関が原で、もし小早川秀秋が東軍に攻めかかったら

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 02:02:54

関が原での家康（＝東軍）の勝利は単なる幸運。
家康の催促の砲撃に小早川秀秋が激高し東軍に襲い掛かったら、
東軍は総崩れ。
それを見た吉川広家もダンマリを決め込むと戦後立場がないので、家康を攻撃するにちがいなく、
家康は東西から挟み撃ちされ、関が原で戦死するのでは。

問題は、その後の豊臣体制だ。

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 08:41:38

西軍は長宗我部軍をもっと前のほうに配置すべきたったと思う。

土佐兵は強いぞ。

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 08:45:41

>>175
＞崩れるのを家康がぼさっと見ているとでも？　都合よく考えすぎだろう。
東軍主力の豊臣恩顧の諸将が戦意喪失して四散すれば、家康としても為す術なし。
ぼさっと見てるしかない。
怖気づいて敗走した兵を押し留める能力など家康は勿論、信長や秀吉でさえ持ち合わせていない。

＞だがその先にはすでに小早川隊向けに布陣を整え終えた
　無傷の徳川本隊の大軍の姿が。小早川隊は無傷の徳川本隊の前に敗退すると思うが。
史実では小早川勢の裏切りで裏切りの連鎖が起こり、西軍は総崩れとなった。
小早川勢が東軍を攻撃すれば、西軍に起こった現象が東軍に起こるにすぎない。
東軍の豊臣系諸将が敗走すれば、残った徳川勢だけでは多勢に無勢。
戦力差は歴然だからだ。

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 09:57:48

つーか、小早川隊が裏切らなければ家康本軍はますます動けなくなる
小早川が約定守らないのに、南宮山の毛利本隊が動かないままでいてくれるなんて心理的に期待しにくい。
家康本軍が戦線押し上げた所に万が一にも毛利軍が下山したら、東軍殲滅だよ。

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 11:47:28

>>178
小早川と毛利と長曽我部を合わせても徳川本隊よりも少ない兵力。
有機的に連携できるとも思えないし、山の上から見ていれば
こりゃー家康にやられたと思ったんじゃないか。
傍観していたというより
恐怖に支配されていたと思われ。

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 12:42:17

疑問がいくつかあるんだが。
小早川は徳川に味方すれば恩賞を受けられると本気で思ってたのか？
躊躇した時点で徳川の怒りに触れたことも気づかなかったのか？
あと秀頼が出陣したらどうなった？
前半流れは確実に西軍。安国寺の毛利勢説得次第とも考えられるが？

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 12:55:33

どこをどう見たら「前半流れは確実に西軍」になるのだろう？

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 13:19:54

>>177
＞東軍主力の豊臣恩顧の諸将が戦意喪失して四散すれば、家康としても為す術なし。
＞ぼさっと見てるしかない。

小早川が松尾山を降りて東軍に攻めかかってくるという情報が
家康の耳に入った時点で何らかの対策をとるだろ。
（つまり、小早川が攻撃を仕掛けてきた時点で家康は動き始めると言う意味だが）

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 13:34:33

>>180
>>181

石田隊：開戦早々島左近が討死。散々に攻め立てられて防戦一方。
小西隊：寺沢隊らに攻められて防戦一方。
島津隊：傍観。散発的に井伊隊と銃撃戦。
宇喜多隊：福島隊等に対し優勢に展開するも、圧倒するまでにいたらず。
大谷隊：藤堂隊等に対し優勢に展開するも、圧倒するまでにいたらず。
確実に西軍優勢・・・とは言えないな。

毛利についてだけど、9月15日のうちは関ケ原の東軍が総崩れに
ならない限り動かないだろう。毛利が動けば西軍の完勝だが。
ただ、小早川が動けば100パーセント東軍が総崩れになるかというと、
そうとも限らないということだ。史実において小早川が松尾山を降りたとき、
西軍に予備兵力はなかったが（南宮山のぞく）、東軍には家康本隊３万という
予備兵力が存在していた。

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 13:57:43

普通に考えたら射撃されたら打ってきたほうに攻撃しないか？
なんで西軍攻撃したんだろうね

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 14:35:18

前半は後ろに毛利勢小早川がいる西軍が優勢だろ。
東軍の攻撃を凌いでいるんだから。
こんなの結果がわかっているうちらはなんとでも言えるが関ヶ原ではものすごく身の詰まった一日なはず。
神経のすり減らす攻防。
平和慣れした現代では想像がつかないが本当の答えじゃない？

