合戦時のウンコ問題

**漬け物会長** ◆5CggsiwBLM · 2007/02/14(水) 00:01:16

アレだけの人数が処構わず野クソするんだ・・・
ということは合戦場はものすごくウンコ臭かったんだろうなぁ・・・

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 00:04:32

ネタじゃなく面白い問題だよね、それ。
下手すると疫病のもとになるし。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 00:09:52

戦国時代の人達はみんな便秘だから大丈夫

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 00:13:42

【槍】ゾンビが発生したら18匹目【白濁液】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1163543432/l50
このスレの５０９からのウンコ大合唱イイ。
篭城にはウンコだぜ。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 00:27:23

時代が少し違ってゴメンナ！
明治初期に来日した欧米人が「日本にはこれだけ牛馬が行き来してるのに
街道には一つのウンコも落ちていない！誰かが拾ってるのであろう」と褒めてた！

近江牛物語より

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/14(水) 00:37:24

食べ物が少ないとうんこ少なくなるよ。これ本当。
貧乏生活してた頃は数日うんこナシとか普通だった。

でも戦時は褒美の意味もあっていつもより
多くご馳走を食べられたっていうしなあ。
どうしてたんだろ(´・ω・｀)

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 00:44:49

( ´ﾟωﾟ｀ )

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 01:28:14

>>1
さすがに水場近くは避けただろ

>>2
イングランド圧勝のイメージがあるアジャンクールの戦いだが、実はトイレ処置のマズさから
陣中で疫病が流行ってしまい、かなりヤバかった。
その点ローマ軍は流石だ。昔だからといって舐めてはいけない。

>>5
売れるから実際専門業者が拾っていたのだが。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 01:39:19

だから！昔から日本では道にウンコが落ちてたらスグに誰かがすぐ
拾ってたツーてるだろ！
( ´ﾟωﾟ｀ )

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 01:45:41

>>8
ローマ軍はウンコをどう処理してたの？

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 03:10:31

>>10
食べてた

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 03:16:50

なぜ戦国時代の人が便秘だと分かるの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/14(水) 03:54:34

>>12
お前は何を言って（ｒｙ

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 04:21:39

>>5フランスとかは糞で道が溢れてたらしいですね

**名無し** · 2007/02/14(水) 04:36:15

当然穴をほって１箇所にまとめてするだろう
運子は大事な肥料だから当時の人間は平気だろうし
百姓が喜んで取りに来るだろう

**名無し** · 2007/02/14(水) 04:40:43

粗末な陣城でも厠があったくらいだから野営したら１箇所にしてたろう
野原は毒蛇の危険もあるしやっぱり踏むといやだろう

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 05:09:23

謙信の能登攻めの時に畠山方の城内が糞尿だらけになってとんでもないことになったらしい

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 11:45:53

>>10
然るべき場所(水場近くは避ける)を決め、穴掘ってトイレを作る、と当たり前の事しただけだよ。
凄いのはその軍規の徹底振り。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 19:07:06

長期の篭城戦だと深刻な問題になっていただろうなｗ

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 19:23:17

1576年、越後国の上杉謙信は能登国を支配下に置くべく、二万余の大軍を率いて侵攻した。
これに対して当時の能登の領主・能登畠山氏（この頃、能登畠山氏の当主は幼年だったため、実権は家臣の長続連が掌握していた）は七尾城に籠もって抗戦する。
七尾城は北陸においても屈指の堅城であったため、さすがの謙信も攻めあぐみ、上杉軍と畠山軍の戦いは翌年までもつれこんだ。

ところが、七尾城内で椿事が出来する。
指導者の長続連は上杉の大軍に対抗するため、百姓や町人までもを七尾城内に入れていたのだが、収容人数に屎尿処理能力が追いつかず、あちこちで糞尿が垂れ流される極めて不衛生な状態となった。
これが原因で城内に疫病が発生し、こともあろうに畠山氏の当主・畠山春王丸までもが病死してしまったのである。
これにより、畠山軍は危機的状況に陥った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%8F%96%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 22:45:29

