細川幽斎（藤孝）・忠興父子を語るスレ

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:24:53

戦国時代を代表する文化人幽斎と
幽斎の息子で激情家で知られる忠興を語りましょう。

**人間七七四年** · 2010/05/06(木) 22:33:22

>>848
どんな質問してたの？

**人間七七四年** · 2010/05/07(金) 05:15:15

「番組名　細川」で検索すると色々出てくるよ

うろ覚えだが
歴史ある名門細川家！
「さぞ厳しく育てられたんでしょうね。何かを強制されたり、人前ではこうしなさいと躾られたり」
「いいえ、無いですね。普通です。私はヤンチャでしたよ」
習い事の師匠をトイレに閉じ込めて破門されたことがあるらしい

細川家と言ったら文武両道！
「細川さんはご自身どうでした？」
「スポーツは好きでしたが（成績悪くて）中学落第しました。弟と一緒に卒業しました」
テストの答案に「ストリップ劇場」と書いて、親が呼び出しを食らったことがあるらしい
呼び出される回数が非常に多くて、教師からの呼び出し用紙が今でも残ってる
後は新聞記者時代の話、政治関連、エリツィンとの対談についてなどだった
親からは新聞記者・政治家のどちらも大反対され勘当された（？）らしい

「お百姓さんの真似事をしております」と言ってたが優雅な隠居生活だった
家は立派で風変わり。デザイナーズのアトリエ？
ご本人は穏やかな喋り方で人柄が良さそう
ジャージ姿で軽トラック運転してた

NHKの選んだ「細川家を代表する芸術家」に幽斎さんはいなかったが山菜さんはいらした

**人間七七四年** · 2010/05/07(金) 11:26:55

>>850
> NHKの選んだ「細川家を代表する芸術家」に幽斎さんはいなかったが山菜さんはいらした
幽斎さんはあくまで長岡家の人だからな。

**人間七七四年** · 2010/05/07(金) 17:05:26

細川家1代目として数えられてたよ＞幽斎さん
その中から3,4人名高い芸術家（あるいはパトロン）として、山菜さん、？さん、元総理祖父　が選出されてた

日曜美術館の番宣が目的なんだろうが
ゲストの話を聞きたいのか、先祖の話をしたいのかわからんかった
質問してるお姉さんは細川家にも元総理にも興味なさそう
ｇｄｇｄな質問して、逆にフォローされてた

視聴者からのメッセージは「夫婦円満の秘訣はなんですか？」
山菜さんなら何ていうか想像して吹いた

**人間七七四年** · 2010/05/07(金) 23:49:47

目白の永青文庫では、高山右近から忠興宛お別れの手紙が展示されてたよ。

**人間七七四年** · 2010/05/08(土) 20:11:30

山菜って誰？

**人間七七四年** · 2010/05/09(日) 01:35:14

いやいや普通に忠興だろ、三斎の変換が山菜になってるだけだってｗ
一瞬、山菜って誰とか考えたけけどさ

**人間七七四年** · 2010/05/10(月) 22:05:40

>>835 番組の予告によると忠興・忠利・重賢・護立の４人を
取り上げるらしい・・・
http://www.nhk.or.jp/nichibi/weekly/2010/0516/index.html

**人間七七四年** · 2010/05/11(火) 00:40:50

物品を見せるのであればその四人かなぁ。

**人間七七四年** · 2010/05/11(火) 03:22:51

幽斎取り上げられないのか・・・

**人間七七四年** · 2010/05/11(火) 22:09:24

ぶらぶら美術・博物館で細川展やるみたい
哺乳類展とセットで

**人間七七四年** · 2010/05/12(水) 01:09:29

ガラシャと利長はエッチしたことあるの？教えて臭い人

**人間七七四年** · 2010/05/16(日) 09:29:32

>>860
忠興さんが呼んでたよ

**人間七七四年** · 2010/05/22(土) 10:31:43

戦国武将・細川幽斎のイメージキャラ募集

　京都府の舞鶴商工会議所青年部は２３日から、戦国武将・細川幽斎のイメージキャラクターのデザインを募集する。

　同青年部の発足３０周年記念事業で、幽斎の没後４００年に合わせ、まちおこしプロジェクトとして企画した。

　幽斎（藤孝）は、織田信長に従い、丹後国を治めた大名。舞鶴の田辺城を築城した。嫡男・忠興の妻、細川ガラシャは
悲運の貴婦人として知られる。

　締め切りは７月９日。最優秀作品を決めて手直しを行い、９月中旬に完成作を発表、着ぐるみを作ってイベントなどで活用する。
同作品に賞金５万円を贈る。

　同市民の作品が対象。２３日の新聞折り込みチラシの裏面や、ホームページの応募用紙を、用紙に記載した送付先に送るか、
市内約２０か所に置く応募専用ポストに入れる。問い合わせは、同青年部事務局（０７７３・６２・４６００）へ。

