細川幽斎(藤孝)・忠興父子を語るスレ
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0001人間七七四年
2007/02/17(土) 21:24:53ID:kgpQVoWf幽斎の息子で激情家で知られる忠興を語りましょう。
0771人間七七四年
2009/09/03(木) 00:12:51ID:iUu0rZ0zとはいえ気の毒な人ではある
0772人間七七四年
2009/09/03(木) 02:40:34ID:qvUYf9Xoどんだけ名門やねん
0773人間七七四年
2009/09/03(木) 02:44:53ID:6Fl84H5m0774人間七七四年
2009/09/03(木) 03:01:11ID:qvUYf9Xoアメリカとの戦争には最後まで反対してて、首相を解任されたし
戦後はGHQに協力的でマッカーサから信頼され、憲法作成を頼まれたりしてた
時代に翻弄された可哀想な人生を送った人やと思う
0775人間七七四年
2009/09/03(木) 03:19:10ID:8i2B5J+/有名所だけでも20人くらい入ってた、ってレスをどっかで見たな
0776奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
2009/09/03(木) 05:09:50ID:hJLkOdlO・清和天皇以前の皇統+藤原摂関家
・近衛文麿
・細川幽斎
・徳川家康
・加藤清正
・尾張の大足軽木下弥右ヱ門閣下
・織田信秀
・伊達稙宗
・浅井長政
・佐々木道誉
重複して隠れてしまう人物もいるわけで、大変な数になるのは当然ちゃ当然。
これは加山雄三にも当てはまるな。
0777人間七七四年
2009/09/03(木) 09:39:01ID:6BzoqseQそう断定してしまうのもどうかな
細川内閣が成立したときには祖父・近衛文麿とよく比較された(顔も似ているし)
夜中に突然辞職したときには「政権投げて逃げたところも祖父そっくり」と言われてしまったね
0778人間七七四年
2009/09/03(木) 20:56:26ID:UD1S8Zx20779人間七七四年
2009/09/03(木) 23:24:25ID:sEjNGvSG加藤清正はないでしょ。
紀州家に嫁いだ娘には実子はいないし、息子(忠広)の子供の世代で断絶して子孫はいないはず。
浅井長政もないんじゃないのかな?京極家と細川家って婚姻していたっけ?
話は変わるんだけど、熊本の新聞のコラムで、熊本大学永青文庫研究センター特任教授 川口恭子って人が
書いたコラムで、以下のような話を知ったんですが、具体的な内容を知っている人はいますか?
今年春、細川幽斎の出自について学会の話題となった。定説とは違うのではないかというものである。
江戸幕府が諸大名の家系図編纂に着手した寛永18(1641)に細川家へも照会があり、当時存命であった
三斎(忠興)とその妹浄勝院が、細川伊豆・細川刑部少輔の養子であったと答えている。
〔あとは浄勝院(伊也)の紹介なんで略〕
0780人間七七四年
2009/09/04(金) 23:37:49ID:avg4UOfI載ってる「細川幽斎の養父について」by山田康弘の中で
「淡路守護家細川晴広の養子だった」としている件かな?
0782人間七七四年
2009/09/23(水) 23:04:20ID:5AEqH83k藤孝のことを江戸幕府から聞かれたときに、
「えーと、細川伊豆だか細川刑部少輔なんとかの養子とか言ってたとような・・・」という忠興の(適当な)回答が
綿考輯録筆者の「元常も刑部少輔って名乗った時期がある」という主張から
「和泉守護家の元常の養子」説が定着したという内容でした。
補強材料は
・藤孝署名の書状で父晴広ということが書いてある
・細川伊豆の孫熊千代が幕府に出仕したという記録があり、
かたや藤孝・忠興・忠隆と三代続けて幼名熊千代とされている
しかし、「当時(戦国時代)は家系なんて気にしてなかったから、よく判んないよねー」ってのは
太平の江戸時代の人とは、全然違うなあ。
0784人間七七四年
2009/10/11(日) 16:11:09ID:Tf2guOt4名門といっても政元暗殺の後は分裂して抗争を繰り広げていたからね。
それがようやく落ち着いたのは信長末期くらいなわけで。
その混乱期はきちんとした記録が無くてむしろ当然では?