>>19
そこで逆転の発想

　　　ウンコを飛び道具として活用

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/14(水) 23:05:11

そういえば誰だったか忘れたんだけど
糞尿の煮えたぎったやつを
城壁登ってくる敵兵にぶちまけた凶悪な人いなかったっけ？

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 23:34:14

千早城の楠木正成だろ。油は煮たがウンコもそうだったかな？
今でも糞谷(くそんど)なんて地名が残ってる。
太平記の記述ってのがアレだが。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 23:35:20

>>22
そういうことするのは真田昌幸だろｗ？
違う？

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 23:42:59

>>24
昌幸は粥じゃなかったか？

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 23:47:05

みんな投げるの好きだなあ

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 23:50:43

合戦中にウンコ行きたくなったらどうしたんだろ
こっそりウンコしにしげみに消えたりしたんだろうか

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 00:05:59

現代のようにどこもかしこも芳香剤や消臭デオドラントな環境じゃないし、
臭いにはかなり鈍感だったんじゃないかな？
風呂だってシャンプーですっきりってわけでもないし。
ゴミ屋敷の住人が慣れちゃって平気で住んでるのと同じ感じとか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/15(木) 00:19:54

>>23
ああ楠木だ。ありがとう。

>>28
インド人も中国人も嗅覚麻痺ってるよな。
俺も便所の悲惨な家に引っ越してから麻痺した。
最初は家に入るたびに臭いを感じてたのに今では何の違和感もない。
しかし友達を連れてくると「くさ！」と言われる。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 02:44:05

ちょっとずれるが昔の兵士にとって必要なスキルは「即寝、早飯、早糞」だったとどこかで読んだ。
野糞ほど無防備なものは無いから、糞の早さが生死を分けたんだろうな。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 03:11:10

早漏もスキルだしな

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 04:45:43

合戦中の糞といえば、三方ヶ原の戦いに負けて脱糞しながら逃げた家康が一番だろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/15(木) 11:51:50

>>32
その後これは味噌だと家臣に強弁し、
勢いあまって食べて見せたがあまりのにがさに思わず顔をしかめ、
その表情を絵師に書き取られたのは一生の不覚だったらしいな。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 17:44:27

投石器で敵陣に放り込んだのでは。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 18:07:57

マジでうんこ食ったんか。
スカトロじゃん

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 19:57:00

>>33
家臣も意地が悪いね。
臭くてバレバレでも、味噌ということにしておいてやればいいのにｗ

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 20:02:05

楠正成は沸騰させた糞便をよじ登ってくる敵兵にかけて撃退したそうだが、
糞便を沸騰させたら味方に与えるダメージも相当なものだった予感。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 20:48:16

ガキの頃、小便を沸騰させて遊んでたのを思い出した。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 23:10:05

670 ：本当にあった怖い名無し：2007/01/26(金) 12:40:05 ID:aY+CPjXf0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E5%B0%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

続連は、兵力を集めて堅城である七尾城に立て籠もれば、謙信を追い返せると考えていた。
しかし1万5000人も集めたため、これが逆に仇となった。これだけの人数の糞尿を処理する
トイレが七尾城内部には無く、糞尿を処理しきれなくなって七尾城内部のあちこちで垂れ流し
状態となったのである

↑
詳しいこと教えれ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/16(金) 01:01:47

>>37
臭いだけじゃなく糞尿を鍋でぐつぐつっていう絵がもうきつい。

>>38
何に入れて煮沸させたのか非常に気になるところだｗ
でもめっちゃ臭くない？

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 01:20:29

＞その後これは味噌だと家臣に強弁し、

何故そんなところに味噌が(´；ω；`)ｳｯ…

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 19:58:20

>>41
腰に兵糧の味噌玉を括り付けていた、と言う可能性はある。
むしろ、なぜ糞が鞍に付いたのかな？
戦場の袴は、用便のために穴が開いていたのだろうか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/19(月) 06:22:56

