細川幽斎（藤孝）・忠興父子を語るスレ

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:24:53

戦国時代を代表する文化人幽斎と
幽斎の息子で激情家で知られる忠興を語りましょう。

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 21:57:53

>813
さすがに興元の子孫はありえないと思う。
土佐守護代細川家の子孫じゃないの？

**８１３** · 2010/02/14(日) 23:16:43

私も土佐守護代の子孫かなと思います。
土佐には、池氏など土佐守護代細川家の子孫が他にもおりますし。
しかし、何故わざわざ幽斎の子孫を名乗ったのかなとは思います。

どうも、ありがとうございました。

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 23:25:47

>>813
本当に細川家と関係がある家なら、郷士のまま山内家に仕えるよりは、
他国に出奔したほうがまともな扱いうけそうだし。

坂本竜馬の先祖が明智氏ってのと同じようなレベルの話なのでは？

**月孔雀** · 2010/02/18(木) 07:22:52

室町時代、荒れすぎて、訳分からんよ、日本は。

**人間七七四年** · 2010/02/18(木) 19:32:32

忠興ってどんな容貌だったんだろ
玉とは美男美女夫婦って言われてたらしいけど

**人間七七四年** · 2010/02/18(木) 20:44:42

幽斎の肖像画が護煕そっくりで、晩年の忠興が頭剃ったら親父そっくりになったといってるんだから、
細川の血筋がああいう感じなんじゃないの？特に目元とか

**人間七七四年** · 2010/02/23(火) 19:45:29

でも忠興は肖像画を見る限り幽斎とは似てない

**人間七七四年** · 2010/02/24(水) 13:26:50

護煕公と言われるとかの１年天下のお方

**人間七七四年** · 2010/02/24(水) 14:24:03

今日、病院の待合室にあった新聞に記事があったんだけど
細川家の家宝展覧会みたいのやってるらしいよ

**人間七七四年** · 2010/02/24(水) 17:07:47

義兄の木下延俊とは仲がそこそこ良かったらしいね

**人間七七四年** · 2010/02/24(水) 17:32:04

>>825
朝日朝刊に永青文庫の所蔵品展示を東京国立博物館でやるという記事があったけど、それかな。
ttp://www.eiseibunko.com/

忠興に関係あるものとしては、甲冑と、信長直筆とかいう感状の写真があった。
感状は、唯一残ってる信長の直筆ではないか、とか書かれてた。

護煕のインタビューもあったけど、子供の頃から名物に囲まれて育ったらしい。
そうやって培われた審美眼には、庶民では逆立ちしても太刀打ちできそうにないな、と思ってしまった。

