそも好き嫌いで判断していない
それ以前に、吉川広家の寝返りの理由を
>>317
＞吉川広家の豊臣嫌い、東軍勝利の暁には、毛利は徳川に優遇されて更に巨大になれるという勘違い、が主な理由
としてる学説どころか、裏付ける史料自体ないｗ

・津野倫明氏の取次研究の論文「安国寺恵瓊の虚像と実像」「豊臣政権における『取次』の機能」「豊臣政権の『取次』蜂須賀家政」
　光成準治氏「関ヶ原前夜における権力闘争」を読めばいい

残念だけどネットでは内容は掲載されてないよ、ネットばっかしてないで図書館で読もうねｗ

２と３は研究論文紹介する以前に史料で答え出てるので、史学で史実争論にすらなってない
ていうか２に関しては輝元が広家や福原等重臣が黒田を通じて交渉するのを指示してる記述書いてあげたけど、
君は読めないし、全否定だもんなｗ
あ、ちなみにこれは光成氏や津野氏の論文で使用されてる史料なんでｗ

３は黒田や福原、本多忠勝や井伊直政の書状で答え出るから、てっとり早く確認しようと思ったら『関ヶ原合戦史料集』を読むといいよ
これも残念ながらネットでは内容は見れないので図書館へGOｗ

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 19:52:09

>>403
こいつは資料だせば解決すると考えているようだが、通説となっていないネタを晒しても意味がないと批判をされているのに気がつかないらしい。

かなりなバカだ。

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 20:36:02

この板はエロゲ板なんかめじゃないほど武闘派揃いだなw

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 23:11:35

吉川広家に関しては、豊臣政権自体への感情はわからんが、安国寺恵瓊および
三成にはいい印象を持っていなかっただろうね。
（広家はそういうのを書き残しているが、後年のことなので事後論ともいえる）
秀元との所領裁定問題しかり、娘のお目見え問題しかり。
ただ、広家の正室は宇喜多秀家の姉妹だし、羽柴姓も貰っているので、
「広家と豊臣家の関係は一時的なもので全然深くない」とは言いがたい。

秀元に関しては、前後の動向を見る限り、広家内応は知らなかったと見るのが妥当だろう。
大坂へ引き上げる途中の天野元政の発言もあることだし。

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 23:35:36

>>405
通説ってどんな通説なんだよ。
大衆向けの講談をあげて通説とか言って
資料を基にした見解を批判するなんて正気とは思えないが。

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 23:45:57

でたー、反体制がカッコイイと信じ込む左翼系の評論家か？
通説の意味すら前後不覚に陥ってるんだねｗ

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 23:49:11

>>407
左翼では全然ないが。反体制って何を言い出してるんだ？
普通に世間に流布してる講談的常識、と
学者が専門的に資料を研究してまとめた史学には乖離が存在するだけだが。
煽ってばかりいないで少しは具体的に何が通説なのか言ってみれば？
そしてその根拠もね。

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 23:51:56

レス番号間違えた。>>409は>>408あてね。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 00:01:12

>>408氏も落ち着けよ。
光成氏の論文は、史料を駆使して関ヶ原前後の毛利氏の読み解こうとしており、かなり興味深い内容だぞ。
あと、最近（というほど最近でもないが）七将襲撃の主犯や三成の逃亡先についての笠谷和比古氏の
見解などもあるし。
最近の研究動向を把握しないどころか、読んですらいないのに全否定とか正気の沙汰とは思えん

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 00:14:33

>>407
愚論の根拠が脳内史料の阿呆は精神病院にでも行って来い。

>>409
＞普通に世間に流布してる講談的常識
お前の脳内史料こそ、「講談」の類なんだよ。

＞学者が専門的に資料を研究してまとめた史学には乖離が存在するだけだが。
誰よ、その学者っつーのは。
ま～たお得意のはったりかｗｗｗ
そんな奴、この世に存在すんのか？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 00:30:25

>>402
＞元氏は当時養家仁保氏の毛利勢力への取り込みが完了したんでとっくに毛利氏に戻ってます
　広家の家督が決定したんで今度は改めて繁沢氏に養子として入ったんだよ

要するに既に元氏は吉川家を継ぐ資格を喪失していたって事だ。
なのに、さもその資格があるように元氏の名前を出す欺瞞さが、見苦しいと言っている。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 00:40:41