0785人間七七四年
2009/11/17(火) 02:09:48ID:zPEq4zpi0786人間七七四年
2009/11/17(火) 02:59:29ID:2CXzq1MA0787人間七七四年
2009/11/22(日) 10:23:57ID:Jsg9XnGD母方の系譜を辿ると玉子の血筋(忠隆の血筋)ってのはホント?
0788人間七七四年
2009/12/02(水) 16:19:41ID:Ubf6LnFl0789人間七七四年
2009/12/12(土) 22:28:24ID:CruPLWGA0790人間七七四年
2009/12/19(土) 10:38:08ID:pRYLe4kR以前忠興関連の本読んだ時出てきた気がするのですが…
0791人間七七四年
2009/12/19(土) 12:33:54ID:zaQRWFnl忠興は信長本人。お玉(光秀3女を養女にして忠興に嫁がせることもこの時決まったらしい)
藤孝はわかんね
>>790
この時代2人いるけどな。
一人は織田信安。
信勝(信行)を担ぐが信長に敗れる。
その後美濃斉藤家に仕えるが滅んで京に逃れる。
信長に許されて安土総見寺住職。
もう一人は玉甫紹j
京都大徳寺住持。後に高桐院をひらいた
0792人間七七四年
2009/12/19(土) 13:01:02ID:pRYLe4kR忠興はその玉甫って人に育てられたんだっけ?
0793人間七七四年
2009/12/19(土) 13:46:44ID:zaQRWFnlそれなら玉甫紹jの方だ。
彼は藤孝の弟だよ
0794人間七七四年
2009/12/20(日) 16:52:56ID:AUJ5kXOe文句あっか
0795人間七七四年
2009/12/23(水) 18:49:13ID:KIHTYrIp>
>藤孝の弟で忠興の伯父さんにあたる人物で大徳寺の所謂和尚さん
>
>藤孝と忠興が揉めた時仲裁に入ったり歴史的に
>
>あまり大きな事はしてないが細川家を影で見守ってた人
>
>
>
>玉甫和尚は清巌宗渭や名古屋山三郎の僧時代の散禅の師で山三郎は
>
>玉甫和尚の通して藤孝から蓮歌や茶を学んで
早蓮歌と槍の舞を歌舞伎にまで昇華させたって話がある
清巌宗渭も玉甫和尚の後を次いで大徳寺の住職になった
0796人間七七四年
2009/12/25(金) 02:12:02ID:iAEYVfAH関ヶ原後くらいまでは普通に友人同士だよね
0797人間七七四年
2009/12/25(金) 13:30:22ID:DELzB9b2・秀吉時代に加藤・福島が血縁ゆえに大封を得、重要な仕事を与えられていた(と勝手に信じていた)
・加藤・福島は三成の手から婦人救出できたが自分はできなかった(あいつらだけウマイコトやって・・・)
※(救出は可能だったがお玉を人目にさらすことを極端に嫌い、殺して屍骸を残さないように、
部下の小笠原に襖越に槍でお玉を刺し、爆薬で吹き飛ばすように命じた)
・熊本に転封となったが、地元での加藤家の圧倒的人気に嫉妬し、加藤という名を嫌うあまり、嘉明とも絶縁。
部下の中から加藤姓を排除。
といろいろ勝手な思い込みが重なった結果。
ろくな理由じゃないが、嫉妬に気がふれるとなにをしでかすか分からないキティちゃん。
長政も「お前にだけは言われたくないぜ、じゃあな!せいぜい長生きして嫌われろ」と。
0798人間七七四年
2009/12/25(金) 16:29:33ID:7gSwNRxeそこにあげられてるような理由じゃ少し弱いし、 忠興が加藤家はシカトしろって支持出したのは、加藤家改易前だよね
決定的な理由がないなら、反徳川親豊臣色の強い加藤家と距離を置きたい政治的な理由な気もする
前田家(元々利長とは友人同士だったよな)と絶縁した時みたいな
0799人間七七四年
2009/12/25(金) 16:34:00ID:/b2dWkN4忠広期の加藤家は、「改易も止むなし」な雰囲気だったようだし、光広は遊び半分で
変な怪文書をつくったような奴なので、やっぱりそのへんの事情が大きいと思うな
0800人間七七四年
