【武田】２万５千で上洛【信玄】その47

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 17:26:44

前スレ
【武田】２万５千で上洛【信玄】その46
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164030811/

ここでは「武田は上洛できたのか？」から始まって。現在では
「どうすれば武田は上洛できたのか」
「どうして武田は上洛できなかったのか」
など、武田と織田を中心にした戦国時代の話が扱われています。
ネタによっては場所は東北から九州まで、時間は室町から江戸まで
幅広くカバーしております。

テンプレ
>>2-30ぐらい？

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:02:37

1541･06　信玄、信虎を追放。
1542･06　諏訪攻略。信濃侵攻の開始。
1553･04　葛尾城攻略。同月、越後の長尾軍と交戦。
この時点で、木曾と北信を除いて七割くらい（？）を征服。約十年。
まあたしかに、謙信という存在が出てこなければ信濃攻略はもっと早くに済んだか。
ただ謙信がいないと、北条氏の侵攻速度も上がる。上野は間違いなく北条が獲ったな。

しかし誰それがいなかったらなんてIf、どんな大名にだっていえるわな。

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:07:19

>>863　ハア、やはり単細胞は大名性格や考えによって攻略する速度が
それぞれ違うってことも考慮しないんだねえ、信玄は慎重派だし、当時
は攻略するルートが信濃方面に限られてたから別に信長みたいに急がな
かっただけでしょ。
それから無人の荒野？？？山岳地帯の複雑さは考慮しないの？（笑）
まあ武田ファンを強引に黙らしたつもりなんだろうけど、結局アンチが
自ら理解していかないと駄目だねこりゃ

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:08:58

>>864
信玄が西上野を攻略してくれたおかげで北条は脅威を多少押さえられたんだよ

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:09:07

上杉に比べればカスみたいなもんだけどな。
なんで生きてたんだろう。武田とかいう雑魚でゴミの大名は。

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:13:58

織田信長？？？
ええと確か、比叡山焼き討ちからどれだけの年月一向宗と無駄に戦っていたっけ？
比叡山どうして焼いたの？浅井との約束を破って朝倉討伐に出向いたら、結果そ
うなったって？
え？将軍義昭がそれを画策してたって？おいおい何で信長はもっと義昭を旨く利用
しなかったわけ？信長の戦略って一体どうなってるの？

まあこんなこと繰り返してれば天下なんて取れないよね（笑）

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:14:27

そもそも、武田と織田の野戦直接対決で武田が野戦で勝ったことなんて一回も無いからな。
秋山は明智に追い出され、長篠でぼろぼろに虐殺され、
信濃を取ったのですら10年もかかってるような雑魚軍団なんて軍神上杉謙信から比べればクソみたいなもんだけど、
そのクソを有難がっているスカトロマニアが多いスレですね。

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:22:10

>>702
①困ってるときに塩を送り
②信玄包囲網で攻めるのやめて
③勝頼と同盟を結んであげたり
感謝されこそすれ武田に上杉謙信が恨まれる覚えなんて無いよね。

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:22:47

武田が万が一上洛できたら本願寺の傭兵か、比叡山の門番に雇ってやるぞ
武田が万が一上洛できたとしたら、足利幕府の三管領の一つくらいには取り立ててやろうぞｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:24:22

１５６０年代には一回武田と織田が衝突して
織田が撤退して和議をもちかけているけどな。
信玄も西上野にかまけてたからそれを受け入れているけどね。

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:27:39

>>870
塩に関しては上杉側にもメリットがあったし、他の方面からも塩は手に入った。
信玄包囲網のときは信玄にそそのかされた一向一揆や本庄に絡みつかれて
謙信はそれどころじゃなかった。
勝頼と同盟むすんでたっけ？景勝とは結んでた気がするけど。

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:28:30

>>870

①塩止めのせいでまた越後国内の一揆が起きてしまえば世話は無いし行商人
に文句言われますね「信濃甲斐にいかせろや！コラ！」ってね（笑）
②まあアホのように関東に出撃して一つも領土取れないもんだから武田所では
なかったでしょ、越中も取れないわ一揆が起きるわ、家臣で謀反が起きるわで