下痢気味だったのでしょう。→染み出すうんこ
しかしそうだとすると食べたのではなく飲んだことになる。
飲尿を超える飲糞健康法。さすが健康マニア家康。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 12:47:20

もしかすると「文字通り、味噌を付けちゃった☆」というダジャレなのかもしれん。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 12:55:22

戦国時代の住民は、回虫、蟯虫、さなだ虫、日本住血吸虫など寄生虫の巣だったろうなｗ
川魚だとか、糞便のついた野菜だの毎日食ってるわけだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/19(月) 20:06:56

寄生虫のいいところは、一つ寄生虫を飼えばそいつが他の虫を駆除してくれることじゃなかったっけ

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 20:59:55

>>46
いいところ：寄生虫を腹に飼っていると花粉症にならないらしい。
悪いところ：凶悪な寄生虫は腸を食い破って皮膚や筋肉の中を移動するらしい。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 23:44:54

川魚の生食いは、絶対やめろ。
とんでもないことになるぞ。
天罰や仏罰と表現される絵のような、悲惨な姿を感染症の教科書で見た。
細菌ではなく、人と同じ真核生物だから、抗生物質も使えない。やばい。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 23:48:08

戦国時代の絵巻に石垣の上から糞をまいている
ところを描いたものがあるよ。

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 00:29:11

海魚は別にいいの？何が違うんだろう？

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 10:27:08

>>50
海魚にもアニキサスのような寄生虫がいるけど
川魚に比べると寄生虫の種類も数も少ないから少しは安心なのでは？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/21(水) 19:20:16

で、結局うんこはどうしてたの？
秀吉の小田原征伐は壮絶な量のうんこが排出されたはず。
輜重隊のなかにうんこ隊があったのだろうか。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 23:13:37

所属したくねえなぁうんこ隊ｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/22(木) 19:38:54

マジ知りたいんだけど、誰に聞けばいいの？
小和田哲夫先生？

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 19:41:09

近くの農村からバキューム牛車部隊とか来てたんじゃないの？

**名無し** · 2007/02/22(木) 20:38:38

運子に関しては百姓が喜んで持って帰ってくれるから
心配はなかっただろう
昭和の初期までは都会によく百姓が便所掃除をして肥え
をもらってかえってたらしい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/22(木) 22:13:50

>>56
それも考えたけど小田原征伐なんで20万だっけ？
20万ものウンコはさすがに関東の肥料だけでは消費できん気がして。
わざわざ隣の国から取りに来るほどのものでもないだろうし。

やっぱ数箇所に埋めて残りは農民がってことだろうか。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 02:00:49

刀や槍を使わずに、うんこを武器にして、
付いたらアウトのルールにすれば、誰も死なずに済んだのにな。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 10:09:11

そうか、「戦場に花が咲く」ってのはウンコが肥やしになったからなのか。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 18:12:38

>>58小学生がやりそうな感じ

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 18:43:52

さらに臭かったと思われる中世ヨーロッパ。
朝になると、夜中におまるに貯めたウンコを道に捨てる。
城からも大量のウンコが降りそそぐ。
それで服を汚さないためにマントが流行ったのは有名な話し。
日本に布教に来たある人物は、
「日本とは、なんて清潔な国だろう」と語ったのは余り知られてない実話。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/23(金) 19:58:18

清朝も、うんこじゃないけどそうとう汚かったらしいな。
シュリーマン手記に書いてあったけど
みんなゴミを道端に捨てるのでゴミの山がいたる所にあるって。
悪臭と生活環境の不衛生にぶちきれてた。
まあたぶん清朝に限らず歴代そうなんだと思うけど。

それでシュリーマンは日本に訪れると、その清潔さと清とのギャップにに驚く。
ちり紙で鼻水をとる習慣や毎日髪を洗う習慣を絶賛してた。
日本人からしたら窓からうんこ投げ捨てるとかありえない。
清潔の国、日本に生まれて良かったと思う。