>>412
とりあえずお前は>>403を見たほうがいいと思うが。
講談の意味本当にわかってるのか？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 00:43:22

４１２のいうとおりだなｗ
言葉は悪いが。

４０９のレスでお里が知れたな。
歴史云々の前に人として終わってる。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 00:45:14

>>414
話題を別の方向に誘導しようとしてんじゃねえよ、猿。
お前の愚論の根拠である、史料名と作者名を挙げてみろ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 00:54:07

まぁ通説とか言ってるけど、吉川広家が豊臣嫌いでしたとかと東軍に加担すれば東軍勝利の暁には、毛利は徳川に優遇されて
更に巨大になれると思ってたと言う通説はないんだけどねｗ
散々史料名や論文名等挙げても全否定するわ、自分の言う事はどこにもない『通説』と言い出すわ、面白いけどなｗ

通説と言うのは安国寺恵瓊を大名と扱ったり、北政所を東軍寄りとしたり、
島津は家康に味方する為に伏見城に入ろうとしたみたいなのを言うのかな？
全部覆されてるけど

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 00:54:55

>>403
＞嫌いと言う根拠がない、そもそも好き嫌いで判断していない
　＞吉川広家の豊臣嫌い、東軍勝利の暁には、毛利は徳川に優遇されて更に巨大になれるという勘違い、
　が主な理由としてる学説どころか、裏付ける史料自体ないｗ

当時の武将で、戦勝後冷遇されると分かってて加勢する阿呆は一人もいない。
史料云々以前に常識の問題だ。
自分の頭で考える事を放棄し、史料命の脳死君かｗｗｗ哀れだな～ｗｗｗ
広家が嫌豊臣なのは、
秀吉嫌いの実父元春の存在、
豊臣政権内での小早川隆景に比べての明らかな冷遇、
関ヶ原開戦前、親豊臣の安国寺との対立等々で明らか。
君にはこの一文を送ろう。
『残念だけどネットでは内容は掲載されてないよ、ネットばっかしてないで図書館で読もうね』

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:01:31

>>413
その記述のどこをどう見たら「吉川家を継ぐ資格を喪失していた」なんて結論が出るんだw

>>418
>ネットばっかしてないで図書館で読もうね
オウム返しすんなよw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:03:13

>>417

＞まぁ通説とか言ってるけど、吉川広家が豊臣嫌いでしたとかと東軍に加担すれば東軍勝利の暁には、毛利は徳川に優遇されて
　更に巨大になれると思ってたと言う通説はないんだけどねｗ

広家は東軍が勝った暁に、毛利が冷遇されると分かってて家康に内応したとでもｗｗｗ
史料云々以前に、見事な知恵遅れだ。
関ヶ原に臨んだ武将は全て、あの一戦に家運を賭けてたんだよ。

＞散々史料名や論文名等挙げても全否定

だから、その史料名や論文名と著者名を具体的に挙げてみろ。

＞自分の言う事はどこにもない『通説』と言い出すわ

どこにもないのは、お前の愚論。

＞面白いけどなｗ

確かに、お前の見事な知的障害ぶりは面白い。

＞通説と言うのは安国寺恵瓊を大名と扱ったり、北政所を東軍寄りとしたり、
　島津は家康に味方する為に伏見城に入ろうとしたみたいなのを言うのかな？
　全部覆されてるけど

誰が覆してんだ？はっきり記せ。
ま、無理だろうけど。
無様なはったりｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:06:42

>>419
＞その記述のどこをどう見たら「吉川家を継ぐ資格を喪失していた」なんて結論が出るんだw

では何故次男を差し置いて、三男の広家は吉川家の家督を継いだのか説明してみい。
できんのか、猿。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:11:21

「家督相続できなかった」と「資格がなかった」を勝手にイコールにすんなよ低脳ゴミw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:13:42

＞誰が覆してんだ？はっきり記せ。
はったりって思ってていいよ、説明する気にすらならんからｗ

＞だから、その史料名や論文名と著者名を具体的に挙げてみろ。
お前の主張してる事を肯定する史料名や論文名、著者名が今だにないのと違い、もう書いてあるけどねｗ
それに対してのレスが>>418じゃあもう無理だｗ

相変わらず他人には書けや記せだ言ってるが、自分の言う事には何一つ論拠がないｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:15:39