**人間七七四年** · 2010/03/06(土) 18:39:42

性格さえ考えなければ頭も良ければ戦闘力もありセンスもある化け物じみた人間だというのに…
…良い点と悪い点が見事に釣り合ったと考えればいいのか

**人間七七四年** · 2010/03/14(日) 10:50:30

>>795 国立博物館の「長谷川等伯展」でこの人の肖像画が出品されてるよ。

**人間七七四年** · 2010/03/19(金) 13:03:13

等伯展に玉甫紹琮の肖像画が出展されてるの？

**人間七七四年** · 2010/03/21(日) 14:30:00

大徳寺高桐院から出品されとる。
なんとなく幽斎に似てる・・・

**人間七七四年** · 2010/03/22(月) 09:24:40

林千寿｢関ケ原合戦における細川家－その動向と動機｣（『熊本史学』７６･７７合併号､２０００年１２月２０日発行）

**人間七七四年** · 2010/03/22(月) 14:45:09

福島正則

**人間七七四年** · 2010/04/11(日) 02:36:02

細川親子（特に忠興）の秀吉への感情ってどうだったん？
忠興は利休の件もあって良いとは思えないが…

**人間七七四年** · 2010/04/24(土) 08:13:23

>>825 来月日曜美術館で永青文庫展特集やるけどサブタイトルが
　　「細川家の４人の殿様」となってたから幽斎と忠興とりあげんのかな？

**人間七七四年** · 2010/04/24(土) 10:18:56

4人なら藤孝、忠興、護立、元首相かなぁ。

**人間七七四年** · 2010/04/24(土) 10:29:03

東京国立博物館に幽斎三斎親子の書状などを収録した史料が売ってるのなら
絶対に上野駅まで行くんだけどな。

**人間七七四年** · 2010/04/25(日) 00:24:19

玉から忠興宛の手紙も展示されるらしい。
（永青文庫のじゃなくて、博物館が持ってるやつね）

**人間七七四年** · 2010/04/25(日) 23:53:34

会場に「へうげもの」やPHP文庫の「細川忠興」が売られててびっくりした…
＜歌仙拵＞展示されてたけど、解説で３６人成敗のDQNな話に触れてなかった
のは細川家からストップかかったのかな？

**人間七七四年** · 2010/04/26(月) 00:12:47

今ちょうど東京国立博物館で展示をやっている期間か…
行ってみたいと思っているが、どうなんだろう

**人間七七四年** · 2010/04/26(月) 08:25:43

国立博物館は展示場で販売の史料の通販とかやってるんかな？

**人間七七四年** · 2010/04/26(月) 09:10:59

>>841
自分はまだ上野には行ってないんだけど。
(年間パスポートを買っているので近日中には行く予定の都民)

展示をやっている２階の、展示室をつなぐ場所で
お土産や該当展示の図録を売る場所が毎回ある。(結構広いです)

展示記念のグッズ(展示物のポストカードとかクリアファイルとか
栞とかレターセットとか・・・そういうモノ)や、
通常売られている東博グッズのほかに
その展示の関連書籍や資料本を売るコーナーはどんな展示でもある。

>史料の通販　の、「史料」が何を指しているのか?
レス面だけではわからないけれど、「展示の図録」だったらば
電話やHPからの注文で購入できると思うけど。
(HPで確認してみて下さい)

**人間七七四年** · 2010/04/29(木) 15:14:58

>>835-836
４人というと、あとは江戸中期の重賢とかも考えられるな。

連休中に行くつもりだけど、混むだろうなあ・・・。一昨年くらいに
やった「大徳川展」もえらく混んでたし
それでも、見る価値のあるものがたくさんあるだろうしね。

**人間七七四年** · 2010/04/29(木) 21:54:46

平日だと空いてたけど、GWは分からんな。
後半日程で展示が一部変わるからまた行く。

**人間七七四年** · 2010/05/03(月) 09:39:23

天下とった護照公。お手作りの茶碗とかも展示？

**人間七七四年** · 2010/05/03(月) 14:15:12

>845
ないよ。

**人間七七四年** · 2010/05/03(月) 19:39:35

今日行ったけど徳川展ほどは混んでいなかったよ、すぐ入れたし
人民裁判対象の科学博物館の方は外まで並んでいたけどな。

**人間七七四年** · 2010/05/06(木) 14:03:20

今元総理がテレビ出てた
01:05から50分まで「スタジオパークからこんにちは」ってやつ
質問してるおねーさんがヒドイｗなんじゃありゃｗ
元総理は意外に気さくで感じ良かったわ

**人間七七四年** · 2010/05/06(木) 22:33:22

>>848
どんな質問してたの？

**人間七七四年** · 2010/05/07(金) 05:15:15

「番組名　細川」で検索すると色々出てくるよ

うろ覚えだが
歴史ある名門細川家！
「さぞ厳しく育てられたんでしょうね。何かを強制されたり、人前ではこうしなさいと躾られたり」
「いいえ、無いですね。普通です。私はヤンチャでしたよ」
習い事の師匠をトイレに閉じ込めて破門されたことがあるらしい