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 15:48:15

>>179
マジレスすると、ガチでやったなら恐怖に震えるのは東軍の方だ。
関ヶ原の合戦は、西軍はカンナエの戦いにも匹敵する理想的な包囲陣形で開戦を迎えてる。
明治にこの布陣図を見たプロシア軍将校が、一見して西軍勝利を予見したのもそのため。
家康は毛利本隊の傍観と、小早川の積極的寝返りを前提にして西軍を決戦に誘い込んだとも言える。

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 15:55:26

>>179
関ヶ原の徳川本体って小勢力の寄せ集めじゃないの？
連携とれるの？

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 16:17:19

>>179
三河以来の軍団の結束は硬かろう。
西軍は確かに陣形は有利だが徹夜で雨の中移動、休まず陣地構築で戦う余力などなかった。

みてた奴らなら当然気付くこと。

それに小早川にしろ毛利にしろ自分より倍の徳川本隊に突っ込むバカはいない。

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 17:27:23

>>186
うーん、関ヶ原前夜の西軍雨中の強行移動→布陣までの
いきさつを見ると、プロシア軍将校の考え方も変わるかもね。

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 20:56:10

プロシアのお雇い外国人が有利と判断したのは毛利も含めて全軍が機能した場合と
考えるべきじゃない？小早川が東軍に攻めかかったというだけの話じゃないと思う

**人間七七四年** · 2008/05/03(土) 23:56:35

まあ布陣図だけ見れば、普通に西軍有利に見えるよね。
東軍は山の上に陣取った西軍の前に誘い込まれた上、退路まで断たれてる。

**人間七七四年** · 2008/05/04(日) 00:05:06

毛利秀元の陣からは関ヶ原は全く見えない。関ヶ原における毛利の行動は、
戦前に徳川と連絡を取り続けた吉川に委ねられている。
小早川が東軍になだれ込んだとしても、吉川が呼応する可能性は低い。
連絡を受け、安国寺が背後から突いたとしたら、吉川と毛利は抑えに回ったのでは。

**人間七七四年** · 2008/05/04(日) 11:18:14

南宮山は今はハイキングコースになっている。

気軽に登ったら秀元陣跡まで二時間くらいかかった。
鎧兜姿の武将が短時間で移動して一万数千が整然と動く姿は想像できなかったな。

毛利をあてにした西軍の作戦ミスではないのかと感じた。

**人間七七四年** · 2008/05/04(日) 11:59:28

いつも言ってることだが、
関が原で西軍が勝ってたらさらに長期間に渡って多くの血が流されたことは間違いない。
家康が政権を取るのが結局は最も日本が沈静に収まる道筋だったのは間違いない。

あと豊臣政権はあまり民生的でない重税政権だし、民衆は不幸になったろう。
最悪歴史が変わって日本が植民地化されたりするかもしれない。
戦死する人間の組み合わせが変わったり、結ばれる男女も変化するので、
この世に生まれてこない人間が大量に出てきそうだ。
このスレに書いてる人間の中にも存在してない人間とか出てきそうだね。

日本の首都に東京が首都になっていず関東をはじめとしたの開発が後れそうだ。
大阪が首都で関西方言が標準語となるんだろうな。

**人間七七四年** · 2008/05/04(日) 12:19:35

なんというスレ違い。ついでに妄想乙…。

**人間七七四年** · 2008/05/04(日) 12:29:32

まあ、間違いなく関が原で西軍が勝ってたら、
標準語タメ口主流の２ｃｈも
関西弁タメ口で書き込まれるのが普通になるだろうな。

確かなのは秀秋がもし東軍に攻めかかってたら
このスレのタイトルが今頃は
「関が原で、もし小早川秀秋が東軍に攻めかかってはったら」とか
いう関西弁表記になってたのは間違いないという事。

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 14:25:27

陣形は良かったんだが、そこに信頼できない将を布陣せざるを得なかった。
もし松尾山に秀頼、南宮山に毛利輝元が入れば、関ヶ原は西軍が可能性が高い。
それができなかった時点で三成は信頼できない将に任せた戦いをすることになった。