　同青年部のホームページはこちら（http://www.maizuru-yeg.or.tv/）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100520-OYT1T00330.htm

幽斎のイメージってかなり難しいな。文化人の印象が強すぎるし。

**人間七七四年** · 2010/05/22(土) 11:21:47

坊主頭に団扇持ってるゆるキャラ風に仕立てるしかないんじゃね。

**人間七七四年** · 2010/05/22(土) 12:53:20

藤孝の肖像画の顔は、子孫の元首相とそっくりだしな。

**人間七七四年** · 2010/05/25(火) 13:20:32

息子の方はそういうの出てんのかね？
送ってみたいが絵なんざ描けないことに気がついた

**人間七七四年** · 2010/05/26(水) 23:03:59

よくわからない着ぐるみに
へうげものの幽斎の顔をプリントアウトした紙を貼るだけでいい

**人間七七四年** · 2010/05/26(水) 23:59:13

キャラクターが決定したら「着ぐるみ」や「グッズ販売」が出るらしい…。
＜幽斎らしく品格を持った、かつ親しみやすいキャラというのが条件＞

**人間七七四年** · 2010/05/29(土) 02:41:28

>>862
信長の忍びのキャラが個人的にはぴったり

**人間七七四年** · 2010/05/29(土) 03:35:26

ここんくん

**人間七七四年** · 2010/06/06(日) 18:24:48

>>839 ショップでは菱田春草の「黒き猫」グッズ（ぬいぐるみ・クッション
てぬぐいとか）がたくさんあった。製作は「不東」とあるので護煕さんの
会社だね。（黒き猫は売れ筋だと思って作ったのかな）

**人間七七四年** · 2010/06/13(日) 22:38:06

細川護煕展のHPで幽斎はもちろんだが忠興もいかにも文化人て感じで
紹介されてる。
（http://www.mitsukoshi.co.jp/hosokawa/history.html）

**人間七七四年** · 2010/06/20(日) 08:29:12

>>871
忠興は性格はともかく、三斎流○○と言われるような影響を後世に残しているから文化人でまあいいでしょ。

そのHPで突っ込むべきなのは、”武人”忠利のほうだと思うが・・・。

**人間七七四年** · 2010/06/20(日) 11:19:57

武人忠利のどこがおかしいのかわからない。

**人間七七四年** · 2010/06/20(日) 12:02:24

新陰流の高弟なのと、武蔵を迎えたことで武人なんだろうね。
敵城一番乗りとかやらかしたことのある忠興の方がよっぽど武人と言えるけど、
そうしたら忠利を表現する言葉が無くなってしまう…。

**人間七七四年** · 2010/06/22(火) 06:11:22

>>873
>武人忠利のどこがおかしいのかわからない。

個人的に剣術好きってのが武人なら、徳川家光なども武人になっちゃう。
足利義輝のようなエピソードが忠利にあれば別だけど。
柳生に剣を習ったのは事実だけど、｢強かった｣とか実際に人を切ったエピソードってあったっけ？

武蔵だって、別に細川家剣術師範ということじゃないからなあ。

**人間七七四年** · 2010/07/12(月) 16:56:09

そこら辺片手で牛をどかした祖父や奸臣36人叩っ斬った父とは違うね！

**人間七七四年** · 2010/07/23(金) 14:37:05

父上は義理の弟を謀殺したときもガチでチャンバラばりの大立ち回りをやってのけたしな。
藤孝といい忠興といい超武闘派だよな。

**人間七七四年** · 2010/07/24(土) 21:19:09

淀殿と忠興は密通していた。淀ちゃんならありえるよね。

**人間七七四年** · 2010/07/24(土) 21:44:41

何が悲しくて年増と密通しなきゃならんのだよｗ

**人間七七四年** · 2010/07/24(土) 21:51:47

>>878
　ないない、サルの愛人だった年増なんて勃起しません！
　ガラシャじゃないとわては勃起しませんがな。
　まあ、ガラシャに見せつけるために妾とはやりましたが・・・・・・
　そういうことをした後のほうが、二人とも燃えるもんでね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　忠興

