細川幽斎（藤孝）・忠興父子を語るスレ

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:24:53

戦国時代を代表する文化人幽斎と
幽斎の息子で激情家で知られる忠興を語りましょう。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 23:23:48

>>304
>岩間六兵衛

ググると、信玄・六男：武田信清の子となってるな。
ただ本当に武田氏の縁者なら、若狭武田氏の方が可能性があると思うな。

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 17:40:32

>>305
義信の遺児で、小笠原経由で細川に仕官らしいが。
信清の子っていうのもぐぐると出てくるな。

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 17:21:57

熊本藩って水戸藩並みにうさんくさい家柄の人物取り立ててるよな

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 17:35:58

>>307
この両藩は没落した名門の溜まり場と化してる雰囲気。

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 00:05:27

>>307
藩主の権力が強いと、良くも悪くも胡散臭い人物が抜擢されやすい。

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 17:11:50

ttp://www.shinshindoh.com/00-x-busyou.htm

斯波武衛家の末裔までいるのか・・・

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 08:59:12

>>310
リンク先みるかぎり、水戸藩みたいに手当たりしだいに集めたというわけじゃなくて、
室町幕府に仕えた仲とか血縁などを頼って自然と集まったって感じですかね。

しかし、吉良親実と久武親直の子孫が両方仕えているってのもすごいな。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 09:30:57

しかも久武の子孫が吉良の子孫を頼っている件w

>>311
重臣も旧室町幕臣系が多いしね。

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 01:09:59

まぁ、厚顔な家系なんだろうねぇ。
逆だったら泣けるが・・・

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 09:29:31

素朴な疑問だけど松井水軍って康之に従って豊前や肥後にもついて行ったんかな？
どの領地も海に面していたし…それとも現地で徴兵なりして再組織してたんだろうか

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 23:26:53

長岡ってのはどこから取ったの？

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 05:25:10

>>315
京都の地名では？

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 15:25:30

勝竜寺のあるあたりの地名だったんだっけ？
たしかあのあたりにかの長岡京があったはずだから・・・

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 20:25:33

あぁ、長岡京あったね。
平安京のひとつ前の。

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 00:03:53

>>312 幽斎が義晴のご落胤っていう説をそれとなく流しておけば
臣従してもある程度我慢ができるからじゃないの？

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 21:24:09

まあ久武に関して言えば家督の問題で元親の意を汲んで動いていたっぽいからなぁ
公では対立しても私では恨みとかなかったんではないのかなぁ
しかし面白いぐらいに没落した人が集っているね

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 21:28:56

足利幕府の後始末をまとめて引き受けた、って感じか。

**人間七七四年** · 2007/12/15(土) 09:54:25

03年頃のスレみてたが
忠興が男色家だったと書かれてて全く否定する人いなくて笑ったｗ
あと牛肉大好きだったのは意外だな

**人間七七四年** · 2007/12/17(月) 17:47:46

忠興は家中の衆道を禁じたらしいから男色ってセンは薄そうだけどなぁ

**人間七七四年** · 2007/12/17(月) 22:07:33

うん、それを知ってるから余計もどかしくてさ～ｗ
戦国武将＝男色で忠興もひとまとめにされてた頃があったんだなぁと

**人間七七四年** · 2007/12/17(月) 22:32:36

>>318
今もあの辺りは長岡京市があるんですが…

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 21:20:14

細川家に残ってる右近の決別の書状だと意味深だよな

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 23:01:43

>>326
ちらっと紹介してクレクレ＞右近の決別の書状

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 00:51:20

>>310
なにこれ！笑
細川やばっ・・・
最後の方とか胡散臭さハンパないな・・・

これの水戸藩版ってある？キボンヌ

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 21:18:58

>>327 「近々、出船いたすことになりました。ところで、このたび一軸の掛物を差し上げます。どなたに差上げようかと
思案しましたが、やはり貴方様にこそ相応しいもの、私のほんの志ばかりでございます。
（中略）六十年来の苦もなんのその、今こそ、ここに別れがやって参りました。先般来の御心尽くしの
お礼は、筆舌につくす事はできません。・・・」
八代市でやってた小西行長展に陳列されてたらしい。