2009/12/25(金) 16:58:01ID:7gSwNRxe高桐院に何かあったし、忠利が熊本に入るときも清正は敬ってるし
0801人間七七四年
2009/12/27(日) 10:34:27ID:MmvD9ABN>熊本に転封となったが、地元での加藤家の圧倒的人気に嫉妬し
熊本で加藤家(つーか清正個人だけど)が神格化されて、大人気になったのは細川時代じゃないかな。
加藤家の旧家臣で、そのまま細川家に仕えた人も結構います。
加藤家が改易になったのを肥後の庶民は喜んだという話もあり、
後世では評価される土木工事も、負担が大きいということで工事中は反発した人もいた。
熊本城の築城も並行してやっているし、重臣達も自分の支城の工事のため、勝手に人員徴発して
清正は度々止めさせようとしている。
清正が朝鮮に出陣して長期不在だったこともあって、元々家中の統制もいま一つうまくいってない。
死後に重臣達の勢力争いから幕府の介入も受けている。
忠興が「肥後の侍が親戚頼って肥後から逃げ出している。国内が何か不穏な状態みたいだ」
と伝聞記事を残している(改易騒動の前に)。
0802人間七七四年
2009/12/27(日) 13:46:34ID:SlaT5LUP加藤家→清正死んで息子も孫も馬鹿だし藩内ごたごたしてるから、関わっちゃだめよ
黒田家→長政pgr 息子も馬鹿でご愁傷さまwww
ってのが、「加藤と黒田は蔑にしとけよ」の意味なのかね
忠興が清正の不作法な性格を苦手としてた面もあるらしいけど
0803人間七七四年
2010/01/03(日) 18:48:47ID:VWY31kUQ主因は幕府対策じゃないかな
細川家は豊臣恩顧じゃないけれど、もちろん徳川譜代ではなく
旧幕臣系または織田系なわけだし
なんといっても明智の関係者だしね
0804人間七七四年
2010/01/04(月) 01:20:54ID:s2MkfjBk自分でわかった上での行動かも試練。
嫁その他のことを抜きにすれば基本ハイスペックな人ですから。
グチや文句付きの手紙をまめに送ってることもあるし。
0805人間七七四年
2010/01/06(水) 01:45:35ID:PJDay/Ie東京でやるんだね
楽しみだ
0806人間七七四年
2010/01/06(水) 10:48:53ID:xLqq2cJZ0807人間七七四年
2010/01/06(水) 11:18:36ID:xLqq2cJZ「地震加藤」の話。
一番乗りは忠興で配下と共に警備に当たっていたところに清正が来た。
謹慎中ということだったが、快く秀吉に面会させた。
世間では一番乗りの自分は忘れられ清正の忠誠心だけが褒め称えられた。
「あの人は殿下の血縁だから」という妬み嫉妬から愚痴がもれた。
0808人間七七四年
2010/01/07(木) 18:30:25ID:Bm8rv/iV0809人間七七四年
2010/01/07(木) 18:51:43ID:H35LL1jY0810人間七七四年
2010/01/07(木) 21:45:54ID:Bm8rv/iV0811人間七七四年
2010/01/08(金) 13:43:04ID:B6IM9ox4・刀の銘々「歌仙兼定」と「晴思剣」の話。
・長政との絶交の一因ともなった関が原の評定や同士討ちの話。
・松山主水暗殺・巌流島決闘の逸話。
一つ弁護するが
「清正の喧嘩下手」は確かに忠興の口から広まったが、これは清正をバカにしたのではなくて、
後年、武将を評価した際に、清正はタイマンではそれほど強くはないが、軍を率いたら右に出るものはいないという、
いわば誉め言葉の中の一つが勝手に一人歩きして後世に伝わったということ。
0812人間七七四年
2010/01/24(日) 18:51:19ID:91cIKkTe森忠政と一緒に向島城に詰めてたはずじゃ
0813人間七七四年
2010/02/13(土) 21:07:07ID:jp2/kzeo幽斎の二男である興元の子孫らしいけど、谷田部藩主の子孫が
土佐の郷士なんてことがあるんですか?