**人間七七四年** · 2010/07/24(土) 23:27:31

大名細川家のよろいの美

開催地
熊本市　熊本県立美術館　細川コレクション　永青文庫展示室

開催期間
2010年7月16日～9月26日
http://local.yahoo.co.jp/detail/event/i87723/

**人間七七四年** · 2010/07/25(日) 20:33:51

細川ガラシャのガラシャって漢字では、どう書きましたっけ？

**人間七七四年** · 2010/07/25(日) 23:32:25

ぐぐれ俄羅奢！

**人間七七四年** · 2010/07/26(月) 16:32:59

伽羅奢では？

**人間七七四年** · 2010/07/28(水) 23:42:13

まぁ漢字は当て字みたいなもんだから色々あるかも
ちなみに自分は「伽羅奢」派かな
あとガラシャ（gratia）はラテン語で恩寵って意味があるらしい

**人間七七四年** · 2010/08/01(日) 13:55:42

三斎の三ってのはどこからきたの？なにか由来とかあったら知りたい

**人間七七四年** · 2010/08/02(月) 11:50:45

３回の災難じゃなかった？
三災が三斎になった？うろ覚えですいません

**人間七七四年** · 2010/08/02(月) 21:48:28

>>887
ありがとう
ぐぐってみたら仏教用語だったんだね

**人間七七四年** · 2010/08/18(水) 19:39:14

幽斎が管領に就任することは可能だった?

**人間七七四年** · 2010/08/18(水) 23:57:33

細川幽斎
菅貫太郎

**人間七七四年** · 2010/09/08(水) 18:34:50

蔵人家は怪しいらしいが細川元常に子供がいたの自体は真実？

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 21:11:10

忠興ってｲｹﾒﾝだったのかな？

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 09:50:26

>>891
藤孝に譲りたくないから、伝来の家宝をお寺に寄進しちゃったってエピソードは聞いたことがある。
結局江戸時代に肥後細川氏が買い戻して現在に至っているけど。
だから養子の件が元常の意向ではなかったとか、養子になった後の藤孝と折り合いが悪かったということはあるかも。

養子取ること自体は、実子がいてもたくさん例があることだから、実子がいても不思議じゃないと思うけど、
藤孝の弟にあたる人物がいたのなら、血統はつながらなくても細川家臣として家自体は残していそうな気がする。
藤孝とはっきり対立したならかえって当時の記録に残りそうだし、いても夭折したとか出家したんじゃないのかな。

**人間七七四年** · 2010/10/15(金) 04:48:01

三淵兄弟だけでもけっこういるからな

**人間七七四年** · 2010/10/30(土) 20:35:42

藤英の子供も細川家臣なんだよな。
小倉時代に徳川幕府旗本に取り立てられたけど

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 06:27:58

今回の「歴史ヒストリア」高山右近だったけど、忠興宛の決別の書状が紹介されてたね。

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 18:45:22

仮冒だろ

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 18:52:19

「本能寺将星録　細川忠興戦記」という本が明日発売らしい。
忠興主人公で…。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 18:03:52

細川じゃなくて三淵だろうが

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 11:40:47

>>899
失敬な、長岡です。
信長公に貰った由緒正しい苗字ですよ。

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 02:28:12

>>891
典厩家細川藤賢の子孫なわけないか

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 16:46:39

週間『真説　歴史の道』今週号は「細川ガラシャ」だが、先週号は「足利義昭」で
コラム「歴史を動かしたふたりの秘話」は「義昭と細川藤孝」だった。

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 16:04:46

上にも書いてあったけど、肥後の細川氏は足利一門の細川氏とは、
血縁上は関係なかったという説が有力になっているらしい。
　
近江佐々木一族の大原氏から出た高久が、将軍義澄側近となり、
有力一族の細川苗字を与えられたもの。
　
藤孝は高久の子、晴広の養子だから、
辻褄あわせかも知れないけど、
忠興は奥州家輝経の養子になったことになっているのかな。
　
そもそも和泉半国守護家の養子というのは何の根拠もないらしいし。
　
そういえば、長岡から細川に名前を戻したのも、
輝経の養子になったことと関係あるのかな。
　
藤孝は細川に戻してないんだっけ？

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 16:39:15

何その電波。
三淵晴員が和泉細川出身なんだから血縁はあるだろ

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 16:54:57

ああそうか。
でも和泉守護家の養子ではないというのは電波でもないよ。

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 14:29:18

大原氏って朽木一族の？

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 17:44:05

そう。高島七頭の。

**人間七七四年** · 2011/01/04(火) 11:39:09

"近江佐々木氏の一門出身で将軍近臣だった細川高久や、淡路守護家細川晴広"