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:41:09

>>872
そのレベルだったら一向一揆や足利義昭なんて織田に何回も勝ってる！というレベル。
撤退させて和議だったらば。
占領地放棄させられたり、壊滅したり滅亡させれたのはどこだっけ（笑）

武田が一回も上洛できなかったのに上杉謙信公は何回もやっているレベルだからなあ。
次元が違うよ。上洛ひとつとっても。

>>873
信長の仲介で直前になって兵をひいてるの知らないんだ。これだから武田史観は。山梨県だけで通じる史観。
信長の顔も立ててあげるために、信濃を放棄した謙信公の暖かいお心に信玄は救われました。
だから「謙信公を頼れ」と言われてます。
一向一揆なんてすぐに壊滅されてるくせに何を言ってるんだ。椎名とか神保だろ。敵は。
まあそれもすぐ壊滅させたんだけど謙信公は。

>874
塩止めごときで一揆が起きるなら、塩止めをした北条、今川なんて一揆起きて当然だけど起きてない。
直江津収入とはほとんど関係ない、貧乏国からの搾取なんてあってもなくても同じ。

実際出兵寸前まで行ってるんだけどね。「不可能」みたいな書き方をしてる武田史観乙。
信長に泣きついた信玄が信長を動かして辞めさせただけの話。
そんな恩がある信長を裏切った信玄は報復に滅ぼされました。
しかし義の道を貫いた上杉家は現在まで存続しています。

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:44:56

信玄坊主が上洛できた暁には、比叡山や本願寺の言いなりか？
大僧正猊下と言っても名ばかりだから、比叡山で一から修行し直すのも悪くはないな
足利将軍はどうするの？尻の穴でも舐めてやるのか？

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:46:31

いや、掘(ry

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:50:20

>>875
甲越和与は当然知ってるよ
それを踏まえたうえで、謙信は信玄にそそのかされた一向一揆や本庄に絡みつかれて
いたから、兵を引いたんだってば。ちなみに甲越和与は信玄が信長を介して
足利将軍からの仲介で行われたものじゃなかった？
越中一向一揆はその後も長く謙信と戦っているような気がするんだが。

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:53:26

>>875　現実に上杉領で一揆がどれだけ起きたの？謙信の統治力って一体
何なの？
村上を奉じて信玄に挑んでも結局敗れて諦めたの謙信でしょ？
それから信長はアホのように信玄に贈り物を送り、婚姻も積極的に結び
たがる程信玄のこと恐れてたんですが？
むしろ信玄包囲網は、信玄自ら信長を利用して旨く謙信を止めた信玄の
外交上手と見るのが正しいね

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 23:54:56

>>875
補足しておくと謙信は一向一揆だけでなく本庄にもかなりてこずっているし
１５６８年・６９年のめまぐるしい動きを見ているととても武田に
構っているような余力は無かったように思えるんだが。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:00:46

信玄公の両刀遣いは有名だからな
将軍足利義昭の尻を掘るくらいは造作もないかｗ
両刀遣い？
だから武田家はあんなに団結力があったのかｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:04:30

武田家が今川家に媚び諂ったのと同じだよな
信長だらしねーｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:05:16

>>878
本庄は家臣じゃなくて同盟者だっし、一向一揆なんて遠征力が無いから無視しても全く構わないレベル。
織田との戦いでも上杉との戦いでも散発的な抵抗しか出来ずに城を囲まれたり大虐殺されたりしてる。
石山合戦や信玄西進時の加賀を見ればよくわかる。

本庄についてはたった数ヶ月で鎮圧されるているんだよな。
それをみても本庄ごときの勢力なんて脅威でも全然無いんだけど。
信玄ごときの扇動だったらばその程度しか出来ないという好例ですね。
しかも、謙信公に攻められる前は対等の同盟者だったのに人質出して降伏（笑）

しかも北条との同盟、今川に懇願を受ける前にこれらは鎮圧できていて準備万端。
だけど謙信公は川中島以降は武田を攻めないであげた。かわいそうだったから。
勝頼が継いだときもお前は弱いから攻めないでやるというかっこ良さ。
それは性別なんて関係ない。女性説もあるし、男性説もあるんだけれども。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:14:39