0814人間七七四年
2010/02/13(土) 22:28:48ID:dSLhKErDそのとき三成が家康屋敷に逃げこんだことが誤りである
ことを立証した笠谷和比古という研究者によれば、
忠興も7将に含まれている。
0815人間七七四年
2010/02/13(土) 23:35:38ID:iG8s2w/o七将の三成襲撃は翌1599年。ようするに別件。
0817人間七七四年
2010/02/14(日) 21:57:53ID:aptcMkbjさすがに興元の子孫はありえないと思う。
土佐守護代細川家の子孫じゃないの?
0818813
2010/02/14(日) 23:16:43ID:dn2Qg78n土佐には、池氏など土佐守護代細川家の子孫が他にもおりますし。
しかし、何故わざわざ幽斎の子孫を名乗ったのかなとは思います。
どうも、ありがとうございました。
0819人間七七四年
2010/02/14(日) 23:25:47ID:srR6EBo+本当に細川家と関係がある家なら、郷士のまま山内家に仕えるよりは、
他国に出奔したほうがまともな扱いうけそうだし。
坂本竜馬の先祖が明智氏ってのと同じようなレベルの話なのでは?
0820月孔雀
2010/02/18(木) 07:22:52ID:FS6rgjQd0821人間七七四年
2010/02/18(木) 19:32:32ID:9PD47gK0玉とは美男美女夫婦って言われてたらしいけど
0822人間七七四年
2010/02/18(木) 20:44:42ID:ri1RvtKH細川の血筋がああいう感じなんじゃないの?特に目元とか
0823人間七七四年
2010/02/23(火) 19:45:29ID:wWzhEA7F0824人間七七四年
2010/02/24(水) 13:26:50ID:AsD+d0JY0825人間七七四年
2010/02/24(水) 14:24:03ID:4sSgY6my細川家の家宝展覧会みたいのやってるらしいよ
0826人間七七四年
2010/02/24(水) 17:07:47ID:/ParutP20827人間七七四年
2010/02/24(水) 17:32:04ID:mrja4rg5朝日朝刊に永青文庫の所蔵品展示を東京国立博物館でやるという記事があったけど、それかな。
ttp://www.eiseibunko.com/
忠興に関係あるものとしては、甲冑と、信長直筆とかいう感状の写真があった。
感状は、唯一残ってる信長の直筆ではないか、とか書かれてた。
護煕のインタビューもあったけど、子供の頃から名物に囲まれて育ったらしい。
そうやって培われた審美眼には、庶民では逆立ちしても太刀打ちできそうにないな、と思ってしまった。
0828人間七七四年
2010/03/06(土) 18:39:42ID:/fKWgBhO…良い点と悪い点が見事に釣り合ったと考えればいいのか
0829人間七七四年
2010/03/14(日) 10:50:30ID:BhCLiW8O0830人間七七四年
2010/03/19(金) 13:03:13ID:KNPzfohB0831人間七七四年
2010/03/21(日) 14:30:00ID:pN75hUtkなんとなく幽斎に似てる・・・
0832人間七七四年
2010/03/22(月) 09:24:40ID:/7jfc7fJ林千寿「関ケ原合戦における細川家−その動向と動機」(『熊本史学』76・77合併号、2000年12月20日発行)
0833人間七七四年
2010/03/22(月) 14:45:09ID:WaFpkH8W0834人間七七四年
2010/04/11(日) 02:36:02ID:8WFKVSxX忠興は利休の件もあって良いとは思えないが…
0835人間七七四年
2010/04/24(土) 08:13:23ID:Vo6wOnAt「細川家の4人の殿様」となってたから幽斎と忠興とりあげんのかな?