これがキーワードだな、ググったらあちこちのHPに同じフレーズが出てくる。
どっかの本にある元ネタの文章を、あちこちに書いてるんじゃないかな。
六角氏スレに書き込んで盛り上げてくれればいいのに。

つーか、佐々木支流の人間が足利支流の細川名字を貰うことが名誉なのだろうか？
また「細川名字を貰う（新しい家を興す）」と「淡路守護家を継ぐ（養子or再興）」は意味が異なると思うけどなあ。
細川高久と細川晴広という人物の親子関係の根拠はあるの？

あと三淵氏と藤孝の血縁関係がなければ、細川家中で問題になるでしょ。
三淵氏は江戸時代の細川氏の上級家臣として存続しているんだから、藩主の家との関係で待遇とか家格が違ってくるし。

**人間七七四年** · 2011/01/04(火) 13:56:10

細川晴広は淡路守護家じゃないでしょう。

**人間七七四年** · 2011/01/04(火) 20:39:43

亡き盟友の明智光秀を守れなかった事を悔やんで幽斎と名乗るなんていかしてるね。

矢田 · 2011/01/04(火) 23:21:31

肥後藩に庇護された旧室町幕臣＆名門の家柄ってどんな家柄がいます？
奥州細川家を忠興が継承したのは奥州家が下守護家の継承権をもっており、数年後隠居する藤孝行
から上守護家の名跡を継承することで和泉家を統一するつもりであったとの説を見たんだがどう思う。
個人的には元が違う上、和泉からは祖父の代に追い出されているし違うと思うが。
またWIKIなどに書かれている肥後細川は奥州家、谷田部細川が和泉家って展開どう思う。

三淵の子孫は旗本じゃないの？

**人間七七四年** · 2011/01/05(水) 00:14:04

>>912
>肥後藩に庇護された旧室町幕臣＆名門の家柄ってどんな家柄がいます？

ttp://www.shinshindoh.com/

ここの侍帳を見るとか。
カテゴリの「肥後細川藩　戦国武将の裔」　ってところに少しは旧幕府系の人の名前が出ています。（戦国武将中心なんでちょっとだけ）

>上守護家の名跡を継承することで和泉家を統一するつもりであったとの説
上守護家と下守護家は同じ細川氏内で家系上特別な関係でもない
（元々一つの家が持っていた守護職を分けてニ家になったわけではない）から、
別に統一するって発想は出てこないのでは？

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 08:26:40

上のスレにもあったけど、藤孝が和泉守護家を継いだって根拠あるの？

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 14:01:41

このとき藤英は、藤孝の器量では管領は難しいが、せめて山城守護に任じたら、
それがダメなら藤孝を誅すべきだ、と義昭に主張したといわれている

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 02:39:47

>>914
？

偶々ウィキで戦国自衛隊みたら藤孝が謀反起こす設定だった

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 14:06:52

最近細川親子が光秀に加担すれば光秀のクーデターは成功してたように思えてきた
そういう意味では小早川秀秋や前田利家同様歴史の舵を切ったひとりだな

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 14:13:35

>>916
細川が明智方になれば、筒井も味方確実だしな。

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 15:15:02

高山や中川も明智に付いた可能性が高いわな。
そうなると秀吉･信孝･長秀･恒興だけじゃ苦しい。
柴田の合流を待つしか方法が無さそう。

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 17:54:07

伯父兼養父の元常は藤孝に相続させたくないから家宝を売ったって話があるが、貧乏だからってことは無いのか？
藤英藤孝兄弟の祖父に当たる元有の代に和泉からは追い出されて、藤孝は油泥棒と化しているのに

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 19:58:32

>>916
>>918
何で丹後一国の小大名が味方についたくらいで、筒井以下の連中が「明智が勝つ」って思って味方になるんだ？

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 21:05:10

筒井は少数ながらも明智に兵を出すほど迷ってからあるいは

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 21:49:15

筒井が日和見なら細川も日和見です

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 01:09:42

>>919
藤孝の養父って元常じゃないだろ。

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 15:04:04

>>923
否定論はまだ山田康弘氏だけの主張じゃないのか

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 12:15:35

平成時代の私事で恐縮ですが、三斎様流DQN思考を少し理解できた気がした出来事。

私「金運うPのために伸ばしていたパイ毛が抜けていた！ｼｮｯｸ」
夫「お前の乳を揉んでパイ毛を抜いた不届き者は、＊＊か？　XXか？」
私「ちょwwwそれ、会社の使えないから氏んで欲しい人。パイ毛関係ﾅｲ」
夫「理由がないのに頃したら殺人鬼になるし。お前の乳触ったら頃していいし」
私（鬼武蔵と三斎様のDQN思考の違いはこれかー）