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 14:25:10

細川護熙って所詮分家の宇土藩の血筋だよね

- · 2007/12/23(日) 17:24:33

小倉城行ったけど、この二人関連のものはかなり少なかったな…

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 22:30:18

老いてますます盛ん？77歳で娘誕生。

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 18:41:35

>>294に対する回答
忠興が優秀であるので、より格式の高い細川家を継がせたいと将軍が思ったから
>>287に対する回答
あなたは、すばらしい
>>32に対する回答
そう答えたんじゃなく「自分は輝経の跡を続いだので幽斉とは関係ないです。
同じ細川でも自分の継いだ細川は大外様の細川とも呼ばれた奥州家です。
幽斉の細川とは関係ありません」
と答えたんだそうですよ。

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 20:59:58

>>333
>忠興が優秀であるので、より格式の高い細川家を継がせたいと将軍が思ったから
将軍がねえ。
忠興はおしめをつけていたくらいから、優秀だと評価されていたと？

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 02:42:11

>>334
義輝(もしくは義昭？)が将軍にいた頃、細川忠興はまだガキなので、
むしろ幽斎と公方の関係から・・・というセンの方が妥当とは思う

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 12:25:56

聖徳太子は生まれたときから優秀なんだから
おんなじ感じでいいじゃない

- · 2007/12/31(月) 18:43:46

ノリじゃね？>ベイビー忠興の評価
だっこされて泣かなかったら「むぅ、肝が座っとる…ゆくゆくは大物に」
逆に大泣きしたら、「こいつは勇ましい…ゆくゆくは大物に」

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 01:15:49

京兆家>奥州家>和泉半国守護家だと思うので
細川昭元>細川輝経>細川藤孝だね
席次は

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 14:07:46

忠興って細川輝経の養子になったのに藤孝のそばにずっといたのはなぜ？
更に、小さい頃から藤孝のこと嫌ってたよね。
手に負えなくて玉甫和尚のトコに預けられてたし。

**人間七七四年** · 2008/01/05(土) 10:46:24

忠興が玉甫に預けられた期間って藤孝らが義昭を連れてに各地を巡っていた頃なんですかね？
じゃあ玉甫が忠興の傅役ってことになるのかなぁー

**人間七七四年** · 2008/01/05(土) 13:47:18

生まれてから５歳ぐらいまでは乳母夫婦に育てられ
５歳の時勝竜寺城に戻って藤孝に会えたんだけど
７歳の時に騒動起こして藤孝と険悪になって
玉甫叔父さんトコに預けられたそうだ。

**人間七七四年** · 2008/01/05(土) 13:50:13

>>339
長岡姓にも同じように改名しているし、藤孝が隠居したときにも忠興が所領を相続しているんだから
輝経との関係はあくまで名目上のことにすぎないのでは。

>>340
藤孝が義昭と亡命生活を送っていたときは、忠興は守り役の夫婦と一緒に、京都で潜伏生活をしていた。
この夫婦の子孫は江戸時代にも引き続いて細川家に仕えている。（全然高待遇じゃないけど）

**人間七七四年** · 2008/01/05(土) 18:12:43

>>342
家康に忠興自身が、藤孝と自分の家系は関係ない
自分は輝経の家系を継いでいる
と言い切っているんだから
後世の他人がケチつけるべきではない

**人間七七四年** · 2008/01/05(土) 18:39:19

>>342
答えていただきありがとうございます。
その傅役は中村と言う夫婦でしょうか？
手持ちの資料には記載がなかったので、もう少し詳しく教えていただけませんか？

**人間七七四年** · 2008/01/06(日) 12:42:54

>>343
そうですよね、忠興自身が主張してるんだから
輝経および奥州家が小倉～熊本藩の先祖ですよね。

**人間七七四年** · 2008/01/06(日) 13:08:49

>>344 乳母は細川家家臣中村新助の妻。
のちに細川家奥向きの大局をつとめる。知行百石。
忠興－忠利の書状に、大局の娘から借米した話が
いくつかでてくるので、結構お金持ち？