でもね。
この前僕の家に遊びに来た友達は2階の窓から放尿したり
僕の部屋でうんこしてそれを窓から投げたりしてました。
日本も国際化が進んでいるのですね。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 20:06:51

>>62
シナでは、便所の肥溜めで豚を飼っていて、豚は人のウンコをえさにして太っていたそうだ。
そして人は、便所の肥溜めで育った豚を食い、食った豚がまたウンコになる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/23(金) 20:07:47

>>63
え？豚ってどこでもそんなもんじゃないの？

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 20:42:13

>>64
マジで言ってないよなｗ？
日本の豚はウンコなんて食ってないぞｗ
日本の豚は給食の残りとか、期限切れのパンとかをえさにしている。
お前どこの国の人間だよ？

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 20:56:27

>>65
64が言っているのは、昔の話だろ、多分。
日本では昔は人糞じゃないのかな？
ぐぐってみると、否定的な意見もあるみたいだけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/23(金) 20:57:15

>>65
え？日本も昔は給食やパンなんてなかったでしょ？

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 21:19:05

　　　　　　　 ,rミミミミミミミミミヾ川川川川i
　　　　　　　ミミミミヾヾ巛巛巛ﾍﾍﾍﾍﾍii||iiiii,
　　　　　,,,／彡彡彡彡彡彡彡/ミミミミミミミ､,,
　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミミミミミミミミミﾐ
　　　彡彡彡/////／///乂ゞ､i|iﾄiヾミミミミミミ､
　　　彡彡彡//ﾉ〃　〃/　　ヽ　ヾi|iﾄiヾミミミミミ､
　　　彡彡//ﾉ〃　〃/　　　|　　ヾi|iﾄ､ 'ミミミミミ;'
　　　 '彡//　 /　〃| |　　　　| 　　ヾi|iﾄ　ミミミミ'
　　　　彡ﾉ　/　　　 !/　　　　　|　　　ヾ;|　ミミミミ
　　　　彡i　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ミミミミ
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**人間七七四年** · 2007/02/24(土) 18:44:39

夏の陣の城内は大変そう　夏だしね。
投石機みたいので桶ごと城外に飛ばしてみるかｗ

**人間七七四年** · 2007/02/24(土) 18:54:15

むしろ城外からそれやられたらキツい

**人間七七四年** · 2007/02/24(土) 19:26:00

毎日城外から３０万人分飛んできたら１ヶ月持たんな
淀殿も｢和議じゃ！　和議じゃ！｣とのた打ち回っても不思議無い。
でも篭城は冬の陣だったね　スマン

**人間七七四年** · 2007/02/24(土) 20:07:04

長続連は七尾城内の衛生にもっと留意し、かつ敵にぶっかけるという用途のために一ヶ所に糞便をお貯めいただくべきだった。いわんや疫病の蔓延など城代家老格の武将の管理不行き届きです

**人間七七四年** · 2007/02/24(土) 22:43:15

七尾城の城内垂れ流しの「城内」ってさ、なにも建物内ってコトじゃないよな？

**人間七七四年** · 2007/02/24(土) 22:48:58

というかどこまでが建物なんだ

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 02:02:46

>>74
そのさ、建物と建物の間に庭(？)的なものもあるわけだろ？
城について詳しくないから何て言うかわからないんだけど、三の丸と二の丸の間とか。
あとは堀とか。そこにウンコしてたってことだよな？っていうこと。

**名無し** · 2007/02/25(日) 09:19:10

>>58
ノロウィルス持ちがいると免疫力の弱いサムライ達は戦以上に
犠牲が出てたかもしれんぞ

**名無し** · 2007/02/25(日) 09:21:25

俺は運子よりケツを何で拭いたのかの方が不思議だ
木の葉でふいたとしても城内じゃあ木がそれほどないので
困ったんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 10:15:10