0836人間七七四年
2010/04/24(土) 10:18:56ID:6Nc0ztfR0837人間七七四年
2010/04/24(土) 10:29:03ID:HzIVuTcp絶対に上野駅まで行くんだけどな。
0838人間七七四年
2010/04/25(日) 00:24:19ID:ZHbg/3Dg(永青文庫のじゃなくて、博物館が持ってるやつね)
0839人間七七四年
2010/04/25(日) 23:53:34ID:ZHbg/3Dg<歌仙拵>展示されてたけど、解説で36人成敗のDQNな話に触れてなかった
のは細川家からストップかかったのかな?
0840人間七七四年
2010/04/26(月) 00:12:47ID:TxL+O1Qb行ってみたいと思っているが、どうなんだろう
0841人間七七四年
2010/04/26(月) 08:25:43ID:lHNfIc+h0842人間七七四年
2010/04/26(月) 09:10:59ID:dwsYqIQI自分はまだ上野には行ってないんだけど。
(年間パスポートを買っているので近日中には行く予定の都民)
展示をやっている2階の、展示室をつなぐ場所で
お土産や該当展示の図録を売る場所が毎回ある。(結構広いです)
展示記念のグッズ(展示物のポストカードとかクリアファイルとか
栞とかレターセットとか・・・そういうモノ)や、
通常売られている東博グッズのほかに
その展示の関連書籍や資料本を売るコーナーはどんな展示でもある。
>史料の通販 の、「史料」が何を指しているのか?
レス面だけではわからないけれど、「展示の図録」だったらば
電話やHPからの注文で購入できると思うけど。
(HPで確認してみて下さい)
0843人間七七四年
2010/04/29(木) 15:14:58ID:8HHdqGh04人というと、あとは江戸中期の重賢とかも考えられるな。
連休中に行くつもりだけど、混むだろうなあ・・・。一昨年くらいに
やった「大徳川展」もえらく混んでたし
それでも、見る価値のあるものがたくさんあるだろうしね。
0844人間七七四年
2010/04/29(木) 21:54:46ID:Q+ObK67n後半日程で展示が一部変わるからまた行く。
0845人間七七四年
2010/05/03(月) 09:39:23ID:2OjyHAf20846人間七七四年
2010/05/03(月) 14:15:12ID:oeKGgXWEないよ。
0847人間七七四年
2010/05/03(月) 19:39:35ID:mvmNJCQo人民裁判対象の科学博物館の方は外まで並んでいたけどな。
0848人間七七四年
2010/05/06(木) 14:03:20ID:nfyQaI5g01:05から50分まで「スタジオパークからこんにちは」ってやつ
質問してるおねーさんがヒドイwなんじゃありゃw
元総理は意外に気さくで感じ良かったわ
0850人間七七四年
2010/05/07(金) 05:15:15ID:6AVChzjuうろ覚えだが
歴史ある名門細川家!
「さぞ厳しく育てられたんでしょうね。何かを強制されたり、人前ではこうしなさいと躾られたり」
「いいえ、無いですね。普通です。私はヤンチャでしたよ」
習い事の師匠をトイレに閉じ込めて破門されたことがあるらしい
細川家と言ったら文武両道!
「細川さんはご自身どうでした?」
「スポーツは好きでしたが(成績悪くて)中学落第しました。弟と一緒に卒業しました」
テストの答案に「ストリップ劇場」と書いて、親が呼び出しを食らったことがあるらしい
呼び出される回数が非常に多くて、教師からの呼び出し用紙が今でも残ってる
後は新聞記者時代の話、政治関連、エリツィンとの対談についてなどだった
親からは新聞記者・政治家のどちらも大反対され勘当された(?)らしい
「お百姓さんの真似事をしております」と言ってたが優雅な隠居生活だった
家は立派で風変わり。デザイナーズのアトリエ?