**サイコメトリー** · 2008/01/07(月) 10:30:23

本能寺に至る以前に光秀が細川父子に事前説得、協力を申し込んだとしたら
細川父子は光秀と手を組んだであろうか？

**人間七七四年** · 2008/01/07(月) 14:00:46

>>347
織田政権を潰してまだ手に入るメリットが少ないので、組まない。

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 08:35:56

>>347
したたかな細川藤孝なら、表面では協力体制を取り、実際は筒井順慶と同じ
動きを取る公算が高い。戦国武将らしいといえば、らしいが、自分は光秀に
同調しなかった筒井家を潔しとせず、出奔した島左近こそが、本物の戦国武
将だと思う。

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 09:20:00

アホか。首尾両端をちゃんと推し量って事態の推移にいつでも対応できるようにするのが
本物の戦国武将だ。家を潰してどうする？

島左近なんぞはただの「猪武者」と呼ぶ。

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 10:10:44

>>350
島左近や大谷吉継は負け戦と理解しながら、それに殉じた武将ですが、彼らは
戦国武将その物だよ。状況判断を的確にし、家を守る事を事の大事とし、強き
に着くのは江戸時代の外様と一緒。男気と心意気なくて、戦国武将と呼べるか！

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 10:21:09

>351
>状況判断を的確にし、家を守る事を事の大事とし、
>強きに着くのは江戸時代の外様と一緒。

ほとんどの武将はそうやって生き残った訳だが。

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 10:28:37

>>351
どうやったらそんな歪んだ戦国武将観を持てるんだろう…。

戦国武将ってのは何よりも自分と自分の配下の生存権の確保と利益を誘導するのが
最大の任務だ。それがあるからこそ配下より「指導力」が付加される。

君の大好きな島や大谷の後ろに、自分には何の関係もない主人の「義」とやらに無理矢理殉じされ
本人の意思に反し意味も無く散って行った多くの人々の事、そしてそんな判断をした（分かった上で
やったならなおさら！）島や大谷の傲慢さを、少しでいいから考えて下さい。

**たられば君** · 2008/01/08(火) 10:30:45

生き残りの一典型みたいな細川父子のスレで何を言い争う必要があるだろうか

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 11:36:43

>>353
俺は歪んでるのかな？そうかもね。>>354の言う様に生き残り一辺倒の細川
父子が嫌いなだけかも。
ついでに言わせてもらえば、あなたの考えは限りなく現代思考だと思うよ。

自分は『義』なんて謳ってないけど、”無理矢理殉じさせられ散っていった”
戦国時代は合戦に於いて、敵前逃亡なんて当たり前。雑兵なんて当然至極。
殺されるの嫌な人は逃げるよ。天皇万歳の近代戦争じゃないんですから・・。

光秀の山崎の合戦でも代表される様に『お見方不利！』って理解してても殉じ
てる武将はなんぼでもいる。自分はそうゆう武将が好きなの。細川藤孝はそう
ゆう人じゃないって言いたいだけ。
大体ね、殉ずるとは主君に対する最後の奉公だよ。（最後まで尽くしてんの）
無理矢理殉ずるなんて言葉は存在しません。

あと、配下より指導力が付加されるって意味が良く分からんので、具体的に
お願いします。

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 11:48:56

>>355
君の意識は江戸期的だな。戦国時代のものじゃ無い。
配下に利益を提供出来ない、世の中の先を読めない、そんなものは指導者として劣悪だとされ
家臣から「見限られる」のが戦国時代だ。

> あと、配下より指導力が付加されるって意味が良く分からんので、具体的に
> お願いします。
集団に対する「指導力」ってものは上部の人間が権利のようにもっているものじゃ無い。
配下の人間が「彼は指導者としてわれらに利益を与えてくれる」と認識されてはじめて
付託される権力だ。
武士の「奉公」とは、あくまで主君の側からの「御恩」があった上での相互契約である。

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 12:11:35

みんな、仲良くな
双方とも間違っちゃいない。

”武士の「奉公」とは、あくまで主君の側からの「御恩」があった上での相互契約である。 ”
というのは正しい。主君を渡り歩くものや、戦場で主君を見限る武将なんてのはごまんといる。
良い主君というのは”自分の所領を保障してくれる人物である”というのが第一なのだ。
これは東国武士団の発生からの伝統でもある。
自分たちが開墾し切り開いた農地を守り保障してくれる力ある者に付くことで武士団の形成が進んだわけで。