裏を返せば、そうした展開に持ち込んだ時点で家康の勝ちはほぼ確定。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 09:39:13

大津攻めに吉川を配して置けばよかったのにな
穴埋めに毛利元康か小早川秀包を連れて来れば
大津攻めなら吉川が手を抜こうと大勢に影響ない
どうせ史実でも間に合わなかったんだから

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 14:43:28

そうだね。
局地戦だと西軍は割りと裏切り組も戦ってるような希ガス。
小早川も伏見や伊勢ではそれなりに戦ってたよな。
なんで関が原でだけ・・・？

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 14:51:11

200

　ヘ　 ∧　ヘ
　＼＼｜｜/／
　　`ｲ￣￣ｿ
＜＝/zﾆニﾆ∩＝＞
　　ﾉﾐﾉﾟ∀ﾟﾊ彡
　　⊂　⊂彡
　　 ( ⌒)
　　ｃし′

(∵)

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 15:48:19

そもそも配置なんてのもおこがましい、諸将が勝手に布陣した結果
だからなあ。特に小早川毛利は。勿論徳川には内通した状態で。

だから、家康にすれば、野戦の常識として不利に決まっている中腹
の隘路にいる西軍主力に心おきなく攻めかかることが出来た。相当
強力な約定だったんだろう。

その後の差配で毛利の大減封など吉川も辛酸を舐めたが、それでも
この人に賭けようというものがあったんだろう。金吾はしらんがｗ
三成の場合は天下人としての能力はなかったから、早晩違った形で
第二関ヶ原的な決戦が起こらざるを得なかっただろうね。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 16:02:32

小早川は局地戦で西軍についたのにその後の措置は寛大だから
２０１のいうとおり、相当な約定はあったのだろうな。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 17:48:12

秀頼の名前出してるやつなんなの
頭悪すぎ

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 19:38:58

小早川秀秋が陣取った山って、元々別の部隊がいたんだろ。
それを後から来て味方を蹴散らして陣取ってる。
その時点で裏切るのは確定してるし、だからこそ大谷らは警戒してたんだろう。

なので小早川が西軍のままでいるのだとしたら、
どこか別の場所に配置する必要がでてくると思うが。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 19:48:27

>>204
初めは伊藤盛正が築城していた。
こいつは大垣城主。

大垣は三成に、松尾山は小早川に追い出された哀れな人。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 20:29:23

決戦てゲームで、秀秋を最前線に置いてあげたら、東軍に囲まれて即壊滅したよ。多少は役に立ったけど。

**人間七七四年** · 2008/05/07(水) 01:18:48

決戦ね。
漏れも小早川は石田の前に置いてボコられるようにしたことがある。
結構粘るぜ。

**人間七七四年** · 2008/05/08(木) 01:14:58

ｗ

**人間七七四年** · 2008/05/08(木) 06:25:41

西軍が押している状態で小早川が山を下ってもあまり効果はない。
むしろ毛利が退路を塞いで、小早川が烏頭坂方面の出口を塞いだ方が
決定的だと思われる。難所なので大軍の退却は困難だが、毛利への手
当てにわずかしか置いていないので、坂を上る三成本体への突入も無
理となればこのルートしかない。

**人間七七四年** · 2008/05/08(木) 17:02:18

宇喜多が嫌いな小早川が西軍にはつかんだろう。

**人間七七四年** · 2008/05/08(木) 22:31:51

まあそういう身も蓋もないことをいうなｗ

>>209
まあ野戦が得意な家康といえども、主力は秀忠の方だし、
東軍もばらばらだから、小早川が寝返らず、それによって
起きた脇坂・朽木・小川・赤座の裏切り連鎖もなかったら、
最もベターな状態でも対峙しながらの夜明かしになるので、
そうなれば吉川の首が飛んで翌朝払暁に毛利の逆落としを
食らって終了となるんじゃないだろうか。

**人間七七四年** · 2008/05/08(木) 22:58:22

>>209
三成本隊が簡単に崩壊したりして

**人間七七四年** · 2008/05/08(木) 23:12:14

徳川さんも石田さんも小早川さんには動かないでいてくれるだけでよい、
な感じの書状出していなかったけか？　

ま、それはおいといて長宗我部は、毛利の指示に従っていたんじゃないでしょ、
合戦が長引いて、我慢しきれずに、毛利の横とか通って戦場に出てきたらとかは、無理か?