ご本人は穏やかな喋り方で人柄が良さそう
ジャージ姿で軽トラック運転してた
NHKの選んだ「細川家を代表する芸術家」に幽斎さんはいなかったが山菜さんはいらした
0851人間七七四年
2010/05/07(金) 11:26:55ID:wGctwaPD> NHKの選んだ「細川家を代表する芸術家」に幽斎さんはいなかったが山菜さんはいらした
幽斎さんはあくまで長岡家の人だからな。
0852人間七七四年
2010/05/07(金) 17:05:26ID:6AVChzjuその中から3,4人名高い芸術家(あるいはパトロン)として、山菜さん、?さん、元総理祖父 が選出されてた
日曜美術館の番宣が目的なんだろうが
ゲストの話を聞きたいのか、先祖の話をしたいのかわからんかった
質問してるお姉さんは細川家にも元総理にも興味なさそう
gdgdな質問して、逆にフォローされてた
視聴者からのメッセージは「夫婦円満の秘訣はなんですか?」
山菜さんなら何ていうか想像して吹いた
0853人間七七四年
2010/05/07(金) 23:49:47ID:TzR3DHIk0854人間七七四年
2010/05/08(土) 20:11:30ID:XzxdVPX/0855人間七七四年
2010/05/09(日) 01:35:14ID:DUutHx7j一瞬、山菜って誰とか考えたけけどさ
0856人間七七四年
2010/05/10(月) 22:05:40ID:2Q8JxNIR取り上げるらしい・・・
http://www.nhk.or.jp/nichibi/weekly/2010/0516/index.html
0857人間七七四年
2010/05/11(火) 00:40:50ID:lbgY4m+O0858人間七七四年
2010/05/11(火) 03:22:51ID:vZIdGlA70859人間七七四年
2010/05/11(火) 22:09:24ID:9qja0At6哺乳類展とセットで
0860人間七七四年
2010/05/12(水) 01:09:29ID:NdEXU+Nn0862人間七七四年
2010/05/22(土) 10:31:43ID:x9EAvsXC京都府の舞鶴商工会議所青年部は23日から、戦国武将・細川幽斎のイメージキャラクターのデザインを募集する。
同青年部の発足30周年記念事業で、幽斎の没後400年に合わせ、まちおこしプロジェクトとして企画した。
幽斎(藤孝)は、織田信長に従い、丹後国を治めた大名。舞鶴の田辺城を築城した。嫡男・忠興の妻、細川ガラシャは
悲運の貴婦人として知られる。
締め切りは7月9日。最優秀作品を決めて手直しを行い、9月中旬に完成作を発表、着ぐるみを作ってイベントなどで活用する。
同作品に賞金5万円を贈る。
同市民の作品が対象。23日の新聞折り込みチラシの裏面や、ホームページの応募用紙を、用紙に記載した送付先に送るか、
市内約20か所に置く応募専用ポストに入れる。問い合わせは、同青年部事務局(0773・62・4600)へ。
同青年部のホームページはこちら(http://www.maizuru-yeg.or.tv/)
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100520-OYT1T00330.htm
幽斎のイメージってかなり難しいな。文化人の印象が強すぎるし。
0863人間七七四年
2010/05/22(土) 11:21:47ID:LgAuQUYi0864人間七七四年
2010/05/22(土) 12:53:20ID:gSOmRZ+50865人間七七四年
2010/05/25(火) 13:20:32ID:TO8WBdbZ送ってみたいが絵なんざ描けないことに気がついた
0866人間七七四年
2010/05/26(水) 23:03:59ID:dg+tttQWへうげものの幽斎の顔をプリントアウトした紙を貼るだけでいい
0867人間七七四年
2010/05/26(水) 23:59:13ID:LySigl1W<幽斎らしく品格を持った、かつ親しみやすいキャラというのが条件>
0869人間七七四年
2010/05/29(土) 03:35:26ID:Azb3myd2■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています