細川幽斎（藤孝）・忠興父子を語るスレ

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:24:53

戦国時代を代表する文化人幽斎と
幽斎の息子で激情家で知られる忠興を語りましょう。

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:25:31

語りません

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:29:00

文化人だからか、風流で清潔なイメージがある藤孝だが
丹後平定の時腹黒い一面を見せている。

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:29:51

( ´ﾟωﾟ｀ )

**関連スレ** · 2007/02/17(土) 21:29:52

細川ガラシャ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160569818/
剣豪将軍足利義輝
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150552879/

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:31:24

忠興の死後はその三男が継いだ。
何故かというと、長男、次男は忠興に殺されているから。

なんとも本当にDQNやね・・・

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:45:05

>6
長男は殺されていないがな。二男も生存説があるし。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/02/17(土) 22:57:04

細川隆元と細川隆一郎

前田 ◆MAEDAxMYTY · 2007/02/17(土) 23:05:53

細川幽斎

【特技】戦国時代

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 00:31:01

戦国武将にして当代随一の文化人。
文人のイメージが強いが実は弓にも剣にも通じ、
気の立った牛の角を持って押し返すほどの大力の持ち主。

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 01:07:16

忠興と息子たち

長男は前田家とのつながりを家康に指摘され、家康を恐れた忠興に勘当される、長男ブチ切れ、３０年近くまったく会わず
その後、久しぶりの対面を果たすが、長男は忠興と一緒にいることを拒んで京に帰っていった
（前田家とはその後１００年以上まったく交流せず、利長とは大親友だったが挨拶も交わさなくなった）

次男は長男の勘当で自分が藩主になれると思っていたが忠興は家康の意向を受け三男を藩主に指名
これにブチ切れて家出、大阪の陣で豊臣方に組し戦う、最後は自害
（家康は細川家の大阪の陣の戦功に免じて、次男を無罪放免にしてやると言ったが忠興が許さず自害に追い込む）

三男は家康に人質に出していたことが幸いし？家康に気に入られ忠興の跡を継ぐ

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 23:34:35

いにしへも　今もかはらぬ　世の中に　こころの種を　残す　言の葉

田辺城攻防戦ん時に詠んだ歌。こんとき後陽成天皇の勅命で停戦になった。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/02/18(日) 23:38:57

芸は身を扶く。

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 23:53:26

忠興は三男忠利に後継がせたはいいけど
忠利とも戦になりはぐったぐらい不仲だったんでしょ？
お互い気に入らない相手の家臣殺したりしてるし
この一家には狂気が渦巻いてるな

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/02/18(日) 23:59:22

忠興一人がカルシウム足りない人だったんじゃないの？

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 09:43:40

忠興が心の底から愛し、執着したのは
血を分けた自分の子供や、弟・妹たちではなく
玉（ガラシャ）だけだったってことかな・・・
無断でキリスト教に入信した時だって
狂う程に激怒はしたけれど、
玉を殺しもしないし、離縁もしない
結局、惚れた方が負けって事だねｗ

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 20:59:37

忠興と仲が良かったのは、蒲生氏郷・高山右近。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 21:01:53

藤孝はどんな躾を忠興にしたんだろ……？

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 21:42:40

忠興のほうが、忠利の家臣を殺したことはあったけれど逆もあったけ？
忠興はDQNと思うけど、藤孝・忠利は人格者と思うけど。

晩年の忠興が可愛がっていたのは、4男の立孝。忠興は自分が隠居領としていた八代城と領地を譲ろうとしたが
立孝のほうが先に亡くなってしまい、実現しなかった。
立孝・忠興死後に立孝の息子が宇土に移り、宇土支藩を立てた。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 00:28:20

忠興は教養人ではあるが幽斎からは｢お前が歌を幾ら習おうと儂に遠く及ばん｣と
キツイ言葉を言われている。才能はあまり無かったようだ。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 01:18:49