>>77
昔は犬に尻を舐めさせていたんだよ

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 11:34:38

>>71
本当だ！うんこってある意味生物兵器だしな。バンバン城内に打ち込みゃあいいのに。で、城内からも打ち返してうんこの応酬。こりゃ凄惨な戦いになるぞ！

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 11:56:35

>>79
もしもそんな戦いがあったとしても歴史から抹殺されるべき。

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 12:01:21

>>77
縄張ってこすっていたんじゃねえの

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 13:11:20

報告します！
って御館様いない！

ﾄｲﾚﾀｲﾑ

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 15:56:11

うんこを矢につけて火矢の如く放てば最強じゃね？

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 16:23:13

ウンコ印の旗を作っておく。
戦場での条約でウンコ旗を持った兵士を攻撃してはいけない。
そんな決まりがあったので、戦国時代の兵は川に安心してウンコをしに行った。
そういう隠された歴史があると思うよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/25(日) 16:38:16

>>83
秋山信友隊の投石は有名だがうんこ塗りつけて投げれば威力倍増だったよね。

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 17:04:52

>>85
日本人は、そんな汚い攻撃を嫌う気質なんだよ。
毒矢を使えば、敵に与えるダメージを増大させられるのは知っているが使わないでしょ？
ウンコ付きの石なんて、毒矢よりも実効性が低いのに、イメージ的にはものすごく汚い手を使ったイメージになる。
武士の名折れもいいところ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/25(日) 17:19:51

>>86
合戦に負けたらうんこ投げ隊の人間は間違いなく全員殺されるよね。

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 18:24:19

ウンコ投げ隊

ｶｺｲｲ

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 20:06:42

糞便投擲隊　　　通称　うんこ投げ隊

二人一組で行動し、投擲しやすいように一人が糞を握り形を整え、相方が投擲を行う
握り方が弱かったり水気が多い場合は、投擲中に崩壊し周囲にばら撒いてしまうので相互の信頼感が重要だった
鎧兜等を着用していると匂いが移ったり、後の洗濯が不便なため、比較的軽装で行動が原則
戦闘中、彼らの衣服は茶色く染まり、遠目から見ても糞便投擲部隊である事が一目で判明した

糞便投擲の重要性は周知のものであり、また敵に与える脅威も通常の足軽や騎馬部隊を凌駕していたため、
武士の子弟は、同部隊に配属されることを名誉と考え、周囲も賞賛を惜しまず、食事等も他部隊に比して厚遇されていた

大阪の役以降、所謂天下泰平の時代になると戦国時代の合戦の記憶は急速に薄れ、また価値観も大変し、
糞便を投擲するなど武士の名誉を傷つける行為であるとの風潮が高まり、同部隊の記録の多くも破却されてしまった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊　『隠された歴史を辿るシリーズ　糞便投擲部隊』より

**名無し** · 2007/02/25(日) 20:32:49

>>81
ヒサヤダイコクドウもボラギノ－ルもないんだぞ
縄で擦って痔になったら困るんじゃねえかな

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 21:29:40

合戦が盛り上がりすぎて肥えだめに落ちる香具師なんかは普通にいそうだな

**名無し** · 2007/02/27(火) 01:04:15

>>91
お前ならやりそうだ

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 03:22:50

投げる武器に破傷風だかそんな病気を狙って
馬糞とかをつける、って何かで読んだ気がするから
意外と人糞も有効利用されてたかもしれん

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 05:47:04

>>93
>>86

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 11:59:35

ウンコ投げ隊・・・加藤清正がショック死しそうな部隊だな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/27(火) 23:55:42

>>95
なんで加藤清正？

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 03:30:23

>>89
やったのはどこ家中よ？

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 03:59:59

徳川家に決まっておろう。
三方ヶ原の戦いでは人糞が不足した為、大将自らが脱糞したのは有名な話でしょうが。
ちなみに、この時家康の糞をぶつけられた武将は、後に高禄で幕府の旗本に召し抱えられている。

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 10:58:00

>>98
さすがは民明書房だ！

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 12:35:52

誰か>>98にどうして出世したのか聞いてやれ。

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 12:51:45

城の風上に集中保存して昼夜を問わず燃やしてみるか？