もう一方で、そういった物質的利益よりも精神的なものを重視する人たちもいた。
江戸時代の儒教的武士道ではなく、なんというか任侠道に近い感覚の士道が古くから存在する。
これは武士団が武装集団であった事とも関係する。武士たちは重武装のヤクザ集団とも言えるわけで。
つまり”こいつのためなら死んでやってもいい”という、やつ。
こういったものを重視する奴らは、負け戦でも付いて行こうとする。
江戸期に入ると、こういった士道は幕府から嫌われて儒教的武士道が流布されるようになる。

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 12:36:56

>>356
君の方が江戸期的だと思うがな。
戦国期に於いて先見の明は確かに最重要だと思うよ。ただあなたの論を聞いて
ると自分は精神論ばっかりぶってる様に聞こえる。戦国期の信賞必罰は大前提。

主君に殉じた武将が家臣や一族の事を考えないで、猪突して周りが可哀相なん
て言ってるけど、極論も良い所。自らを省みず主君に殉じる武将が一族郎党の
事を考えない分けないでしょ。懊悩の連続での結論だよ。だからこそ、一族が

最後まで追従する。没落する大名の家臣達は先を読んで、仕える家を変えるの？
みんな？そうではないじゃん。何度も言う様で悪いけど、生き様として島・大谷
の生き方が自分は戦国武将らしいと思うだけだよ。

あと『指導力』と『支配力』はきちがえてない？

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 12:47:49

>>358
そう感情的になられても困る。
戦国武将とは一般に義なんぞは薬にもする気のない、自己勢力の保全を第一義とする
人間達である。

君の上げているのは極端な例でしかない。そう言うタイプの人間は戦国時代に限らず
どの時代でも出ては来るだろうが、どの時代であったとしても一般的なタイプではない。
それを「戦国武将らしい」などとあたかも一般概念であったかのように語るのは間違いだ。

君の中のロマン主義英雄主義を否定する気はないが、それはあくまで君の意識の中にしか
存在しないモノだ、という事も同時に知っておくべきだろう。

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 13:27:27

>>357
冷静なご判断ありがとうございます。自分が言いたい事をほとんど言って
くれてます感謝！
>>359
君に一言言いたい。一番初めに『アホか』って始めといて、人をロマン派
で落ち着かせて、自分は冷静人ぶるとは、なんて奴だ。しかも自分は私的
思考だと強調してるのに一般概念だとも言う。

教えて欲しいのだが、あなたは戦国期ではやっぱ細川父子が好きなのか？
自分は明智派だから、細川を否定したい（正直！）スレ違いスマン！
後は>>357に仰って頂いた通り。

自分は確かに精神的な物を支柱に考える傾向が有る事は認めます。

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 14:03:19

明智派、勝利。

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 00:05:36

天皇万歳の近代戦争w

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 09:27:20

明智派には飾らない本音が見えます。

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 12:14:08

頭は悪そうだけどな

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 11:32:01

>>364
うっせ～。悪いよ。

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 22:55:30

名物・阿弥陀堂釜を、忠興が休無（忠隆）に譲った時に「おまえのような
数寄者にこの釜をつかわすのはあたかも阿弥陀を地獄に落としたような
ものだ」と言ったそうだ・・・。なんてひどい言いようだ。
その後忠隆は（忠興死後）甥の光尚にこれを譲ったそうで、こんなひどい
言われたかたしたんじゃ持っていたくなかったのでは？

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 23:38:44

現代人である自分のシュミ嗜好で、誰それが好き誰それは嫌いとやるのは自由ですがね。
「自分の現代的感覚こそがイコール戦国武将」とか主張されては、「それは違う」と反論せざるを
えないわけで。