数ヶ月？
もっと時間かかっていたろう大宝寺との関係もあるしそれなりの勢力だろ
予定していた芦名と飯山抜けないため武田の支援は無かったが

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:21:10

>>883
本庄の謀反が制圧されたのは１５６９年の３月じゃなかったっけ？
１１月から包囲をしてそのまま年を越してなかったっけ？
一向一揆に関してはほっといていいにしては随分と構っているようだが。
１５７２年には富山城をとられているのを始めとしてかなりてこずっては
いるように感じるが。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:33:05

川中島以降は、関東や北陸西側を攻略するのに忙しかっただろ謙信は
いやしかし恐れ入った！信長厨は遂に信長で信玄に対抗するのが無駄
と分かり、謙信を持ち出すこの卑怯さ、幼稚さは笑えるねｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:37:00

信濃７０万石wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武田厨は無知すぎるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ああ、だから武田厨なのか、賢かったら武田厨なんてやめてるよなwww

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:37:05

戦略目標を変更しただけだろ
長篠合戦後、へなちょこの武田家を信長が放置したのと同じ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:39:26

>>887
お前こその無知なんだよバーーーーーーカｗｗｗｗｗ
信濃の広さと国力を考えれば70万石くらいあんだよｗｗｗｗ
信長厨は頭に蛆でもわいてんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/03/04(日) 00:40:50

>>889
何がしたいんだお前は

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:41:36

＞村上を奉じて信玄に挑んでも結局敗れて諦めたの謙信でしょ？

一回も謙信公は信玄になんか負けてませんが。
飯山城を防衛ラインにとっておけば良かっただけで。

泣きついてきた村上とか高梨には信濃を奪い返すというポーズだけ見せておけば良かっただけのこと。
あと越後を狙ってくる武田軍に打撃を与えればよかっただけ。
関東管領だから、信濃なんておまけよりも関東（これも防衛ライン用だが）や親父の代からの目標である北陸を優先させるのは当然。
だから謙信公は、信玄の晩年や勝頼の代になってもがら空きの信濃や長篠で打撃を受けているのに放っておいた。
信濃なんて西進時とか長篠後とか攻めれば簡単に取れたのに。
越後にさえ手を出さなければどうでもいいからね武田なんて。
越後に手を出そうとする信玄を懲らしめるための戦いだよ川中島は。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:43:43

でも関東管領にしては結局西上野は信玄に取られ
関東の多くは北条にとられたわけだが・・・。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:44:00

＞それから信長はアホのように信玄に贈り物を送り、婚姻も積極的に結び
＞たがる程信玄のこと恐れてたんですが？

謙信公も贈り物程度なら受け取ってますが？
婚姻なら沢山の家にしてるし、徳川や蒲生ごときにも婚姻はしてますが？

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:47:38

>>889
とりあえずお約束だから聞いとくけど
ソースは？

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:57:24

>>894
調べりゃわかるんだよｗｗｗ
いちいち聞くんじゃねえバーーーーカｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 01:00:57

>>895
その主張が一般常識ならともかく、常識からかけ離れた主張をする以上、その根拠を示すことは、あんたの義務だ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 01:02:57

>>895最早この流れはテンプレになってきたが、

立証責任だよｗｗバーカｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 01:03:28

>>896　ホントに馬鹿だなあ、そいつのレスを見れば、アンチ武田が
装ってるだけだって気づけよｗｗｗ

それから信長厨のみなさんは、にゃんこと語り合って見れば？（笑）

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 01:06:23

>>898バカだなあ、プロレスとかと一緒だよ。

**789** · 2007/03/04(日) 01:07:13

なんだか変な混乱が起こってるので、説明しておく。

山岳部は、戦線を維持しにくいし、地の利が活かしやすい。
規模が広がって国力が上がっても、石高による有利が少ない。
なので、弱小勢力を取り込むにも苦労する。

北条の場合は、相手が弱小だったわけではないし、そもそも拡大路線じゃない。
毛利は、山しかないわけではないし
既に、陶を倒してるし。
この陶を倒したことで、山岳の不利を超えるほどの圧倒的な規模力を持てば
もはや問題はなかろう。
武田は、ちっぽけな甲斐だけで、信濃と戦うわけだから
毛利の例を出しても規模差が違いすぎる。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 01:08:58

メガ豚だろ
もはや武田ファンにも見捨てられたメガ豚哀れ(ry

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 01:13:10

>>901（笑）メガトンが、そこまで低レベルなレスしたの見たことないけど
明らかに違う奴だよそいつ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 01:44:02

>>900
それ全部上で否定されてないか？

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 01:46:19

>>902
ぷっ！

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 03:40:43

まあ、武田　毛利　北条などが出てくると、いかに織田がしょぼいかが
伺えるね

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 03:44:11

>>902
ちょｗおまｗｗ

というか、>>901
コテつけて無くてもこれだけ分かり易いやつはそういないぞ？

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 03:54:54

信玄公の実力、人格は家康も尊敬と畏敬あい混ざる想いで認めていたもの。

織田なんか自力だったら浅井朝倉にも勝てない。家臣団あってのもの。
そして、統率力と人望を失った信長なんか存在価値なし。只のいちDQN。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 04:22:10

ちょ、おまｗｗそれ誰でもｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 05:32:06

煽りが煽りを呼び。
アホがアホを呼ぶ戦国乱世。
皆さんいかがおすごしですか？

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 06:37:07

相変わらず香ばしいな
見てて飽きないよホント
より一層のM豚の活躍を期待する

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 06:45:08

おのれッメガ豚ッ！
やりおったわい！！
流石は武田厨、影武者遣いの達者と見えるわッ！！！

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 09:01:29

で、信濃７０万石の説明はまだか？ｗ
今までで散々話され決められたテンプレ４０万石と違う以上、ソースを提示する義務は言った側にあるんだぞ？
「信濃の広さと国力を考えれば70万石くらいあんだよｗｗｗｗ」
「信濃の広さと国力を考えれば70万石くらいあんだよｗｗｗｗ」
「信濃の広さと国力を考えれば70万石くらいあんだよｗｗｗｗ」
石高はお前の脳内で決まるわけじゃないんだよ（笑）

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 09:39:12

いい加減スルーしろ。
遊んでルだけとか言うのかもしれんが、相手してる時点で遊ばれてるんだよ。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 12:58:24

哀しい信玄厨の願望だろう＜70万石

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 13:17:16

>>913
いや、でも豚を見てるとな・・
普通は武田家の真実を知って武田厨を辞めるだろ　それでも武田厨を続けるのは本物のマニアか馬鹿かのどっちかだ
馬鹿の可能性もあるだろう？　あるいはただ単に知らないだけか

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 14:23:08

>>915
つりなんだから当たり前だろ。
相手にするな。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 16:32:53

バカだなー70万石に決まってんだろ
信玄の生まれ変わりの俺が言うから間違いない

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 18:34:17

広さで石高が決まるのなら尾張の立場が無いｗ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 19:33:33

×70万石に決まってる
○70万石に決まってると思いこんでる

×信玄の生まれ変わり
○信玄の生まれ変わりという妄想をしている

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 23:02:42

さすがに豚も誰も自分の妄想に共感してくれないと諦めて
居なくなったみたいだからこのスレも落ち着いたかな。

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 00:27:17

武田が信濃を取れたのって、道と狼煙というシステムを確立したからだろ？

　機動力と情報伝達力があったから信濃を取れたんだろ？　無敗＝最強ってのはおかしいかと。

信長が強かったのは堺や鉄砲に必要な硝石のルートを押さえてたからだろ？

　どちらが最強だったとかいうのは、どうもおかしいかと。

それに、織田は、兵農分離をしてた感があるかなね、勝頼の代で兵農分離が完全にできてかというと疑問だし。

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 00:27:35

もう二度とこのスレには帰ってきて欲しくはないが、
牛vs豚だけは見たかった
それだけが心残りｗ

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 00:33:13

長宗我部って祖父の代で一度滅びかけてたんだよな？

　んで親父の国親は一条氏の下で岡豊を奪取したわけで。

能力的に四国をほぼ統一できたのは凄いと思うよ。

　四国の大名や九州の大名が雑魚だったとは思いませんが。

大友はかなりの拡大をしたしね。　島津はむしろ九州を統一するのが遅かった方かと漏れは思うよ。

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 00:34:53

残念だけど、メガ豚は昨日今日はアンチ風鈴退治に忙しいだけだろ
俺もここじゃアンチ武田だけど、アンチ風鈴退治も偶にはしてんだよｗ
今日はメガ豚がいたので撤収したけどｗ

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 03:32:38

兵農分離……

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 23:15:25

>>923
すれ違いだが、高知ではあまりみかけないんだよなあ。。。

龍馬＞山内一豊（最近急上昇ｗ）＞板垣＞中岡＞長曾我部
くらいの感じ

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 20:09:03

煽りがいなくなると止まる。
ううむ・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/03/07(水) 00:25:51

あの煽りは不快だから止まってるほうがマシ。

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 22:22:46

>>921 でも実際に北条も今川も織田もクソ漏らしも武田にやられてる
信濃攻略後、信玄に対抗出来る敵は皆無の状態だったから最強といわ
れてるんだね
信長は、岩村城の争奪戦を信玄と戦って負けたから、それから恐れを
抱くようになったんだよ

>>915　また略奪がどうたらこうたらとか言いたいの？南信濃を攻略
してた時のような状況が信玄没まで続いてたのかよ、信玄があれだけ
家臣団の統率に精を注ぎ最強軍団を作ってきたのも、身勝手でバラバ
ラな家臣団を改善する為だったからね

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 22:53:15

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 00:33:16

信濃は実高70万てのはもしかして↓のサイトから引用して言ってるのか？

http://homepage3.nifty.com/ksatake/fkunu1.html

たしかに実高70万強になってるがこれって恐らく太閤検地以降の話だろ、常識的に考えて

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 02:23:13

寛永検地より多いしなｗ
何十年、何百年後のデータを適用させれば気が済むんだ？ｗ

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 16:45:14

信濃○万石と一口に言ってもゲームと違って一国丸々自国領になるわけじゃないんだから総石高って関係無くない？
例えば、尾張と信濃が同一石高だとしても領地面積は信濃の方がデカイ
密度の大きい方が維持経費も少なくてすむと思うのだが
もちろん地形や川などの要素も絡んでくるが

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 19:18:09

信玄の時代でも信濃は70万石ありましたがｗｗｗ
アンチは馬鹿だねえｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 19:33:31

越後の広さと国力を考えれば100万石くらいあんだよｗｗｗｗ
バーーーーーーカｗｗｗｗｗ
駿遠三の広さと国力を考えれば100万石くらいあんだよｗｗｗｗ
バーーーーーーカｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 19:35:13

で、そんなに素晴らしい信玄はなんで兵力で劣った相手に何度も何度も負けてるの？

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 19:40:27

村上義清にしか負けてませんがｗｗｗ
若気の至りを何も叩くしか信玄の戦績にケチつける事しか出来ない
お前は哀れだなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 19:47:18

無恥で無知なメガ豚のために真面レスすると、>>931の資料でいう「実高」というのは、おそらく江戸中期以降、下手をすると明治に入ってからの実測値を、現在の石高という意味で「実高」と呼んでいると思われる
いわゆる表高に対する実高という意味でそれが用いられているわけではないのは明らか
そういう意味で、このサイトの制作者に落ち度があるともいえ、メガ豚は自分がバカな所為とはいえ、大恥をかいてお気の毒とも言える

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 19:50:31

>>934
OK、つまり

信玄の最大石高　約120万
甲斐の石高　約23万
駿河の石高　15万
信濃での信玄の領有地の石高　70万
上野での信玄のry　　　　　約20万
三河でry　　　　　　　　　約3万
遠江ry　　　　　　　　　　約2万
（いずれも太閤検地の石高で計算。飛騨・越中・美濃は0～数千石なので計算しない）

120万－（23万＋15万＋70万＋20万＋3万＋2万）＝－13万石？？？？

こうですか？わかりません！＞＜

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 19:53:21

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　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「妄想国の石高」
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､） | 　　　　　　と　考えるんだ
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　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 20:53:03

　　メガトン級大爆笑！！アハハハハハハハハハハハ

信玄の攻略時と、太閤検地と、江戸のなんとかの数字がいずれも
一致しないって？それなら他国もそうだね、例えばヘタレ信長が
生前の時のヘタレ領の石高もお前らへタレ厨がほざいてる石高よ
りは　少　な　か　っ　た　っ　て　こ　と　だ　ろ　？（笑）

確か信長は５００万石領有してたとかほざいてなかったけえ？（爆笑）
実際信長生前は、３００万石程度だったんだろ？ええ？

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 21:01:51

おもしろーい

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 21:04:23

まずメガトンは爆笑の意味を知る事から始めような

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 21:08:43

真面目な話、信濃の40万石だって甘い査定だと思ってるのは俺だけか？

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 21:16:25

むかし昔のスレッドでも
太閤検地の数値を使いたがらないヤツがいたが

江戸の石高を適応すれば
甲斐信濃の石高も上がる代わりに
美濃尾張の石高も上がる

越後など江戸になって開拓が進んだ地の上昇率も大きい

その辺分かって言ってるんだろうかね。

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 22:01:44

>>941
はいはいわろすわろす
「信玄の攻略時と、太閤検地と、江戸のなんとかの数字がいずれも一致しない」
なんて話はしてないし、そもそも一致するわけない

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 23:06:01

もー信濃は一千万石あり百万人動員できましたでいーじゃんw
メガトンもそれならうれしーだろ？

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 23:09:00

信濃は日本の半分を占める大国。
信玄は日本の半分を支配したのだ。

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 23:19:08

ああ、なんだかもうそれでいいや。
信玄最高
信玄最強
信玄無双
信玄神

山梨旅行してけっこう武田好きになったのにな～・・・

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 23:26:56

心ある武田ファンに告ぐ！
メガ豚を何とか汁！！！

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 23:28:29

無茶いうな
それができるのは中の人だけだろ

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 23:48:02

この前の空白期間は、ちょっと頑張ってバイトの面接とか何件か言ってきたけど全部駄目で、
ニート生活に戻ったからまた出没するようになったのか？メガ豚よ。

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 09:48:38

略奪と重税続きで信玄期の信濃が一番生産力低いだろう
それでも日本の過半とすると、それを領しながら天下統一どころか一地方制覇も未完遂で終わった信玄ってばかなりの馬鹿ということに
……やっぱ豚は手の込んだ誉め殺しのようなｗ

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 13:27:34

M豚はその名の通りむちゃくちゃな事を言って叩かれるのを喜ぶMピザだったんだよ！！（AAｒｙ

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 14:10:36

信玄時代の信濃は豪族を駆逐して統一されたことで生産力が大いに上がってるんだが？ｗｗｗ
信長厨は無知すぎてワロスｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 14:36:02

さあ、ソースを出してもらおうか。おたふくはダメだぞ。

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 20:24:30

>>953　それは攻略する前の信濃だろターコ、平定したことで平和が訪れ
同時に徐々に生産力があがっていくのは誰が見ても常識なことだ。
信玄攻略前の豪族が入り乱れてた時の信濃の方が、余程過酷な状況
だったのはいうまでもないね。

信長といえば、無駄に一向宗に火をつけた為、ひたすら皆殺しにば
かりに目が行き天下統一どころか天下らしいものすら取れずに終わ
る始末ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 20:28:31

>>957信玄はそれ以下だろうがそのためにメガ豚に好かれる始末に・・

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 20:29:12

で、その信濃70万石を保有する信玄はどうしたら上洛できたんだ？

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 21:25:29

上洛できたかな？
信長軍が岐阜城で春まで籠城したら武田軍はどうするの？
補給は？来年の米は？
信玄が食べる米まで無くなるよ。
武田軍は肉弾戦には確かに強いけど、城からの鉄砲には関係無いよね？
仮に上洛したとしても、春には絶対に帰らなければならないから天下は無理。
井沢元彦氏の本に書いてあるよ。

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 21:38:47

いや・・・よりによって井沢さんはやめといたほうが・・・。

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 21:42:58

>>960
もしかしたら、アンチ武田を偽装した武田厨じゃないか？
言ってることこそまっとうだが、信長が岐阜城に籠城する必要なんて全然ないだろ！
取り敢えず、信玄は徳川領の吉田・岡崎を抜くことも出来んだろ

あと、井沢元彦はあまり表に出すなよ
俺は井沢ファンだけど、一部の頭の固い連中から猛反発くうぞ
どっかのスレにいる井沢本丸写しでえらそーこいてる奴なんかにゃ、井沢ファンの俺でさえ、かなりイラつくからな

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 21:48:26

信玄はひたすら堅実で猛将でも愚将でもないから
家康を片付けてからじゃなきゃいかないタイプ