**人間七七四年** · 2008/05/08(木) 23:45:38

脇坂・朽木・小川・赤座の中で脇坂だけは
事前に裏切りの約束があったから無理じゃないのか？

**人間七七四年** · 2008/05/09(金) 00:03:47

そうだね。７本槍に裏切りの押さえ役命じるなんてまあ、西軍は武将の機嫌損ねさせたら
天下一品だなｗ

**人間七七四年** · 2008/05/09(金) 22:51:21

>>211
吉川が毛利と一緒になって家康本陣討ったりしてな。

**人間七七四年** · 2008/05/10(土) 01:08:39

決戦ってゲームで、合戦直後に、家康本陣に突っ込めって指示だしたら、従ったよ。戻ってこいって指示出したら、
「そんな事出来るか！」って言われ、暴走し、本田勢以下に囲まれて敗走していったよ。

あと、夏の陣で、オトリの軍を最前線に置き、全部隊家康本陣に特攻させたら家康は壊滅した。

**人間七七四年** · 2008/05/10(土) 06:43:50

長宗我部をもっと前線に配置しておけばよかった。

有能だった島佐近が開戦早々に死んだのも西軍には痛かった。

有能だった立花が主戦場に配置されていれば
もうちょっと粘れたかもしれない。

**人間七七四年** · 2008/05/10(土) 06:49:51

やる気のある協力的な武将ほど、率先して地方にいっちゃって
主戦場に優柔不断な奴らばかり連れてきちゃったって感じかｗ

**人間七七四年** · 2008/05/10(土) 07:34:59

>>219
田辺城攻めに一万以上まわしてるんだよな。
五百そこら相手に。
伏見にしろ大津にしろ、大軍差し向ける価値あったのかね。

**人間七七四年** · 2008/05/10(土) 08:12:55

伏見：京のすぐそばにある拠点。政治的に極めて重要。
大津：京と佐和山の間にあり、補給路確を脅かされる危険あり。

丹後田辺城はともかく、伏見や大津を確保しないっていう
戦略はありえんわ。

**人間七七四年** · 2008/05/10(土) 10:25:27

ああも一発勝負の大決戦になってしまうと三成が想定してなかった
のも敗因だろうな。大軍に酔ったのかも。
常識的には退路や補給路の確保として当然の措置だが、自軍の
半数が背きつつあるなら呼び返して決戦を伸ばす選択肢も有力だ
っただろう。とにかく家康の首さえ取れれば東軍は瓦解するわけだ
からね。史実でも事実上の主力と言える福島藤堂軍は崩壊だし、
島が死んだあとも石田軍は驚異的な粘りを見せる強力さ、もしこれ
に立花と小早川秀包、それに長曽我部がいれば、前線で圧倒でき、
井伊も崩壊、さしもの本多平八郎も本陣を守って首をさしだし、攻め
手を持たない家康本陣は自らが島津の退き戦を演じる羽目になる。
そうなれば日和見の毛利小早川も雪崩を打つ他はない。
この大軍で、福島や藤堂、黒田などがいないとなれば、大津や佐和山
など舜殺できるから、放置でおｋ。

そもそも主力を秀忠に預けた事が大きな齟齬なんだし、それを勝因
に出来なかった事が戦略ミスなんだよ。

まあ、これだけ内通合戦になってるのに自分のいい方にしか見よう
としなかった時点で三成に勝ち目はなかったわけだけど。

**人間七七四年** · 2008/05/10(土) 12:48:21

>>221
だから、押さえるべきところを押さえてから攻勢にでるべき。

**人間七七四年** · 2008/05/10(土) 19:11:27

それにしても秀秋はバカだよな

東軍に攻めかかれば必勝だったのに・・・
亡霊に悩まされ早死することもなく、
故・太閤殿下の養子にして小早川の棟梁、西国の重鎮として
秀頼政権化の老中も夢ではなかったのに・・・

**人間七七四年** · 2008/05/10(土) 22:59:29

秀頼にいい感情はないはずだろ。
中央から遠ざけられたんだからさ。

**人間七七四年** · 2008/05/11(日) 07:04:50

誰か首に鈴付ける奴が必要だったんだよ。

こんな馬鹿を大事にした高台って何なの？って思ってしまう。
実は秀吉嫌いになってたのかもね。

**人間七七四年** · 2008/05/11(日) 07:13:52

2010年　NHK大河ドラマ　『秀秋』～天下の軍配を握った男～　

天下分け目の関ヶ原、勝敗を決める事ができるのは老練な家康でも三成でもない
弱冠19歳の青年、小早川秀秋だった。御家のため、天下のため、若き青年は軍配を振った。
三人の父を持ち、勇敢が故にうとまれ、異例の出世を遂げるも誤解からくる中傷を受け、
ついには命を絶ってしまう。金吾中納言、小早川秀秋の苦難苦闘の21年間を描く。

**人間七七四年** · 2008/05/11(日) 16:21:57

>>224
西軍が勝ったらライバルの宇喜多君が上になっちゃうじゃん。

**人間七七四年** · 2008/05/11(日) 18:17:08

>>228
秀頼がきらいなんだよ、金ちゃんは。

**人間七七四年** · 2008/05/12(月) 04:59:31

219 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 06:49:51 ID:lrfC6Iaz
やる気のある協力的な武将ほど、率先して地方にいっちゃって
主戦場に優柔不断な奴らばかり連れてきちゃったって感じかｗ

そう思う。
これはやっぱり石田三成のミスなんだろうか。

真田は主戦場に連れてこれないにしても
兵が強い長宗我部や、戦闘指揮官としては一流の立花を
主戦場に連れてきておけば。

西軍は大軍割いて細川なんか攻めてもしょうがないだろ。

**人間七七四年** · 2008/05/12(月) 16:55:35

ミスだのなんだのと言う前に三成なりに合理的な理由があったと見たいけど、
全然わかんないんだよね。

**人間七七四年** · 2008/05/12(月) 22:02:03

　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　＿／:|ヽ　　　　　　　）　３　　|　|　　　|ニ､i
　　　 :::::::::::::ヽヽ　　　　　　　　　／　ヽ＿ノー_ﾉ＼
　　　 ::::::::::::::::ヽ＼　　＿＿＿／ヽ＿￣　｀-' _ノ )俺も天下割れ目の戦いがあるんだよ

**人間七七四年** · 2008/05/12(月) 22:03:20

各武将が勝手に動いたんじゃないの?

**人間七七四年** · 2008/05/12(月) 22:52:05

>>232
＞割れ目

**人間七七四年** · 2008/05/12(月) 23:15:46

>>233
勝手に１万人以上集まって城攻めとかありえんだろｗ

**人間七七四年** · 2008/05/13(火) 04:20:46

>>235
小学生がサッカーしたらみんなボールに集まるだろ

**人間七七四年** · 2008/05/13(火) 11:35:35

おいおい、命がけで遊ぶか？

**人間七七四年** · 2008/05/13(火) 21:22:10

史上最大の大会戦なのに、両軍とも結果的に行き当たりばったりなのが
なんというかアホみたいと言うか。

**人間七七四年** · 2008/05/13(火) 23:11:53

だいたい連絡手段が早馬とかだから、連携とれるハズもなく・・・。

**人間七七四年** · 2008/05/14(水) 21:32:36

まあ諜報戦で負けてたのも間違いないが

**人間七七四年** · 2008/05/14(水) 21:55:26

西軍は密書盗まれてたからな…。

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 16:56:16

小早川が東軍に攻め込んだら最低でも福島隊は壊滅しそう。

**人間七七四年** · 2008/05/17(土) 07:27:04

すでに崩壊してたからな＞福島

福島が反三成の中心だから、もし首取れたら大きい。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 16:26:37

>>243
ま、そこまでかな。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 16:37:31

宮本武蔵に見つかり、ハッキリしない奴だとか言われ、その後ニートになる。歴史は証明している。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 06:41:13

こうしてみると、家康軍が如何に微妙なバランスで出来ているかがよくわかるな。
権謀術数の権化の家康でなければ成し得なかったミッションだが、じゃあ家康が
いやかったらどうなっていたのか。なかなか興味深いテーマだが。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 11:58:24

>>246
幾らなんでも秀吉は家康に力を与えすぎ。他の大老の倍の石高なんてありえない。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 12:29:17

普通に三成の私怨だろう＞田辺攻め
細川忠興の所領は、襲撃七将の中で唯一西軍本隊から兵を差し向けられる位置にある。
それを見過ごしておける人間とは思えない。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 13:07:17