**サイコメトリー** · 2008/01/15(火) 12:50:56

>>367
でも、それを自由にぶつける事が出来る場が2ｃｈじゃないの？
しかも”自身の現代的感覚”で主張する以外の方法ってなに？

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 12:54:52

当時代人感覚を推測して主張する、当たり前だな

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 14:13:31

島が出奔したのって筒井順慶が光秀に加担しなかったからだっけ？
筒井定次との折り合いがよくなかったって話だと思ってたけど。

**サイコメトリー** · 2008/01/15(火) 17:49:26

>>369
それこそ当たり前。

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 18:54:38

>>370
僕は、筒井順慶ちゃん！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151136284/

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 19:04:07

>>366 なんせ茶杓を譲るのに「涙を流して・・・」などと未練たっぷりな
添え状出すような奴だからね。

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 20:03:04

このｽﾚでさんざん分かっていたつもりだったんだが

・・・超弩級に嫌みな奴じゃん、忠興w
よく幕府に取りつぶされなかったもんだ。

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 22:04:49

>374
幕府に対してはとても良い人だったから。

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 22:35:19

>>375
つまりそれって

つ　内弁慶
つ　強きを助け弱気はくじく

・・・うわっ、超最低男だｗ

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 22:54:20

>>373 光尚も被害者その３です。[肥後拵え]だか「歌仙拵え」の
どちらかを婚礼の時引き出物で忠興から譲られたんだけど、涙を
流して惜しんで「特別にくれてやる」とか言って与えたそうだか
ら、光尚もいやな思いしてるよ。
でも総合して考えると、一番接点が多かった忠利が一番の被害者かも。

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 09:16:04

狡猾也。細川家。まぁそれでもお家守るって考え方では
良いのかな？　それだけだけど・・。

**人間七七四年** · 2008/01/17(木) 18:12:51

人間的な問題点もまた興味深いし面白いと思うんだがなぁ、忠興

**人間七七四年** · 2008/01/17(木) 18:25:52

ゲームみたいに人間の性格ってものを単純化したがる奴が多いな。
実際は、特に忠興なんてものすごく複雑な人間だっただろうに。

**人間七七四年** · 2008/01/17(木) 18:38:56

まあ、来年の大河の主人公みたいに
婿養子で結婚した奥さんを大事にし
主君大事
文武両道（武はアヤシイ説もあるが）
戦国武将には珍しく義を第一に置く
・・・というあまりにも出来過ぎた人物よりはおもしろいことは確かでしょう

ネタにするには。

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 23:00:01

以前中村新助について質問させていただいた者なのですが、
あれから中村新助について調べてみたのですが、手に入った資料には来歴までは書かれていませんでした(汗)。

彼はそこそこ高い身分にあったのでしょうか？奥さんの事は書いてありましたが、
彼がどのように生きて亡くなったか、どなたか教えて頂けませんか？

なにとぞよろしくお願いします。

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 21:40:50

>>382 永禄１１年に百五十石遣わされたと記録にあり。
（乳母である妻には別に百石与えられた）
豊前で病死したらしい。

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 14:24:35

家康が畿内近郊の丹後から

遠い九州に細川を、大幅加増で栄転（？）させたのは

裏切り常習犯を近くに置いておきたくなかったから。

幕臣で同僚の一色をだまし討ちにし、重代の主人である足利氏を裏切り、

親戚の明智を支援せず、豊臣を裏切り・・・

こんなやつら、誰が信用するかね。

関ヶ原一回で褒章させられた徳川は可哀想。

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 00:10:23

それはあるな……

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 00:44:13

>384

>幕臣で同僚の一色をだまし討ちにし

本能寺のとき光秀側に付いたから

>重代の主人である足利氏を裏切り

主君「押込」の構造だよ

>親戚の明智を支援せず

謀叛人になんて味方しない

>豊臣を裏切り

家に仕えたんじゃなくて個人に仕えたんだよ、みんな

…と、全てを正当化してみる。

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 12:57:08

戦国期の謀反人の定義は難しいよ。
どこの誰が台頭してきても、結局誰かの謀反人じゃん。
ってか、それが戦国時代でしょ。

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 23:54:01

義父を見捨て、義弟を謀殺。
妻を幽閉し最後は自刃に追い込み、
長男を妻と離別させたあげく廃嫡。
次男は切腹させる。77で下女を孕ませる。
・・・列挙するとホントとんでもない奴。

**人間七七四年** · 2008/01/22(火) 00:09:08

息子より嫁さんが大事とは、忠興も変わった親だな

**人間七七四年** · 2008/01/22(火) 00:32:56

>>388
列挙した史実に間違いはないんだが、書き方に忠興を貶めようとする意図が感じられるな(玉の生害に関しては言い掛かりに近いし)。
忠興に恨みでもあるのか？

**人間七七四年** · 2008/01/22(火) 00:36:57

>>390
同じ史実を忠興サイドに立って記述してみよう！　頑張ってね

**人間七七四年** · 2008/01/22(火) 01:06:00

まじで興味深い人物だよな
ガラシャ関係以外でもっとメジャーなって良いと思う
好き嫌いは別にして

**仙台藩百姓** · 2008/01/22(火) 10:56:03

秋の田をからで其儘ただおきの
心なかおか何をいふさい

統治者としても良くなかったようだお┐ (´ω`) ┌

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 17:57:15

忠興の方が人間的だよ（直情型だけど）
藤孝は底知れぬ、したたかさを持つ、冷淡な武将だと思う。

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 18:24:23

この細川忠興ってミニ信長って言われた人？　かなりの短気者だったみたいだけど。
もう一人ミニ信長って言われたのって蒲生氏郷だっけ？

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 20:31:54

>>395
確か氏郷のほうが、「天下一気の長い人」で忠興が天下一気の短い人だったはず

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 23:33:04

キレ易いとは言われてるが、忠興ってそんなに領民の評判悪かったのか..

例の三十六人手討ちを除けば、家臣にはそこそこ優しかったんじゃなかったっけ？

個人的には振幅の激しさも大好きだが、やっぱり今も昔も世間的にはアレな人とみなされてるのかなぁ

**人間七七四年** · 2008/01/26(土) 08:41:55

>>388

義父を見捨てる…主君への筋を通して謀反人を討った
義弟を誘殺…政権移行に伴う激変期を生き残るための判断
ガラシャ幽閉～自刃・時期にもよるが、味土野への幽閉であれば嫌ったのではなく、
ガラシャの命を狙う家臣から守り、かつ離縁したくないから
一旦細川家から遠ざけた。
最期の生害についても事前に言いつけはしていたが、
決断はガラシャによるものだから、「追い込んだ」という表現は不適切
なお忠興のキリシタン迫害は一時的なもので理解を示したあとはむしろ擁護した。
玉造り屋敷には小さな礼拝堂まで作っているし。

忠隆廃嫡…福知山攻め同様に私怨丸出しだからフォローはしない

興秋切腹…関ヶ原における輝経同様、細川家の生き残りをかけて幕府と大坂に分かれたものと
考えられはするが、敵方についた人間は処断以外にやりようがないのでは。
ただし興秋については逃がされて九州で病没した説もある

忠興の立場で考えるとこうなるんじゃないかなぁ。
77歳で子供作ったってのはフォローしようもないがw

**人間七七四年** · 2008/01/26(土) 18:43:08

一色氏誘殺は、明智に付いたのでという理由付けがなされていたはず。
明智が勝った場合の保険とするつもりだったけど、負けたので口封じってことはあるかも。

忠隆廃嫡はいきなり（ガラシャが死んだけど嫁は脱出したってのはとっくに知っているはず）ですねえ
これも忠隆室の脱出の件は名目だけのような気がする。
でも前田との縁を切って、秀忠に気に入られている忠利を跡継ぎにするためにしてもタイミングが唐突。

あと領民に嫌われていたってのは初耳。
肥後への国替えのときも中津の町人が付いていったりしている。

**人間七七四年** · 2008/01/26(土) 20:25:49

一色は潰しとかないと
本能寺のどさくさでひっくり返される危険はあったわけだし

**人間七七四年** · 2008/01/26(土) 21:17:05

あの当時は現地の土豪謀殺なんて細川に限ったことでない。
結構その手を使って領地平定してた時代。
黒田親子が宇都宮鎮房に対しておこなったのと同様。

**人間七七四年** · 2008/01/26(土) 22:24:46

>>398 あと70の時にも娘誕生させてるよ。

**人間七七四年** · 2008/01/26(土) 23:34:54

子孫繁栄、いい事じゃん
つか子供多く作るのは大名の義務だぞ

**人間七七四年** · 2008/01/27(日) 18:37:03

70越えてできた娘云々についてもう爺さまになってからで老耄としてる年代だから
しょうがないんじゃない？忠利も光尚に「三斎様ますます短気でこらえ性なく」と
心配してる手紙書いてたし・・・。

四男以降については、あの当時忠利が結婚後何年経っても子ができず
更に忠利も病弱で早世する可能性あったから、お家存続のため跡継ぎ候補作っ
とく必要があったからだしね。