>>422
では何が元氏が家督相続できなかった理由なのか挙げてみいや。
あ～あ、もう崖っぷち。
可愛そうな猿。
スルーして逃げな。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:17:14

前のほうで具体的資料名あげてるやつに対して「ネットのどこを探しても見当たらない」などと
戦国板史に残る迷言を言い放ったやつだからなぁw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:18:57

>>424
突っ込んでるのはこっちなのにになんでお前の質問とやらに答えなきゃいかん
義務があって崖っぷちになるんだよw
じぶんのゴミっぷりを世間に知らしめるのがそんなに楽しいのかw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:21:56

>>423
＞はったりって思ってていいよ、説明する気にすらならんからｗ
そんな文献、どこにもねえんだから、そら説明できんわなｗｗｗｗｗ
その逃げ口上が、「説明する気にすらならん」だと・・・ｗｗｗｗｗ
所詮、お前はそんなもん。

＞お前の主張してる事を肯定する史料名や論文名、著者名が今だにないのと違い、もう書いてあるけどねｗ
どこよ？おせえてくりゃれ。
「説明する気にすらならん」という口実でトンズラかｗｗｗｗｗ
無様な奴。

＞自分の言う事には何一つ論拠がない
一々、個別の史料や個人名を挙げるまでも無く、お前以外の誰もが共有している歴史認識だ。
嘘だと思うなら、ネットや書籍に目を通せ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:26:20

>>426
結局、お前は薄っぺらいはったりだけ。
俺の主張を否定するなら、その根拠を述べろよ。
どうせ、できねえんだろ。
だから、詭弁ホザして誤魔化すのに必死。
だから猿。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:30:08

>>428
詭弁って、具体的資料名を挙げられても「そんな資料はネットにない」と誤魔化すことですかw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:31:31

>>415
何が人として終わってるのか上げてみろよ。
全然具体的じゃないな。相変わらず。
>>428
お前のはそもそもはったりにすらなってないだろ。
まずお前の主張とやらを立証するものを出して証明しろよ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:34:01

>>427
少なくともこのスレを見る限りお前とおなじ認識を持っている人間とやらが
圧倒的少数派であるのがうかがえるが。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:35:17

上杉スレのwiki脳君を超える大物がいるのはここですね。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:37:31

>>429
そんなん、どこにも存在しねえんだから、
そらぁあの手この手で逃げまくるしかないわなｗｗｗ
つまり、全てはお前の脳内史料つーこった。ボケがっ。

>>430
＞まずお前の主張とやらを立証するものを出して証明しろよ。
テメーでネットなり書籍なりに目を通して確認しとけ、ボケがっ。
初歩的知識もない無知の猿が、脳内史料を元に戯れ言をホザくから、恥の上塗りｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:39:24

>>431
一人芝居で数の水増しか？
札付きの知的障害者の戯れ言はスルーｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:39:30

とりあえず、感情的にわめき散らさんと、ID:cB3y5/6Dくん>>428は論点を
今一度整理してくれないか。

あと、相手が具体的な論文名や学者名をだして意見してんだから、何かしらの
史料名なり論文なりをださんと、反論にならんぞ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:43:40

＞論点を今一度整理してくれないか
>>400　参照。

＞相手が具体的な論文名や学者名をだして意見してんだから
どこよ？おせえて。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:44:29

>>433
相手は普通に資料名とか出してるんだからちったあ見習えよ。
お前はただ逃げ回ってるだけにしか見えんぞ。
結局一回も具体的に出てきたことないし。
>>434
これが自演に見えるのか、お前…。
同じ時間内に複数のIDが同時に存在してお前に反論してる事をどう考えるんだ？
ID替えじゃこんな事できないぞ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:45:45

>>436
>>403を参照。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:46:35

＞普通に資料名とか出してる
どこよ？明記しろ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:46:58

>>439
>>403を参照。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:48:59

>>403の反論　→　>>418　>>420　に目を通せ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:50:43

>>441
具体的資料名および論理および根拠なし。
あるのはあおりだけ。やり直し。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:51:15

>>438
>>440
いくら指摘しても「そんなものはない」と言い張ったり>>441みたいに誤魔化すだけだよ
こいつのやってるのは「議論」じゃなくて「声闘」だからw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:54:03

なるほど。
これが噂に聞く「声闘」というものか。
ネットでありながら確かにcB3y5/6Dのレスはうるさく感じられるな。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:55:49

（１）については、少なくとも恵瓊と三成にはいい感情は持っていなかった。
ただ、それが豊臣政権憎しに直結するかは微妙。
そもそも広家が家康に内通したのは豊臣氏への私怨ではないと思う。
（２）については研究者によって結構見解が分かれているんじゃないか。
（３）については秀元はやはり知らなかったんではないかな？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:56:01

>>442　>>443
お前ら、大きな勘違いをしてるぞ。
史料がある事とその記述が正しいという事はイコールではない。
単に、そんな意見もありますよ。という程度の代物。
他の説を根拠無く無視し、愚説に傾倒する愚かさは、俺の責任の範囲外。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:58:13

>>446
それいったら記述がそもそもなかったり
根拠が薄弱なものはどうなるんだ？
おまえさんはそれに傾倒してるわけだけど。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:58:45

>>446
>他の説を根拠無く無視し、

つ　鏡

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:59:00

>>446
しかし貴殿はその史料すら出してないじゃないか。
歴史を勉強する上で史料や先行研究は必須だぞ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:59:04

＞広家が家康に内通したのは豊臣氏への私怨ではないと思う

では福島正則や加藤清正や七将が家康に加勢したのは、三成への私怨ではないのかね？
どうなんだ？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 02:00:23

加藤や福島が私怨やら家康に騙されたやらはまさしく「講談レベル」だなw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 02:02:09

>>449
俺の主張と真反対のお前の説がそんなに有力なら、何故ネットにアップされてねえんだろうな？
その理由、教えてくれよ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 02:03:50

>>451
では「講談レベル」じゃないお前の見解をどうぞ。
あ、ごめんごめん。
いつものハッタリだったね。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 02:05:03

>>452
ネットでアップとやらをする人間がどういう人たちだかよく考えてみよう。
いわゆる歴史を講談とかも含めて趣味で楽しみたい人たちなわけよ。
学者の人達は仕事で研究成果を本にまとめて出版するわけだからネットにアップする必要がない。
本が売れなくなっちゃうし。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 02:06:35

>>449
＞歴史を勉強する上で史料や先行研究は必須だぞ。

だから、お前の愚論の根拠は、脳内史料だろ。
そんな阿呆が一丁前に高説たれるとは、10年早いわ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 02:07:56

>>453
バカにマジレスするのもなんだが
広家の家督相続の理由といい
加藤・福島らが東軍についた理由といい
歴史なんていうのは基本的にほとんどが論争の渦中で、これだという定説が確定してる物のほうが
珍しくらいだ
まあバカには定説と巷説の区別もつかないんだろうがなw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 02:07:58

>>455
>>403を参照。ちゃんと具体的に示されているだろ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 02:09:13

＞学者の人達は仕事で研究成果を本にまとめて出版するわけだからネットにアップする必要がない

ネットに流した方が良い宣伝になって、本も売れるっつーもんだ。
どこまで猿だ？お前ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 02:10:32

>>457
だから、ループするだけだってば
誤魔化→存在否定→誤魔化でw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 02:11:25

>>450
加藤や黒田長政、蜂須賀家政などは蔚山城合戦の際にもめた結果、三成（およびその与党の福原長尭など）に
対して遺恨を持ったのは事実。しかし、彼らの恨みが豊臣家に向いたものかというとそれはまた別問題。
また、関ヶ原前後の諸侯の動向はうらみつらみで単純化できるものでもない。
寺沢正成などがいい例じゃないか？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 02:11:28

>>458
ネットで公開したらネットで内容がわかるのになんで本を買う必要があるんだよ。
ためしに>>403で挙げられてる学者や資料を検索してみろ。
脳内資料でないことがわかるから。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 02:14:59

＞歴史なんていうのは基本的にほとんどが論争の渦中で、これだという定説が確定してる物のほうが珍しくらいだ

それは「光秀謀反の謎」のように、その原因が不明確な場合のみ。
大抵の史実において、未だに「論争の渦中」なんて事実無根。
ま～た腐ったハッタリかよ。
しょうもない屑。

＞まあバカには定説と巷説の区別もつかないんだろうがなw
脳内史料を基に戯れ言をホザくお前の事だ。