藤孝はかっこいい！
「花と火の帝」でそう思った。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 02:24:24

忠興と信長はいい勝負だな

興秋は大坂の陣では真田隊に属して戦ったようだね

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 08:56:15

光秀が将軍家の家臣になれたのは、藤孝の口添えがあってのことかな？

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 21:02:28

忠興って生まれた時、藤孝が義昭救出とかで奔走している大変な時期だったんで家臣の中村夫婦に預けられ粗末な小屋で彼らの子どもとして育てられ隠れるようにして暮らしてたらしい。
５歳になって初めて勝龍寺城に戻って幽斎に会えたと「綿考輯録」にある。
こんな生い立ちがあの性格をつくりあげたのかも・・・。
更に７歳ぐらいの時に、家臣同士の争いが起こってこの騒動を大いに喜び、一方に肩入れして一方を追い出した。
これを聞いた藤孝が激怒して忠興を譴責しその結果親子の間が険悪になった。
その後、大徳寺の玉甫（幽斎の弟）の所に預けられたとか。
そういえば玉との縁談を信長が持ちかけた時、「剛強に過ぐる」と辞退してるくらいだから
藤孝がもてあますぐらい相当なものだったんでしょう。

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 21:38:21

>>24
親元で厳しく躾けられたとはほど遠い感じだね……。
半ば捨て子扱いで、親に対する恨みめいたものもあったろうし。

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 13:43:16

>>24
結城秀康を連想した

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 20:37:07

幽斎は忠興に廃嫡された忠隆の京都での生活扶助もしてるし遺言で忠隆に遺産残してる。
忠興と不和になって出奔した興元の面倒もみて家康にいろいろ根回ししたらしく最終的に彼は矢田部藩主になれた。
なんだか忠興がおこした騒動の後始末してるような・・・。「やれやれ」とため息をつく幽斎が目に浮かぶ。

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 22:22:41

>>27
谷田部立藩のときも当初10万石の予定だったのを、不仲の忠興の横槍で2万石になったらしい。
息子達に対する態度といい、才能はあるが人格面は異常だね。

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 22:26:56

嫁の顔を見ただけの庭師を殺しちゃうくらいだからなあ。

**仙台藩百姓** · 2007/02/27(火) 22:44:07

ｷﾁｶﾞｲ

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 23:23:21

>>29
美人と名高い玉だったけど忠興のＤＶで顔が変形していた
その顔を見た庭師が他所で漏らすのを危惧して殺害したのが真相

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 23:28:07

幽斎に対する態度もけっこうひどい。
関が原の役の後、最初怒って幽斎に会わなかったとか（最後には開城したのが気に食わなかったらしい）
幕府から、幽斎以前の細川家について問い合わせあったとき、”俺が初代なんで、前のことは知らん”って言ったりとか。

でも小野木公郷が降伏したあと、家康に助命を願ったって話もあるんだよね。
一応情けはあるのか？

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 23:58:24

>>29
なんじゃそら
ｿｰｽは？

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 20:36:11

高山右近絡みだと別人のような話が残ってる。彼の改易後も親交続けて、1614年マニラへ追放が決まった時彼の態度を賞賛しているし、
九州まで下ってきた右近に対して「もし棄教するのならばなんとしても大御所様を説得してみせる」と申し出たとか。
それを裏付けるような右近の「決別の書状」が永青文庫に残ってるし・・・
そういえば利休に対してはあの有名な「淀の渡し」の逸話もあるし・・・。なんというかサドで冷酷な面とあまりにも落差が大きい

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 21:12:06

>>32　確か小野木公郷の助命を家康にしたのは井伊直政で、忠興がどうしても納得せず結局切腹させられさらし首になってしまった。
この結果に面目をつぶされた直政が激怒して、家康に「越中の如き酷い者を畿内に置くことは無用」と讒言され、
忠興は但馬一国加増が沙汰止みになってしまったという顛末だった。