今のところ、私が伴天連寺に通っても侍女の鼻は無事です。

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 23:37:23

>>924
肯定する客観的な根拠がないんでしょ？

**人間七七四年** · 2011/01/30(日) 00:07:32

925がおもしろくもなんともない件

**人間七七四年** · 2011/01/30(日) 00:27:38

少年期の藤孝は誰といたんだ

**人間七七四年** · 2011/02/27(日) 01:33:36.22

>>928
築山兵庫貞俊が傳役だとする説もあるようですな

**人間七七四年** · 2011/03/12(土) 10:27:03.37

ゆうさいくんの着ぐるみができたらしい…

**人間七七四年** · 2011/03/16(水) 12:21:16.00

前田慶次とも友達

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 09:33:34.12

熊本の島田美術館で「三斎細川忠興の遺産展」というのをやってるらしい。

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 17:15:52.75

そーや京兆・和泉以外の細川一門ってどうなった？
直臣として残れた肥後谷田部三淵は和泉系だし、京兆は三春藩士でしょ

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 20:46:35.98

備中守護家が長府藩家臣だね

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 13:37:28.83

忠興は「情」と「冷徹」が地球の端と端くらいに両極端だよね
いちゃもんのような理由で嫡男廃嫡してその面倒も見ないわ、せっかく助命を許された次男を切腹させるわ
どちらも愛するお玉ちゃんとの間に生まれた実子なのに
そうかと思えば独裁者秀吉の不興をこうむるかもしれんのに千利休に会いに行ったり
信長が亡くなってから55年過ぎても老体で炎天下のなか墓参りに行っている
わからんお人だ。。。。

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 20:59:38.49

戦も強くて、教養もあって文武両道なのに
愚痴っぽくて子供みたいに自分の感情むき出しにする人間くさいところがある

性格が複雑すぎてよくわからない
型にはめられないよこの人は

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 22:14:44.95

ミニ信長と言われるだけある複雑さ
信長も一向一揆で皆殺しにして「すげーすっきりした」と手紙に綴るかと思えば
秀吉の浮気を愚痴るねねさんに対してとても優しい励ましの手紙を送っている
でも個人的に蒲生氏郷より本質的には忠興の方が優しい人気がするんだけどね

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 23:42:04.51

>>935
同じガラシャとの間に生まれた子でも、忠利に対してはものすごい量の手紙で大事小事問わず
くどくど説教（？）しまくる一方、忠利が危篤に陥ると普段からは想像もつかないほどに動揺する。

それにしても、事あるごとに（身内・幕府要人問わず）気を使いまくる忠利の性格の形成は
やっぱり両親が共に激しい性格だったというのが大きいんだろうか。

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 23:58:35.88

忠興がこういう性格になったのは偉大すぎる親父を見てきて
ある意味屈折してしまったものがあるんだろうな
若いころなんて才能に嫉妬しまくってただろうし

**人間七七四年** · 2011/03/28(月) 02:08:59.79

>>20とか>>24の話や、形式上とは言え嫡男なのに他家に養子に出されたりで、
父に冷遇された思いが積もりに積もったんじゃないのかな？

**人間七七四年** · 2011/03/28(月) 12:29:48.81

そもそもどうして養子にだされたんだっけ？

**人間七七四年** · 2011/03/31(木) 08:58:43.53

>941
足利義輝の命による
この養子縁組は系譜上だけのもので、その後も親父と一緒で領国も継いでいる

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 20:32:46.11

確かに忠興はかなり複雑な人だよな……

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 22:09:38.07

勝龍寺城を信長からもらって買収された挙げ句にスパイ活動して義昭を売った人が藤孝
事実上、足利幕府を滅亡させた元凶。

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 23:54:36.20

>>944
勝竜寺城って、義輝時代は藤孝の居城だったんだっけ？

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 13:23:55.45

三好の属城だと思うよ

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 13:43:58.23

この親子みてると、教育って割とどうでもいいのかもと思わされるな。
教養人の幽斎が特に英才教育したわけでもないのに武将として頭角を表しているし。

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 14:57:52.43

義弟に預けたんだっけ