私怨で一万割いたのか。
阿呆やな。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 16:12:50

主戦場で勝って天下を取ってから細川攻めれば良かったのではないかな？？

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 21:15:23

>>250
そうだよな。
田辺城は五百くらいしかいなかったんだし。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 00:30:48

あんな短期でケリがつくと考えてなかったんだろ
丹後が東軍勢力ということは日本海～小浜～江北～美濃・京都をつなぐ兵站ルートが不安定
朝鮮渡海時に兵站管理をしていた石田にしてみれば同じ悪夢は見たくなかったのでは

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 06:57:22

あ～あ
呂布がいたら西軍は天下とれたのにな

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 07:22:01

速攻で家康の調略に引っかかって寝返るだろ。
戦後はすぐに粛清されるというオチ。

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 16:00:12

宇喜多直家が西軍にいたら勝てた

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 16:01:55

戸川・花房が入れ歯

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 01:17:17

坂崎出羽は歯周病

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 11:26:13

まあ、内大臣と大納言が連合したら中納言は分が悪いわな。

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 14:50:14

利家が後。何年か生きてたら・・

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 06:59:53

同じだってｗ

家康の対抗馬になんてなれるわけがない。どうせ苦渋の選択とかで
上杉にちょっかい出して牽制する事で東軍のポーズを取って生き延びる
ぐらいが関の山。

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 12:11:02

家康が早死にしていたら・・

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 17:17:11

結局西軍が完勝したとしてもだな・・
前田を取り込まねば近畿は早期安定しない
徳川の完全撃滅は無理（関東征伐もできるか怪しい）
と考慮して

毛利、上杉、小早川、宇喜多、前田、
島津、佐竹、鍋島、真田、長宗我部、
と巨大大名ふが乱立して
徳川、伊達も生き残ってるだろうし
むしろ秀吉死後よりも不安定になってたと思う。

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 20:20:59

三成はどういう立場になるのか？
大老にはなれないのか？

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 23:02:21

まあ無理だろう。

秀吉の重商政策は、理想は高いが、天皇制、文官制度、封建システムの破壊、
ヨーロッパとの折衝など、課題が大きすぎて当時の日本の政策スタッフの手に
は到底負えない。秀吉があと三十年長生きして、一族の数も多く、その間に巨
大大名を半分ぐらいに出来たと仮定してやっとかな。
更に足下にも加藤や馬鹿福島などの有象無象も沢山いたりする。

秀吉で無理なことを三成に出来るはずがない。

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 11:38:38

無粋な事承知で言えば、戦う前に既に筋書きは出来ていた。秀吉のサルの悪政は飽きられていたんだと思う。
第二次世界大戦でもし日本が勝っていたら・・・という事と同じ。ありえない

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 16:26:47

>>247

「唐入り」でバランスとる筈だったんですよ、きっと。
ところが、これがコケたおかげで、他所はげんなり　家康にんまり

秀吉は、中国地方征伐まで、どうやって勝って出世したか、
都合のいいところしか覚えてないとしか思えない。

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 19:00:57

>>265
朝鮮の方ですか？

そんな乱暴な把握では、ここでは話は出来ないようです。もう来ないように。

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 19:39:32

test

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 08:22:34

267 ：
いや　違うんだが　どうでもいい　　おまえの無礼は許せん。
アタマ　悪すぎ

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 08:41:25

乱暴な把握？　はぁ～　おまえバカを通り越してバケモンじゃろ
色々調べれば、関が原の前に決着ついていた事がわかる。おまえのようなバカは一生分からんでよろし
なバカは解らんでヨロシ。

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 08:41:54

乱暴な把握？　はぁ～　おまえバカを通り越してバケモンじゃろ
色々調べれば、関が原の前に決着ついていた事がわかる。おまえのようなバカは一生分からんでよろし
なバカは解らんでヨロシ。

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 09:01:47

まあまあ、藻まいらもちつけ！要は島勝猛の助言を聞き入れなかったのと、小早川に養子に出したのが敗因だ。

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 22:03:58

えらい興奮っぷりだな

図星か

**人間七七四年** · 2008/06/26(木) 01:00:31

つーかサルの悪政で迷惑こうむったのは重税かけられた日本の庶民だろ
半島原人なんていくら殺しても知ったこっちゃねーよw

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 20:58:32

だな