細川家と言ったら文武両道！
「細川さんはご自身どうでした？」
「スポーツは好きでしたが（成績悪くて）中学落第しました。弟と一緒に卒業しました」
テストの答案に「ストリップ劇場」と書いて、親が呼び出しを食らったことがあるらしい
呼び出される回数が非常に多くて、教師からの呼び出し用紙が今でも残ってる
後は新聞記者時代の話、政治関連、エリツィンとの対談についてなどだった
親からは新聞記者・政治家のどちらも大反対され勘当された（？）らしい

「お百姓さんの真似事をしております」と言ってたが優雅な隠居生活だった
家は立派で風変わり。デザイナーズのアトリエ？
ご本人は穏やかな喋り方で人柄が良さそう
ジャージ姿で軽トラック運転してた

NHKの選んだ「細川家を代表する芸術家」に幽斎さんはいなかったが山菜さんはいらした

**人間七七四年** · 2010/05/07(金) 11:26:55

>>850
> NHKの選んだ「細川家を代表する芸術家」に幽斎さんはいなかったが山菜さんはいらした
幽斎さんはあくまで長岡家の人だからな。

**人間七七四年** · 2010/05/07(金) 17:05:26

細川家1代目として数えられてたよ＞幽斎さん
その中から3,4人名高い芸術家（あるいはパトロン）として、山菜さん、？さん、元総理祖父　が選出されてた

日曜美術館の番宣が目的なんだろうが
ゲストの話を聞きたいのか、先祖の話をしたいのかわからんかった
質問してるお姉さんは細川家にも元総理にも興味なさそう
ｇｄｇｄな質問して、逆にフォローされてた

視聴者からのメッセージは「夫婦円満の秘訣はなんですか？」
山菜さんなら何ていうか想像して吹いた

**人間七七四年** · 2010/05/07(金) 23:49:47

目白の永青文庫では、高山右近から忠興宛お別れの手紙が展示されてたよ。

**人間七七四年** · 2010/05/08(土) 20:11:30

山菜って誰？

**人間七七四年** · 2010/05/09(日) 01:35:14

いやいや普通に忠興だろ、三斎の変換が山菜になってるだけだってｗ
一瞬、山菜って誰とか考えたけけどさ

**人間七七四年** · 2010/05/10(月) 22:05:40

>>835 番組の予告によると忠興・忠利・重賢・護立の４人を
取り上げるらしい・・・
http://www.nhk.or.jp/nichibi/weekly/2010/0516/index.html

**人間七七四年** · 2010/05/11(火) 00:40:50

物品を見せるのであればその四人かなぁ。

**人間七七四年** · 2010/05/11(火) 03:22:51

幽斎取り上げられないのか・・・

**人間七七四年** · 2010/05/11(火) 22:09:24

ぶらぶら美術・博物館で細川展やるみたい
哺乳類展とセットで

**人間七七四年** · 2010/05/12(水) 01:09:29

ガラシャと利長はエッチしたことあるの？教えて臭い人

**人間七七四年** · 2010/05/16(日) 09:29:32

>>860
忠興さんが呼んでたよ

**人間七七四年** · 2010/05/22(土) 10:31:43

戦国武将・細川幽斎のイメージキャラ募集

　京都府の舞鶴商工会議所青年部は２３日から、戦国武将・細川幽斎のイメージキャラクターのデザインを募集する。

　同青年部の発足３０周年記念事業で、幽斎の没後４００年に合わせ、まちおこしプロジェクトとして企画した。

　幽斎（藤孝）は、織田信長に従い、丹後国を治めた大名。舞鶴の田辺城を築城した。嫡男・忠興の妻、細川ガラシャは
悲運の貴婦人として知られる。

　締め切りは７月９日。最優秀作品を決めて手直しを行い、９月中旬に完成作を発表、着ぐるみを作ってイベントなどで活用する。
同作品に賞金５万円を贈る。

　同市民の作品が対象。２３日の新聞折り込みチラシの裏面や、ホームページの応募用紙を、用紙に記載した送付先に送るか、
市内約２０か所に置く応募専用ポストに入れる。問い合わせは、同青年部事務局（０７７３・６２・４６００）へ。

　同青年部のホームページはこちら（http://www.maizuru-yeg.or.tv/）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100520-OYT1T00330.htm

幽斎のイメージってかなり難しいな。文化人の印象が強すぎるし。

**人間七七四年** · 2010/05/22(土) 11:21:47

坊主頭に団扇持ってるゆるキャラ風に仕立てるしかないんじゃね。

**人間七七四年** · 2010/05/22(土) 12:53:20

藤孝の肖像画の顔は、子孫の元首相とそっくりだしな。

**人間七七四年** · 2010/05/25(火) 13:20:32

息子の方はそういうの出てんのかね？
送ってみたいが絵なんざ描けないことに気がついた

**人間七七四年** · 2010/05/26(水) 23:03:59

よくわからない着ぐるみに
へうげものの幽斎の顔をプリントアウトした紙を貼るだけでいい

**人間七七四年** · 2010/05/26(水) 23:59:13

キャラクターが決定したら「着ぐるみ」や「グッズ販売」が出るらしい…。
＜幽斎らしく品格を持った、かつ親しみやすいキャラというのが条件＞

**人間七七四年** · 2010/05/29(土) 02:41:28

>>862
信長の忍びのキャラが個人的にはぴったり

**人間七七四年** · 2010/05/29(土) 03:35:26

ここんくん

**人間七七四年** · 2010/06/06(日) 18:24:48

>>839 ショップでは菱田春草の「黒き猫」グッズ（ぬいぐるみ・クッション
てぬぐいとか）がたくさんあった。製作は「不東」とあるので護煕さんの
会社だね。（黒き猫は売れ筋だと思って作ったのかな）

**人間七七四年** · 2010/06/13(日) 22:38:06

細川護煕展のHPで幽斎はもちろんだが忠興もいかにも文化人て感じで
紹介されてる。
（http://www.mitsukoshi.co.jp/hosokawa/history.html）

**人間七七四年** · 2010/06/20(日) 08:29:12

>>871
忠興は性格はともかく、三斎流○○と言われるような影響を後世に残しているから文化人でまあいいでしょ。

そのHPで突っ込むべきなのは、”武人”忠利のほうだと思うが・・・。

**人間七七四年** · 2010/06/20(日) 11:19:57

武人忠利のどこがおかしいのかわからない。

**人間七七四年** · 2010/06/20(日) 12:02:24

新陰流の高弟なのと、武蔵を迎えたことで武人なんだろうね。
敵城一番乗りとかやらかしたことのある忠興の方がよっぽど武人と言えるけど、
そうしたら忠利を表現する言葉が無くなってしまう…。

**人間七七四年** · 2010/06/22(火) 06:11:22

>>873
>武人忠利のどこがおかしいのかわからない。

個人的に剣術好きってのが武人なら、徳川家光なども武人になっちゃう。
足利義輝のようなエピソードが忠利にあれば別だけど。
柳生に剣を習ったのは事実だけど、｢強かった｣とか実際に人を切ったエピソードってあったっけ？

武蔵だって、別に細川家剣術師範ということじゃないからなあ。

**人間七七四年** · 2010/07/12(月) 16:56:09

そこら辺片手で牛をどかした祖父や奸臣36人叩っ斬った父とは違うね！

**人間七七四年** · 2010/07/23(金) 14:37:05

父上は義理の弟を謀殺したときもガチでチャンバラばりの大立ち回りをやってのけたしな。
藤孝といい忠興といい超武闘派だよな。

**人間七七四年** · 2010/07/24(土) 21:19:09

淀殿と忠興は密通していた。淀ちゃんならありえるよね。

**人間七七四年** · 2010/07/24(土) 21:44:41

何が悲しくて年増と密通しなきゃならんのだよｗ

**人間七七四年** · 2010/07/24(土) 21:51:47

>>878
　ないない、サルの愛人だった年増なんて勃起しません！
　ガラシャじゃないとわては勃起しませんがな。
　まあ、ガラシャに見せつけるために妾とはやりましたが・・・・・・
　そういうことをした後のほうが、二人とも燃えるもんでね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　忠興

**人間七七四年** · 2010/07/24(土) 23:27:31

大名細川家のよろいの美

開催地
熊本市　熊本県立美術館　細川コレクション　永青文庫展示室

開催期間
2010年7月16日～9月26日
http://local.yahoo.co.jp/detail/event/i87723/

**人間七七四年** · 2010/07/25(日) 20:33:51

細川ガラシャのガラシャって漢字では、どう書きましたっけ？

**人間七七四年** · 2010/07/25(日) 23:32:25

ぐぐれ俄羅奢！

**人間七七四年** · 2010/07/26(月) 16:32:59

伽羅奢では？

**人間七七四年** · 2010/07/28(水) 23:42:13

まぁ漢字は当て字みたいなもんだから色々あるかも
ちなみに自分は「伽羅奢」派かな
あとガラシャ（gratia）はラテン語で恩寵って意味があるらしい

**人間七七四年** · 2010/08/01(日) 13:55:42

三斎の三ってのはどこからきたの？なにか由来とかあったら知りたい

**人間七七四年** · 2010/08/02(月) 11:50:45

３回の災難じゃなかった？
三災が三斎になった？うろ覚えですいません

**人間七七四年** · 2010/08/02(月) 21:48:28

>>887
ありがとう
ぐぐってみたら仏教用語だったんだね

**人間七七四年** · 2010/08/18(水) 19:39:14

幽斎が管領に就任することは可能だった?

**人間七七四年** · 2010/08/18(水) 23:57:33

細川幽斎
菅貫太郎

**人間七七四年** · 2010/09/08(水) 18:34:50

蔵人家は怪しいらしいが細川元常に子供がいたの自体は真実？

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 21:11:10

忠興ってｲｹﾒﾝだったのかな？

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 09:50:26

>>891
藤孝に譲りたくないから、伝来の家宝をお寺に寄進しちゃったってエピソードは聞いたことがある。
結局江戸時代に肥後細川氏が買い戻して現在に至っているけど。
だから養子の件が元常の意向ではなかったとか、養子になった後の藤孝と折り合いが悪かったということはあるかも。

養子取ること自体は、実子がいてもたくさん例があることだから、実子がいても不思議じゃないと思うけど、
藤孝の弟にあたる人物がいたのなら、血統はつながらなくても細川家臣として家自体は残していそうな気がする。
藤孝とはっきり対立したならかえって当時の記録に残りそうだし、いても夭折したとか出家したんじゃないのかな。

**人間七七四年** · 2010/10/15(金) 04:48:01

三淵兄弟だけでもけっこういるからな

**人間七七四年** · 2010/10/30(土) 20:35:42

藤英の子供も細川家臣なんだよな。
小倉時代に徳川幕府旗本に取り立てられたけど

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 06:27:58

今回の「歴史ヒストリア」高山右近だったけど、忠興宛の決別の書状が紹介されてたね。

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 18:45:22

仮冒だろ

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 18:52:19

「本能寺将星録　細川忠興戦記」という本が明日発売らしい。
忠興主人公で…。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 18:03:52

細川じゃなくて三淵だろうが

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 11:40:47

>>899
失敬な、長岡です。
信長公に貰った由緒正しい苗字ですよ。

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 02:28:12

>>891
典厩家細川藤賢の子孫なわけないか

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 16:46:39

週間『真説　歴史の道』今週号は「細川ガラシャ」だが、先週号は「足利義昭」で
コラム「歴史を動かしたふたりの秘話」は「義昭と細川藤孝」だった。

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 16:04:46

上にも書いてあったけど、肥後の細川氏は足利一門の細川氏とは、
血縁上は関係なかったという説が有力になっているらしい。
　
近江佐々木一族の大原氏から出た高久が、将軍義澄側近となり、
有力一族の細川苗字を与えられたもの。
　
藤孝は高久の子、晴広の養子だから、
辻褄あわせかも知れないけど、
忠興は奥州家輝経の養子になったことになっているのかな。
　
そもそも和泉半国守護家の養子というのは何の根拠もないらしいし。
　
そういえば、長岡から細川に名前を戻したのも、
輝経の養子になったことと関係あるのかな。
　
藤孝は細川に戻してないんだっけ？

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 16:39:15

何その電波。
三淵晴員が和泉細川出身なんだから血縁はあるだろ

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 16:54:57

ああそうか。
でも和泉守護家の養子ではないというのは電波でもないよ。

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 14:29:18

大原氏って朽木一族の？

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 17:44:05

そう。高島七頭の。

**人間七七四年** · 2011/01/04(火) 11:39:09

"近江佐々木氏の一門出身で将軍近臣だった細川高久や、淡路守護家細川晴広"

これがキーワードだな、ググったらあちこちのHPに同じフレーズが出てくる。
どっかの本にある元ネタの文章を、あちこちに書いてるんじゃないかな。
六角氏スレに書き込んで盛り上げてくれればいいのに。

つーか、佐々木支流の人間が足利支流の細川名字を貰うことが名誉なのだろうか？
また「細川名字を貰う（新しい家を興す）」と「淡路守護家を継ぐ（養子or再興）」は意味が異なると思うけどなあ。
細川高久と細川晴広という人物の親子関係の根拠はあるの？

あと三淵氏と藤孝の血縁関係がなければ、細川家中で問題になるでしょ。
三淵氏は江戸時代の細川氏の上級家臣として存続しているんだから、藩主の家との関係で待遇とか家格が違ってくるし。

**人間七七四年** · 2011/01/04(火) 13:56:10

細川晴広は淡路守護家じゃないでしょう。

**人間七七四年** · 2011/01/04(火) 20:39:43

亡き盟友の明智光秀を守れなかった事を悔やんで幽斎と名乗るなんていかしてるね。

矢田 · 2011/01/04(火) 23:21:31

肥後藩に庇護された旧室町幕臣＆名門の家柄ってどんな家柄がいます？
奥州細川家を忠興が継承したのは奥州家が下守護家の継承権をもっており、数年後隠居する藤孝行
から上守護家の名跡を継承することで和泉家を統一するつもりであったとの説を見たんだがどう思う。
個人的には元が違う上、和泉からは祖父の代に追い出されているし違うと思うが。
またWIKIなどに書かれている肥後細川は奥州家、谷田部細川が和泉家って展開どう思う。

三淵の子孫は旗本じゃないの？

**人間七七四年** · 2011/01/05(水) 00:14:04

>>912
>肥後藩に庇護された旧室町幕臣＆名門の家柄ってどんな家柄がいます？

ttp://www.shinshindoh.com/

ここの侍帳を見るとか。
カテゴリの「肥後細川藩　戦国武将の裔」　ってところに少しは旧幕府系の人の名前が出ています。（戦国武将中心なんでちょっとだけ）

>上守護家の名跡を継承することで和泉家を統一するつもりであったとの説
上守護家と下守護家は同じ細川氏内で家系上特別な関係でもない
（元々一つの家が持っていた守護職を分けてニ家になったわけではない）から、
別に統一するって発想は出てこないのでは？

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 08:26:40

上のスレにもあったけど、藤孝が和泉守護家を継いだって根拠あるの？

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 14:01:41

このとき藤英は、藤孝の器量では管領は難しいが、せめて山城守護に任じたら、
それがダメなら藤孝を誅すべきだ、と義昭に主張したといわれている

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 02:39:47

>>914
？

偶々ウィキで戦国自衛隊みたら藤孝が謀反起こす設定だった

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 14:06:52

最近細川親子が光秀に加担すれば光秀のクーデターは成功してたように思えてきた
そういう意味では小早川秀秋や前田利家同様歴史の舵を切ったひとりだな